מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שנאת חינם? לא אצלינו

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
עושה חדשות
הודעות: 12960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 18, 2021 10:30 pm

עם סגולה - הרב אביגדור מילר.png
עם סגולה - הרב אביגדור מילר.png (105.12 KiB) נצפה 3065 פעמים

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי סגי נהור » א' יולי 18, 2021 10:42 pm

בדברי חז"ל המצוטטים בראש הקטע נשמטו התיבות שהבאתי להלן במודגש:
מקדש שני שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב מפני שהיתה בו שנאת חנם.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' יולי 18, 2021 11:04 pm

אז הדוגמא הקלאסית לשנאת חינם ששררה, סיפור של קמצא ובר קמצא, ששתקו 'רבנן', כל זה קרה עם הצדוקים? ומזה שההמון העם נטה יותר לצד הפרושים מהצדוקים יש ראיה שכולם היו צדיקים גמורים והתנהגו בכל הליכותיהם כמו תלמידי שמאי והלל? והקנאים ששרפו האוצרות מזון של כ"א שנה כדי לנגח היריבים שלהם גם כן היו צדוקים? ועדיין השטן מרקד בינינו קאי על הצדוקים שלא נשאר מהם כלוםאחר החורבן?

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 18, 2021 11:08 pm

הקטע שהביא הרב 'עושה חדשות' הוא רק קטע אחד מתוך חיבור שלם, שאחד מעיקריו הוא האשמת ה'צדוקים' בכל הבעיות שהיו אז. זו שיטה שלימה באותו ספר, ובאמת בכל פעם שאני קורא בספר זה - בצום החמישי - אני מרגיש התקוממות פנימית מול הגוזמא הזאת.

ואגב, פירושו של ה'כלי יקר' על התורה מלא וגדוש בדברים חריפים על השנאת חנם המרקדת בזמנו...

עקביה
הודעות: 5713
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי עקביה » א' יולי 18, 2021 11:20 pm

זה הגיוני בעיני הרב מילר, שקבוצה קטנה של צדוקים חוטאת והפרושים הם אלה שנענשים, ובית המקדש נחרב?

האם זה לא כמו אותו שוטה שביתו נשרף והוא שמח על הנקמה שנעשית בפשפשים שהציקו לו?

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' יולי 18, 2021 11:23 pm

לאמיתו של דבר חורבן ביהמ"ק היוותה מכה אנושה להצדוקים שבית המקדש היה מוקד השפעתם בעוד שהפרושים דוקא שרדו על ידי יבנה וחכמיה והשפעת החכמים על כלליות האומה רק גבר אחר החורבן

א מבקש
הודעות: 327
הצטרף: ב' אפריל 05, 2021 8:50 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי א מבקש » א' יולי 18, 2021 11:54 pm

אכן לצדוקים היה חורבן בית המקדש מכה אנושה, ואפשר אפילו לומר שזה הציל את היהדות המסורתית [יבנה וחכמיה וכו'], וייתכן שזה הפירוש במדרש פליאה שהביא האוהב ישראל בשבת חזון [מצורף למטה] שלא היו ימים טובים לישראל כיום שנחרבה בית המקדש, וזה מחמת שבלעדיו היה שליטה עצומה לצדוקים.

אמנם האשמת הצדוקים בכל מה שאירע בזמן הבית הוא חלק מגישה רחבה יותר של הרב מילר, שעליה אין כאן המקום להאריך ואצרף רק מאמר על הנידון.

HebrewBooksOrg_14836_page_158.pdf
(94.54 KiB) הורד 207 פעמים


24233074.pdf
(2.13 MiB) הורד 301 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 19, 2021 12:21 am

כפי שציינו, זה רק קטע אחד מתוך חיבור שלם ההולך בדרך זו. אם התענינתם על קמצא ובר קמצא לדוגמא, הרי שקמצא הוא ממפלגת אגריפס, והמארח לא רוצה אותו בסעודה כי נקיי הדעת בירושלים אינם נכנסים בסעודה וכו', והחכמים שותקים על גירושו בצדק, ורק הוא -בהתאם למפלגתו- הולך להוציא ש"ר על היהודים כמורדים ברומא. אפשר לצטט עוד, אבל האוצר פתוח כעת בחינם לכולם, ואפשר לראות לבד.

תא חזי
הודעות: 932
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי תא חזי » ב' יולי 19, 2021 12:30 am

(אגב, במאמר המוסגר, ישנו ספר שלם של ה"אחר" של דורנו (כלשון הרצי"ה), הדן במשפטו של אותו האיש ימש"ו, שגם בו העיקרון המנחה הוא שהצדוקים הם אשמים בכל, וההלכה היהודית ה'פרושית' היתה כביכול פוטרתו לחטו"ל)

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יולי 20, 2021 8:06 am

אינני זוכר מה כותב הגרא"מ זצ"ל בספר (סוכ"ס ראיתי את הדברים לפני כשלושים שנה), אבל הוא בהחלט לא יחידי בהסבר הזה (ויעויין בדברי הרה"ג ישראל הס זצ"ל, בספרו יום יום חג, המצוי באוצה"ח.)
ויעויין עוד בירושלמי יומא א א:
אבל בשיני מכירין אנו אותם שהיו יגיעין בתורה וזהירין במצות ובמעשרו' וכל ווסת טובה היתה בהן אלא שהיו אוהבין את הממון ושונאין אילו לאילו שנאת חנם וקש' היא שנאת חנם שהיא שקולה כנגד ע"ז וגילוי עריו' ושפיכות דמים

וכאן לכאורה מפורש שלא מדובר בצדוקים. אם כי באותה מידה לאידך גיסא א"א לומר שתלמידי ב"ש וב"ה היו אוהבים את הממון.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי עמקן » ד' יולי 28, 2021 6:40 pm

כולל יונגערמאן כתב:אז הדוגמא הקלאסית לשנאת חינם ששררה, סיפור של קמצא ובר קמצא, ששתקו 'רבנן', כל זה קרה עם הצדוקים? ומזה שההמון העם נטה יותר לצד הפרושים מהצדוקים יש ראיה שכולם היו צדיקים גמורים והתנהגו בכל הליכותיהם כמו תלמידי שמאי והלל? והקנאים ששרפו האוצרות מזון של כ"א שנה כדי לנגח היריבים שלהם גם כן היו צדוקים? ועדיין השטן מרקד בינינו קאי על הצדוקים שלא נשאר מהם כלוםאחר החורבן?

האוצרות נשרפו ע"י הבריונים שלא כפו את עצמם לחכמים, כמפורש בגמרא.

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: שנאת חינם? לא אצלינו

הודעהעל ידי הים הגדול » ד' יולי 28, 2021 6:54 pm

אי קשיא הא קשיא,
אם צדוקים חטאו, פרושים שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מה חטאו?


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 60 אורחים