מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כפל בצירי או בסגול

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
ענפי_ארז
הודעות: 137
הצטרף: ג' יוני 15, 2021 1:41 pm

כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי ענפי_ארז » ב' יוני 28, 2021 1:21 am

שלום וברכה!

אני מעוניין לדעת אם המילה "כפל" אם ה'כ' הוא בצירי או בסגול??

איקטורין
הודעות: 525
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי איקטורין » ב' יוני 28, 2021 1:43 am

איוב מא ה: מִֽי־גִ֭לָּה פְּנֵ֣י לְבוּשׁ֑וֹ בְּכֶ֥פֶל רִ֝סְנ֗וֹ מִ֣י יָבֽוֹא׃

ענפי_ארז
הודעות: 137
הצטרף: ג' יוני 15, 2021 1:41 pm

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי ענפי_ארז » ו' יולי 02, 2021 2:02 am

איקטורין כתב:איוב מא ה: מִֽי־גִ֭לָּה פְּנֵ֣י לְבוּשׁ֑וֹ בְּכֶ֥פֶל רִ֝סְנ֗וֹ מִ֣י יָבֽוֹא׃


אמנם בזמירות ביום שבת כתוב "לתשלומי כפל" עם צירי.
נערך לאחרונה על ידי ענפי_ארז ב א' יולי 04, 2021 2:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איקטורין
הודעות: 525
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי איקטורין » ו' יולי 02, 2021 2:37 am

כבודו ודאי מתכוון ביום השבת.

מלאכת שלמה ב"ק פ"ז מ"א: מרובה מדת תשלומי כָפֵל וכו'. וראיתי שנקד הר"ר יהוסף ז"ל הכ"ף בקמץ והפ"א בצירי ולפי זה משמע דהוה כמו גָזֵל במוכרת וְגֶזֶל בסמוך. וקרא דכתיב באיוב סי' מ"א בְכֶפֶל רסנו שהוא נקוד בשש נקודות הטעם הוא זה משום דהוי סמוך ודוק.

ראיתי באמת בסידורים: עליות אליהו, אזור אליהו, עבודת ישראל, וילנא וכולם ללא יוצא מן הכלל כתבו בפזמון הכ"ף בצירי, וצ"ב.

יאיר אתמר
הודעות: 1286
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' יולי 02, 2021 7:41 am

החילוף קֵטל/קֶטל די מצוי (הש' פה), ובמקרה דנן שתי הצורות מתועדות ג"כ, הן בלשון המקרא והן בל"ח (ואצ"ל אח"כ). וראה תורת הצורות של בר אשר עמ' 418, 759; צ' קיסר, מסורות שבעל פה ומסורות שבכתב של לשון המשנה (עדה ולשון כג), עמ' 49-50 ובהערות.

ענפי_ארז
הודעות: 137
הצטרף: ג' יוני 15, 2021 1:41 pm

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי ענפי_ארז » ו' יולי 02, 2021 5:12 pm

יאיר אתמר כתב:החילוף קֵטל/קֶטל די מצוי (הש' פה), ובמקרה דנן שתי הצורות מתועדות ג"כ, הן בלשון המקרא והן בל"ח (ואצ"ל אח"כ). וראה תורת הצורות של בר אשר עמ' 418, 759; צ' קיסר, מסורות שבעל פה ומסורות שבכתב של לשון המשנה (עדה ולשון כג), עמ' 49-50 ובהערות.


האם אתה יכול להעלות אותם כאן ברשת, לפי שאין ברשותי ספרים אלו.

איקטורין
הודעות: 525
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי איקטורין » א' יולי 04, 2021 1:06 am

אפשר לראות גם פה בע' 27 ועוד...
לשון חזל במס' אשכנז.pdf
(3.93 MiB) הורד 402 פעמים

ענפי_ארז
הודעות: 137
הצטרף: ג' יוני 15, 2021 1:41 pm

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי ענפי_ארז » א' יולי 04, 2021 1:50 am

איקטורין כתב:אפשר לראות גם פה בע' 27 ועוד...
לשון חזל במס' אשכנז.pdf


תודה רבה!
אמנם מה הוא המסקנא האם "כפל" בצירי או לא?

יאיר אתמר
הודעות: 1286
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי יאיר אתמר » א' יולי 04, 2021 7:05 am

ענפי_ארז כתב:
יאיר אתמר כתב:החילוף קֵטל/קֶטל די מצוי (הש' פה), ובמקרה דנן שתי הצורות מתועדות ג"כ, הן בלשון המקרא והן בל"ח (ואצ"ל אח"כ). וראה תורת הצורות של בר אשר עמ' 418, 759; צ' קיסר, מסורות שבעל פה ומסורות שבכתב של לשון המשנה (עדה ולשון כג), עמ' 49-50 ובהערות.


האם אתה יכול להעלות אותם כאן ברשת, לפי שאין ברשותי ספרים אלו.

בר אשר1.png
בר אשר1.png (1.56 MiB) נצפה 1518 פעמים

בר אשר2.png
בר אשר2.png (1.33 MiB) נצפה 1518 פעמים


קיסר1.jpg
קיסר1.jpg (322.85 KiB) נצפה 1518 פעמים

קיסר2.jpg
קיסר2.jpg (416.25 KiB) נצפה 1518 פעמים


איקטורין כתב:אפשר לראות גם פה בע' 27 ועוד...

ייש"כ! עמ' 125-126.

ענפי_ארז
הודעות: 137
הצטרף: ג' יוני 15, 2021 1:41 pm

Re: כפל בצירי או בסגול

הודעהעל ידי ענפי_ארז » א' יולי 04, 2021 9:56 pm

יאיר אתמר כתב:
ענפי_ארז כתב:
יאיר אתמר כתב:החילוף קֵטל/קֶטל די מצוי (הש' פה), ובמקרה דנן שתי הצורות מתועדות ג"כ, הן בלשון המקרא והן בל"ח (ואצ"ל אח"כ). וראה תורת הצורות של בר אשר עמ' 418, 759; צ' קיסר, מסורות שבעל פה ומסורות שבכתב של לשון המשנה (עדה ולשון כג), עמ' 49-50 ובהערות.


האם אתה יכול להעלות אותם כאן ברשת, לפי שאין ברשותי ספרים אלו.

בר אשר1.png

בר אשר2.png


קיסר1.jpg

קיסר2.jpg


איקטורין כתב:אפשר לראות גם פה בע' 27 ועוד...

ייש"כ! עמ' 125-126.


תודה רבה!
האם אתה יכול לכתוב בקיצור את המסקנא??


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים