טשולנט בליל שישי

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ב' יוני 28, 2021 11:48 pm

כן, זה לא כותרת מתאימה לחינוך נערים, אך הבעיה היא אמיתית.
חשבתי זה רק במחנינו או בירושלים עירנו, ביררתי אצל הורי בחורים,
המגיפה לא פוסחת על בתי חסידים וליטאים, אשכנזים וספרדים.

ועל מה הקצף?
ב"ה זכינו לבחורים עמלים ויגעים התורה כל השבוע, אך כיון ואתא 'ליל שישי', הנפש הבהמית דורשת 'שחרור' [על פי לשונם..].
ועם-ישראל צריך פרנסה, וכך נוצר השידוך בין בעלי 'טשולנטיות' לנערי חמד מישיבה קטנה ואילך.
זה כבר נהפך למשהו מקודש. כביכול מנהג ישראל תורה היא וחלילה מלבטלו.
זה כבר לא ה'טועמיה' אלא מעשה בהמה ממש. שורפים זמן לקול נגן זמירות שבת ונפשם סובאת בכל המעדנים.

זה מזכיר לי, את חטא בעל פעור שמתריזים לפניה. אמרו ע"כ דרשנים, וכי 'חכמה יש כאן', מה העבודה הזאת לכם?
אלא שזה התחיל באמת היו אוכלים ושותים לפניה, אח"כ הדורות התקלקלו, ונשארו רק עם המתריזין לפניה.
והוא הדין בטשולנט דליל שישי...
פעם היו עושים משמר או 'חבורות' בליל זה, ולבסוף לקינוח אולי טעמו או 'גנבו' מהמטבח.. קצת טשולנט
אך היום זה כבר נהפך לעבודה, והמחמירים מוסיפים בלייבער ושאר מיני מאכלין דיהודאין לזכר נשמת כל הצדיקים..

מה קורה כאן?
אומרים לי 'אנשי חינוך מבינים', נו, תשמח שאֵלו תאוות הדור.. שבזה יסתכם ה'טיפשעשרה' שירגיש גדול.
האם זה נכון?
האם אנו כהורים צריכים להשתתף ולממן כל אשר יקראון במוחם וליבם? האם אנו משועבדים לבנינו עד סוף?

נוטר הכרמים

לכאורה התשובה המתבקשת היא,
בקביעות? לא.
כלומר, אתה רוצה שחרור והתפנקות מדי פעם, הא לך.
אך לא בכל שבוע...

כך גם יוצא הדבר מכלל התמכרות או קביעת מוסכמה על 'מנהג' מקודש.

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ג' יוני 29, 2021 12:06 am

אכילת מאכלי שבת באמצע השבוע

הארי החי · הודעהעל ידי **הארי החי** » ג' יוני 29, 2021 12:12 am

השבוע נתקלתי במודעות ענק בירושלים ככל הקצף של הרב נחומצ'ה עם תיעוד גרפי.... האם אתה הוא מאחורי כל זה????

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ג' יוני 29, 2021 12:15 am

א. לא.
ב. משמח שעוד יהודי דואב כמוני

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יוני 29, 2021 12:47 am

עוד מעט הולך לצאת ספר מאת ר' מרדכי צבי הלוי ציון על אכילת טשולנט בליל ששי, ובמונסי עיר הקודש יש מסעדה הנקראת ליל ששי הפתוחה לקהל רק ביום חמישי בערב וששי בבוקר לאוהבי טשולנט שכן כאן יש מנהג לאכול טשולנט אף ביום חמישי לקיים טועמיה חיים זכו, וכך זוכים לאכול שלש פעמים בשבוע, ליל חמישי, ליל ששי ושבת בבוקר ולפעמים ד' פעמים כשיש טשולנט בקידוש ומה שכתבתי אינו בדיחה אלא אמת לאמיתה

לכשיבקע · הודעהעל ידי **לכשיבקע** » ג' יוני 29, 2021 1:03 am

נחומצ'ה כתב:ועל מה הקצף?
ב"ה זכינו לבחורים עמלים ויגעים התורה כל השבוע, אך כיון ואתא 'ליל שישי', הנפש הבהמית דורשת 'שחרור' [על פי לשונם..].
ועם-ישראל צריך פרנסה, וכך נוצר השידוך בין בעלי 'טשולנטיות' לנערי חמד מישיבה קטנה ואילך.
זה כבר נהפך למשהו מקודש. כביכול מנהג ישראל תורה היא וחלילה מלבטלו.
זה כבר לא ה'טועמיה' אלא מעשה בהמה ממש. שורפים זמן לקול נגן זמירות שבת ונפשם סובאת בכל המעדנים.

אם כן, צריך הקצף להיות ניתז על ביטול המשמרים הנזכר, ולא על אכילת הטשולנט, שאין לראות בו פסול כל עוד בא הוא כטעימה לצורך הלימוד, בדרך ארץ ובכובד־ראש כיאה לבן־תורה.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' יוני 29, 2021 1:13 am

עי' במתואר שם viewtopic.php?t=31821&start=160#p693808 ובכל האשכול שם.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' יוני 29, 2021 10:12 am

גם בעיניי יפלא מאוד המנהג המשונה הזה.

ככל הידוע לי טשולנט אמור להרדים ולא לגרום לעירנות וללימוד תורה מוגבר.

בכלל, אם רוצים לבלות קצת למה זה חייב לבוא דוקא עם אוכל 'כבד'. למה לא למצוא משהו בריא יותר ופחות מגושם.

שמר · הודעהעל ידי **שמר** » ג' יוני 29, 2021 2:49 pm

בליל שישי מה עדיף טשולנט מתחת לישיבה או מכבי בקיוסק.......?

אשרי יושבי ביתך

הארי החי כתב:השבוע נתקלתי במודעות ענק בירושלים ככל הקצף של הרב נחומצ'ה עם תיעוד גרפי.... האם אתה הוא מאחורי כל זה????

דרופתקי דאורייתא

נחומצ'ה כתב:אומרים לי 'אנשי חינוך מבינים', נו, תשמח שאֵלו תאוות הדור.. שבזה יסתכם ה'טיפשעשרה' שירגיש גדול.
האם זה נכון?

אם הצדק איתם, ובזה מסתכם הכל, הם צודקים לכאורה. הלא כן?
אלא מאי? שזה לא בדיוק המצב...

נחומצ'ה כתב:האם אנו כהורים צריכים להשתתף ולממן כל אשר יקראון במוחם וליבם? האם אנו משועבדים לבנינו עד סוף?

אתה שואל 'הלכתית' האם אתה חייב? לא.
אתה שואל מצד 'חינוך', באיזה דרך ראוי יותר, אם כן ברור לכאורה שהתשובה לא תלויה בכן טשולנט או לא, אלא במשהו יותר עמוק.
התופעה הזו אינה סיבה אלא סימן בלבד.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יוני 29, 2021 5:23 pm

לו זה היה מסתכם בקצת טשולנט - לא היה כ"כ נורא, אך בהרבה מקרים הילדים מלסטמים את ההורים, וההורים מפחדים שאם לא ימלאו את דרישותיהם הם יצטרפו לנוער השוליים שם ימצאו את מבוקשם. ועוד, זה לא רק טשולנט, האם ראיתם כיצד חוטפים בקידושים וחתונות - כאילו לא ראו אוכל חודש ימים. עשינו וורט לבת, כאשר הגיעו החברים של החתן חיסלו כחסיל את הכל ללא כל התחשבות בכך שלשאר האורחים לא נשאר מאומה.

יוסף חיים אוהב ציון

כב' לא יכליל את כלל הבני תורה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יוני 29, 2021 6:11 pm

איני מכליל אף אחד ואיני מוציא מהכלל אף אחד, מדובר בבחורים חרדים מהמנין מישיבות חרדיות חשובות ולא סתם ארחי פרחי, ושמעתי שזה קורה גם בארץ הקודש וצריך הסבר מה הגורם לכך. האם האוכל בישיבות כ"כ גרוע, או שלא נותנים מספיק שהבחורים ממש מורעבים?

ארי שבחבורה · הודעהעל ידי **ארי שבחבורה** » ג' יוני 29, 2021 6:13 pm

נחומצ'ה כתב:כן, זה לא כותרת מתאימה לחינוך נערים, אך הבעיה היא אמיתית.
חשבתי זה רק במחנינו או בירושלים עירנו, ביררתי אצל הורי בחורים,
המגיפה לא פוסחת על בתי חסידים וליטאים, אשכנזים וספרדים.

ועל מה הקצף?
ב"ה זכינו לבחורים עמלים ויגעים התורה כל השבוע, אך כיון ואתא 'ליל שישי', הנפש הבהמית דורשת 'שחרור' [על פי לשונם..].
ועם-ישראל צריך פרנסה, וכך נוצר השידוך בין בעלי 'טשולנטיות' לנערי חמד מישיבה קטנה ואילך.
זה כבר נהפך למשהו מקודש. כביכול מנהג ישראל תורה היא וחלילה מלבטלו.
זה כבר לא ה'טועמיה' אלא מעשה בהמה ממש. שורפים זמן לקול נגן זמירות שבת ונפשם סובאת בכל המעדנים.

זה מזכיר לי, את חטא בעל פעור שמתריזים לפניה. אמרו ע"כ דרשנים, וכי 'חכמה יש כאן', מה העבודה הזאת לכם?
אלא שזה התחיל באמת היו אוכלים ושותים לפניה, אח"כ הדורות התקלקלו, ונשארו רק עם המתריזין לפניה.
והוא הדין בטשולנט דליל שישי...
פעם היו עושים משמר או 'חבורות' בליל זה, ולבסוף לקינוח אולי טעמו או 'גנבו' מהמטבח.. קצת טשולנט
אך היום זה כבר נהפך לעבודה, והמחמירים מוסיפים בלייבער ושאר מיני מאכלין דיהודאין לזכר נשמת כל הצדיקים..

מה קורה כאן?
אומרים לי 'אנשי חינוך מבינים', נו, תשמח שאֵלו תאוות הדור.. שבזה יסתכם ה'טיפשעשרה' שירגיש גדול.
האם זה נכון?
האם אנו כהורים צריכים להשתתף ולממן כל אשר יקראון במוחם וליבם? האם אנו משועבדים לבנינו עד סוף?

נו באמת. קצת טשולנט. הלוואי שאלו יהיו כל הבעיות שלנו. הנח להם לישראל.

ארי שבחבורה · הודעהעל ידי **ארי שבחבורה** » ג' יוני 29, 2021 6:47 pm

אז הרבה טשולנט. נו שויין. שיהיה להם לבריאות.

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » ג' יוני 29, 2021 6:57 pm

זאב ערבות כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:
זאב ערבות כתב:לו זה היה מסתכם בקצת טשולנט - לא היה כ"כ נורא, אך בהרבה מקרים הילדים מלסטמים את ההורים, וההורים מפחדים שאם לא ימלאו את דרישותיהם הם יצטרפו לנוער השוליים שם ימצאו את מבוקשם. ועוד, זה לא רק טשולנט, האם ראיתם כיצד חוטפים בקידושים וחתונות - כאילו לא ראו אוכל חודש ימים. עשינו וורט לבת, כאשר הגיעו החברים של החתן חיסלו כחסיל את הכל ללא כל התחשבות בכך שלשאר האורחים לא נשאר מאומה.

כב' לא יכליל את כלל הבני תורה.

איני מכליל אף אחד ואיני מוציא מהכלל אף אחד, מדובר בבחורים חרדים מהמנין מישיבות חרדיות חשובות ולא סתם ארחי פרחי, ושמעתי שזה קורה גם בארץ הקודש וצריך הסבר מה הגורם לכך. האם האוכל בישיבות כ"כ גרוע, או שלא נותנים מספיק שהבחורים ממש מורעבים?

לענ"ד יש כאן צירוף של כמה גורמים:
א. כשמכינים אוכל בכמות גדולה כמו שצריך לבחורים בישיבה גדולה בכמות אז בדרך כלל קשה לכוון שהאוכל יהיה טעים לכולם.
ב. בחורים בגיל ישיבה נמצאים הרבה פעמים בשלב התפתחות גופנית שהם צריכים לאכול הרבה.
ג. האכל שהוכן לשמחה היה טעים במיוחד.
השילוב של כל הגורמים האלה כנראה הוביל למה שתיאר מר. לדעתי אין זה נובע ממידות לא טובות אלא שהם כנראה לא חשבו מספיק או לא ידעו שהאוכל הוכן לעוד אנשים. עכדיף ללמד זכות על ישראל ובפרט בימים אלה.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ג' יוני 29, 2021 7:07 pm

ה'טשולנט' הוא משל לבעיה הפנימית העיקרית. והיא חוסר מודעות והכרה לכספי ההורים.

אני קבעתי עם בני שיחי' שיש 'כדי קיום' ויש 'כדי הנאה'. היינו:
יש דמים לקיום הגוף, כדי להמשיך בלימוד התורה. היה חסר משהו בארוחת הצהרים או ערב? קנה לך ב5 עד 10 מיני מזונות.
אך 'כדי הנאה' יש כבר גבול. סיפר לי אב לבן ישיבה, שבנו ביקש ממנו למחרת: "אבא, תן לי 40 שקל, כי שילמתי על הצ'ולנט מכיסי".
כלומר: אבא אתה חייב למלא תאוותי, 'מגיע לי' 'השקעתי יפה כל השבוע'.

כשהייתי בן ישיבה, סיפרו לנו שלפני דור, הישיבות שילמו כסף לבחורים שילמדו בישיבה.
אח"כ ההורים שילמו לישיבה, שיחזיקו וילמדו את בנם
והיום, האבא משלם לבנו כל מה דחמיד, כדי שילמד בישיבה..

[ומעבר לכך, אינני מבין, גם אברך העמל לפרנסתו, מה לו להוציא מאות שקלים בחודש, לחוויית ליל שישי
וכי זה הכנה לשבתא? להתקשר עם כל מאכלי דיהודואין, לקדושת השבת. להיזכר בכל מאכלי 'באבע יענטע'].

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יוני 29, 2021 7:08 pm

כדכד כתב:לענ"ד יש כאן צירוף של כמה גורמים:
א. כשמכינים אוכל בכמות גדולה כמו שצריך לבחורים בישיבה גדולה בכמות אז בדרך כלל קשה לכוון שהאוכל יהיה טעים לכולם.
ב. בחורים בגיל ישיבה נמצאים הרבה פעמים בשלב התפתחות גופנית שהם צריכים לאכול הרבה.
ג. האכל שהוכן לשמחה היה טעים במיוחד.
השילוב של כל הגורמים האלה כנראה הוביל למה שתיאר מר. לדעתי אין זה נובע ממידות לא טובות אלא שהם כנראה לא חשבו מספיק או לא ידעו שהאוכל הוכן לעוד אנשים. עכדיף ללמד זכות על ישראל ובפרט בימים אלה.

הסבריך משכנעים ולא באתי ח"ו לקטרג אלא רק לתאר מציאות, וכמובן שזה לא נובע ממידות לא טובות, אך לכאורה צ"ע שכן ידועים הסיפורים על הבחורים באירופה שממש רעבו ללחם ואם זכו לאכול תפוח אדמה ביום שמחו שמחה גדולה ולמרות זאת למדו בהתמדה רבה, ואילו היום למרבה הצער הנוער "מפונק" והאוכל בישיבה לא טעים לו, שתהיה הסיבה אשר תהיה, ולכן משלים ע"י אכילת פיצה ופלאפל ושווארמה ועוד ועוד וכמובן כאשר יש שמחה אפשר לאכול בלי תשלום.

פרנקל תאומים

כדכד כתב:לענ"ד יש כאן צירוף של כמה גורמים:
א. כשמכינים אוכל בכמות גדולה כמו שצריך לבחורים בישיבה גדולה בכמות אז בדרך כלל קשה לכוון שהאוכל יהיה טעים לכולם.
ב. בחורים בגיל ישיבה נמצאים הרבה פעמים בשלב התפתחות גופנית שהם צריכים לאכול הרבה.
ג. האכל שהוכן לשמחה היה טעים במיוחד.
השילוב של כל הגורמים האלה כנראה הוביל למה שתיאר מר. לדעתי אין זה נובע ממידות לא טובות אלא שהם כנראה לא חשבו מספיק או לא ידעו שהאוכל הוכן לעוד אנשים. עכדיף ללמד זכות על ישראל ובפרט בימים אלה.

ד. הם הניחו שהאוכל בביתה של רופאת ילדים בכירה הינו מן הסתם בריא ומזין לעילא ולעילא, ולכן מיהרו לנצל את ההזדמנות הפנטסטית לתרום להתפתחותם ולבריאותם.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' יוני 29, 2021 9:22 pm

לענ"ד אף אחד לא נגע בנקודה המרכזית. הנושא הוא לא רעב או תאוות אכילה, אלא -חוויה חברתית 'תרבותית'- העניין המרכזי הוא לשבת בצוותא לפטפט וזה נעשה על סיר הבשר או מגש פיצה ובליל שישי על קדירת חמין. יתכן ואין בעיה כ"כ רצינית בכך שלבחורים יש זמן לעצמם פעם בשבוע כדי להתגבש ולהתרענן ע"י זה. יתכן ואני מנותק מהמציאות וכו' אך כך נראו לי פני הדברים.

אבני גזית · הודעהעל ידי **אבני גזית** » ג' יוני 29, 2021 11:22 pm

ובמפורש יותר -
הבעיה היא בבהמיות שבכל ההתנהלות הזו, אכילה לשם אכילה עם כל החושים הבהמיים.
לא שחנויות שווארמה רחוקות מזה, אבל הן פחות נפוצות במחנינו.
נראה כי חנויות הטשולנט הפכו להיות נורמת חובה להיות חלק מהחברה.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ג' יוני 29, 2021 11:25 pm

זה הנקודה. שיש לזה כביכול את חותמת הכשרות של 'מאכלי שבת'.
והבעיה, שזה יורד לטווח גילאים של ישיבה קטנה..

פרנקל תאומים

רבותיי, תפסיקו לפחד מהילדים שלכם.
אתם האבות ועליכם להטוות להם את הדרך של תורה ושל דרך ארץ קדמה לתורה. אחרת לא יהיה מהם לא בני תורה אמיתיים ולא חסידים אמיתיים ולא ערליכע אידען. מקסימום בתחפושת.

אם זה בהמי ואם זה בזבזני ובל תשחית אל תהססו ותגידו: לא. ותרגילו את הילדים שלכם שאצלנו (ביי אונזערע..) לא משתפים פעולה עם כל רעה חולה שה''חבר'ה'' עושים. אצלנו לומדים מאחרים רק דברים טובים ולא דברים רעים. (מישהו אמר סיגריות?..).

תיהיו אתם חזקים וכך גם הילדים שלכם ילמדו להיות חזקים ולא עלים נידפים ברוח. הם ישפיעו על החברים שלהם לטובה ולא להיפך.

ואגב, אני גם לא רואה סיבה שבחור ישיבה יהיה ''מוכרח'' לעשות השלמות כל יום ב5 או בעשר ש''ח לארוחת הצהריים. יואיל להתרגל לארוחות של הישיבה ולא להתפנק. כשהוא נוסע מהבית לישיבה אפשר קצת לצייד אותו ודי בהכי. למעט מקרים מיוחדים.

תראו את ר' זאב ידידינו, הוא לא היסס לומר לבן שלו: לא. אתה הבן שלי ואתה לא תבזבז כאלה כמויות של כספים על כניעה ללחץ חברתי פסול. תרגיל את החברים שלך שחברות איתך לא נקנית בנהנתנות בזבזנות ובהמתיות, או בכלל בהליכה שבי אחרי גחמות חברתיות מפוקפקות.
וכן עשה גם ר' נחומצ'ע.

אבני גזית · הודעהעל ידי **אבני גזית** » ד' יוני 30, 2021 10:52 am

פרנקל תאומים כתב:אם זה בהמי ואם זה בזבזני ובל תשחית אל תהססו ותגידו: לא. ותרגילו את הילדים שלכם שאצלנו (ביי אונזערע..) לא משתפים פעולה עם כל רעה חולה שה''חבר'ה'' עושים. אצלנו לומדים מאחרים רק דברים טובים ולא דברים רעים. (מישהו אמר סיגריות?..).

אין התלונה על הקורה בתוך הבית פנימה, כי שם רוב האבות, לכאורה, יודעים לנווט את הילדים.

התלונה היא על האווירה ברחוב, הסחף החברתי, הקו האדום שהולך וצולל מטה. ואל נא יאמר שאצלכם אין סחף של פרעסערס, לא בזה נחשוד את יושבי מדינות הים.

יחד נהלל · הודעהעל ידי **יחד נהלל** » ד' יוני 30, 2021 1:37 pm

לענ"ד זו לא הבעיה רק של אוכל ובהמיות וכו'. אלא כל הדורך על מפתן מקומות אלו רואה את אוירת הנייעס. הקלות דעת. ועוד תקלות שאכמ"ל. גם נשים יושבות שם באין פוצה פה. אילו היו לוקחים הטשולנט והולכים..החרשתי... אך צורת הישיבה אומרת דרשני.

שמחו · הודעהעל ידי **שמחו** » ד' יוני 30, 2021 1:50 pm

מנסה להבין: השתנה משהו בענין בשנים האחרונות? זה נהיה יותר נפוץ/בהמי/המוני?

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ד' יוני 30, 2021 1:59 pm

נחומצ'ה כתב:
הארי החי כתב:השבוע נתקלתי במודעות ענק בירושלים ככל הקצף של הרב נחומצ'ה עם תיעוד גרפי.... האם אתה הוא מאחורי כל זה????

א. לא.
ב. משמח שעוד יהודי דואב כמוני

בישיבה שלמדתי בה, המנהג הזה כלל ועיקר לא היה נפוץ, ואחר איזה זמן פתאום התחילו כמה בחורים לצאת לכאלה עניינים, וכששמעו את זה בהנהלה, עשו ג' דברים:
א. סגרו את הישיבה על מנעול ובריח, החל משעת ארוחת הערב דליל שישי ואילך (עד יום שישי בבוקר).
ב. המשגיח ממש נתן על זה שיחה, כמה שזה ביטול תורה, הוללות, וכו'.
ג. לפוטרו בלא כלום - אי אפשר, וגם כדי להוכיח לבחורים את מגמתם האמיתית בעניין הזה - קבעו שארוחת הערב בליל שישי תהיה בשרית (דהיינו טשולנ"ט). וראה זה פלא - אחרי שבועיים-שלושה שהבחורים נהנו מהרעיון, הפכה ארוחת ערב זו לשוממת אף יותר משאר ארוחות הערב, למרות שהטשולנט היה א. בשרי (ובאמת מושקע, אאז"נ) ב. "בחינם" ממש. כי מגמתם היתה בעיקר ההתאווררות מחוץ לכתלי הישיבה ותו לא, והאוכל הוא אגב גררא.

אשרי יושבי ביתך כתב:
הארי החי כתב:השבוע נתקלתי במודעות ענק בירושלים ככל הקצף של הרב נחומצ'ה עם תיעוד גרפי.... האם אתה הוא מאחורי כל זה????

אחחח.... הפסקאות הראשונות ממש עושות "חשק"....
עכ"פ לא מפי בעל המודעה אנו חיים, כיון שדבר ידוע הוא שממודעות רחוב לא מתעוררים. הן באופיין, למרות חוסר המודעות (בשורוק) של כותביהן, קוריוז ותו לא.
כמו כל דבר בעולם, גם הנקודה הזו של התפרפרות בליל שישי היא למעשה עוד חלק בעבודת המדות, עבודת שבירת התאוות, והדביקות בלימוד התורה ובתפילה. אינו עניין לפאשקעווילן.

עוד דבר: באופן כללי, בשנים האחרונות זה פשוט צף יותר (אבל הז'אנר הזה קיים כבר לפחות עשוריים, ובצורות אחרות אף קודם לכן) והוא שישנם אברכים שלוקחים איזה עניין כ"פרוייקט" להיות מעוררים עליו, אחרי ששמעו אותו ממשפיעים/משגיחים/מעוררים (מדרג גבוה יותר) כחלק ממכלול יותר גדול, ואילו הם נצמדים רק לאנקדוטה/קוריוז שהרב עורר עליו*, והופכים עליו את העולם, ואז נוצר מצב שהם מרדדים את המסרים העמוקים מני עמוק, הבאים כחלק ממסכת רחבה של עבודת ה' בדרך המוסר/החסידות/וכו', והופכים אותם ל"מלחמה" נגד ילדים שהולכים לקנות מאיזה טענדער מקרטע איזה "טעלער צ'ולנט".

לדעתי (האמת אומר, שבשעת מעשה לא חשבתי כך, אבל מתבגרים) - התגובה הראויה היא מערכתית (כמו הדוגמא שהבאתי לעיל), ועל ידי כאלה שבלאו הכי מעוררים על מוסר בכל עניין, ולא על ידי פשקווילים מביכים כגון דא, שדינם (במקרה הטוב) להידון כאן כחלק ממחאה על תופעה בזויה זו, או (במקרה הרע) להיות מתועדים על ידי חוקרי החברה החרדית, ולהיקטלג כקוריוז מעניין ותו לא.

*לדוגמא: הרב מעורר באמת מקירות ליבו על כללות עניין קדושת האכילה, ומקדיש לזה סדרת ועדים, לאכול במכובדות ובקדושה ובדרך ארץ, וכדוגמא לאיפכא מסתברא מספר על נשמות שבורות, בחורים אומללים, שבאו אליו בוכים ומספרים לו איך שבעצם חברים קלוקלים הלכו בהייליגע הייליגע ליל שישי לאכול טשולנט וקוגעל, ובשל כך נדרדרו בעבודת ה' עד וכו'. עכשיו אדם חכם מבין שזה חלק ממכלול, והגם שבוודאי יש ללחום כנגד זה בפרטות (בינו לבין עצמו והסובבים אותו), אבל זה לא חזית ה"מערכה", זה חלק. והטעות היא שיש בעצם כאלה שאוחזים הענפים שבענפים ובכלל לא שמים לבם על השרשים, וכמו שיכול להיווצר מזה אבסורד (ובדומה לזה דנו כאן בפורום בעבר לגבי איזה ארגון מסויים) שבו יופצו מודעות נגד הטשונלט דלילשישי בשצף קצף, על ידי אנשים שבולסים 4 מנות פלאפל בבת אחת ביום שלישי אחר הצהריים, וכעזה"ד.
הנקודה הזו (של לאחוז הענפים והזלזלים, ולהניח השרשים) תקפה בעוד מגוון רחב של נושאים, הדרכת חתנים, שלום בית, לימוד ברצף, וכו' וכו', אין כמעט מקום בתפיסה דהיום שלא תניח עליו את האצבע, ובאיזה מגזר ותת-מגזר שלא תסתכל, ולא תראה שתופסים הענפים ומניחים השרש.

בעל התפארת · הודעהעל ידי **בעל התפארת** » ד' יוני 30, 2021 2:02 pm

נחומצ'ה כתב:זה הנקודה. שיש לזה כביכול את חותמת הכשרות של 'מאכלי שבת'.
והבעיה, שזה יורד לטווח גילאים של ישיבה קטנה..

שמעתי פעם מעשה שהגה"צ ר' אפרים זלזניק זצ"ל נזדמן לשמחה משפחתית, כנראה לפני עשרות שנים, ולנגד עיניו הוא רואה שמגישים קוגל,
ומיד נזעק, קוגל? מאכל שבת? עוד מעט יביאו גם טשולנט!!!

לגופו של ענין, תמיד יש ירידת הדורות, בין בארץ ובין בחו"ל, ועל ההורים מוטל לעמוד על המשמר לא להיות מהקרונות הראשונים והמובילים בירידת הדורות, וכל מי שיצליח לעצור יותר את בניו מלהסחף בסחף זה, אשרי חלקו!

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ד' יוני 30, 2021 2:24 pm

יחד נהלל כתב:לענ"ד זו לא הבעיה רק של אוכל ובהמיות וכו'. אלא כל הדורך על מפתן מקומות אלו רואה את אוירת הנייעס. הקלות דעת. ועוד תקלות שאכמ"ל. גם נשים יושבות שם באין פוצה פה. אילו היו לוקחים הטשולנט והולכים..החרשתי... אך צורת הישיבה אומרת דרשני.

למסעדה, משפחות רבות וטובות, לא דורכים שם. [ממתי אנשים ערכיים, מבזבזים 'זמן' על אוכל..], משום אווירת המתירנות, של זוגות ומשפחות,
אך לצ'ולנט וקישקע בליל שישי, אמנם בעיקר גברים, אך ה'ריקנות' והבליינות, היא לא טובה יותר מבעיות צניעות..

אמר לי פעם יהודי בליין, 'אצלי אין בזבוז על אוכל. פשוט, האוכל הוא תמורה של הכסף...'.

ראש · הודעהעל ידי **ראש** » ד' יוני 30, 2021 2:54 pm

סליחה שאינני מצטרף לכל אווירת הנהי והקינה.
אני מסכים עם הבעיה ורואה אותה היטב.
אבל. האם אתם בטוחים שאחרי שזה כל כך מקובל, באמירת 'לא' לבנים שלי, ארוויח?
אם לא שאצליח ליצור עימם קשר חזק ומיוחד, ולתת להם דברים אחרים, באמירת 'לא', אני לא מחנך ומדריך, אלא דוחף אותם להסתדר לבד...
זו המציאות, ואני רואה אותה סביבי בעבודתי עם בחורים בגיל הזה.
ברור שיש משפחות שהצליחו לגרום לאווירה קבועה בבית שלהם ש'אנחנו לא נסחפים' ו'אצלינו לא נוהגים כך'. אשריהם.
יש בתים שרוצים, ולא מצליחים לגרום אווירה כזו. או כי האבא בעצמו לא כזה (ומי שחושב שרק דוגמא אישית תתן מענה לכל דבר, הוא בדאי, כי זה לא נכון. מציאות. וגם הוא דורש מכולם להיות מושלמים, וזה לא קיים ולא מציאותי. גם אנשים ממוצעים שאלו הם הרוב אמור לחנך) או כי בניו מעורים חזק מידי בחברה, או כי בניו הם מלאי מרץ ומפשים תמיד חוויות וריגושים.
בקיצור, לא הכל בידיים שלנו. ולא תמיד אמירת 'לא' נכונה. אם זה לא בהקשר קבוע ויציב בסגנון הבית.
לרוב, יתכן ועדיף הצולנט מכל מיני חוויות מפוקפקות שקיימות כמושגים בעולם הישיבות. תאמינו לי שזה יותר טוב מלראות כדורגל בקיוסקים וכדומה. חבל, אבל זו המציאות.

הלוואי על כולנו ילדים שהם מעצמם עם מנוע פנימי, אכפתיות, ומצפון ורצון לגדול מטבעם!

פרנקל תאומים

אבני גזית כתב:
פרנקל תאומים כתב:אם זה בהמי ואם זה בזבזני ובל תשחית אל תהססו ותגידו: לא. ותרגילו את הילדים שלכם שאצלנו (ביי אונזערע..) לא משתפים פעולה עם כל רעה חולה שה''חבר'ה'' עושים. אצלנו לומדים מאחרים רק דברים טובים ולא דברים רעים. (מישהו אמר סיגריות?..).

אין התלונה על הקורה בתוך הבית פנימה, כי שם רוב האבות, לכאורה, יודעים לנווט את הילדים.
התלונה היא על האווירה ברחוב, הסחף החברתי, הקו האדום שהולך וצולל מטה.

אתה צודק. אבל צריך לנווט את הילדים שיהיה להם חוט שדרה גם בחוץ.
הלא סחף חברתי יכול להיות גם לכיוון חיובי. הבה ניתן לילדינו את הכח הפנימי לסחוף את חבריהם לכיוון חיובי, ולא להיסחף אחריהם לכיוון שלילי. אני חושב שעם רוב הנערים והנערות אפשר בהחלט לעשות את זה. אבל אם גם ההורים נסחפים אחרי לחצים חברתיים, אז מה יעשה הבן ולא יחטא אף הוא..
צריך להחדיר בילדים גם קצת גאווה: אצל אחרים עושים כך וכך? בסדר, אצלנו עושים אחרת, אנחנו סבורים שהנכון הוא לעשות אחרת. וכיו''ב.

(אמנם דרושה זהירות רבה שלא להכניס את ילדינו בכנפיה של "כת המזלזלים", אלו שמזלזלים בכל מי שהוא לא כמותם ומבטלים כלאחר יד כל
שמתנהג אחרת או סובר אחרת. זו כת מסוכנת בפנ''ע כי היא מגדלת אנשי חיצוניות ומידות רעות. לכן יש להקפיד שלא לזלזל ולא לעפר בעפר את האחרים. רק לומר בהחלטיות אך בשמחה ובביטחון: אנחנו מתנהגים כך וכך, אנחנו מאמינים שכך וכך. לדעתינו טוב יותר כך, נכון יותר כך. איננו מתערבים לאחרים ואנחנו מעריכים את כולם ומכל אחד יש מה ללמוד, אבל הנהגת הבית שלנו היא כך וכך ואנו שמחים על כך).

כתבתי לעיל "עם רוב הנערים והנערות" כדי להחריג את אלה מביניהם שסובלים מקשיים לימודיים חריגים וכיו''ב, שמה העבודה קשה יותר כי הם מחפשים את תשומת הלב או הערכת החברה במקומות בהם הם מרגישים שהם כן יכולים להשיג אותם..

בכל אופן, אנו צריכים לקחת בחשבון שחלק מרכזי מאד בחינוך של ילדינו הוא לתת בהם את העוצמה ואת הכח שלא להיות שפוטים של החברה, ולא ללכת אחריה לכל מקום כסומים בארובה. וזה דבר שצריך להחדיר כבר מגיל קטן ולהיות עקביים איתו. אנחנו לא בני ערובה של החברה, אנחנו בהחלט רוצים ללמוד מאחרים ולומדים מאחרים דברים טובים, תורה יר''ש מידות טובות מעשים טובים והנהגות ישרות, אבל אנחנו לא לומדים מאחרים דברים שאנו סבורים שהם לא נכונים ולא טובים. יש לנו חוט שדרה. אנחנו לא פאפירנעס.

ואל נא יאמר שאצלכם אין סחף של פרעסערס, לא בזה נחשוד את יושבי מדינות הים.

?? אולי החלפתני באחרים.
תודה לה' יתברך מעולם לא נטמאתי בטומאת ארץ העמים. כה יתן ה' וכה יוסיף.
ובקרוב מאד יזכו גם כל יושבי ארץ העמים לבוא ציון ברינה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יוני 30, 2021 4:12 pm

אכילה החורגת מהצורך הטבעי של הגוף לתפקוד נורמלי, בדרך כלל זה סימפטום של ריקנות כלשהי. זה מתחיל בצולנט וממשיך למאכלים אחרים כגון סושי וכל מיני מעדנים אחרים, שהיון כידוע סעודת חתונה בלעדיהם אינה נחשבת סעודה המכבדת את בעליה. וכפי שכתבו לעיל, אם היה מדובר רק באוכל - ניחא היה חצי צרה, אך מזה נמשכים מרעין בישין אחרים. כבר סיפרתי פעם על רב אלימלך אשכנזי שסיפר לנכדיו כשביקרו בלובלין שבה למד לפני המלחמה, שבכל 3 שנותיו בישיבה לא יצא מתחומה אפילו פעם אחת! וכידוע ישיבת חכמי לובלין היתה הראשונה שבה הגישו ארוחות לתלמידים.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' יוני 30, 2021 9:43 pm

לענ"ד אחד הדברים הבעייתיים בענין זה הוא השם האידישאי שמתקשר עם הייליגע שבת.

אולי ראוי להקפיד שגם מי שאוכל מאכל זה בליל שישי מתוך דיבוק חברים, יקרא לזה בשם אחר שיבליט שמדובר בסתם תאווה ולא במאכל שבתי.

וכעין זה בעוד ענינים.

(בתקופת הקורונה קיימו 'התוועדויות' בזום, כידוע.
ואמר לי פעם יהודי חסידי רציני, שדבר טוב הוא שנפגשים דרך הזום ומעוררים איש את רעהו וכו'. אבל מרגיז אותו שקוראים לזה 'התוועדות' - מלה שלדעתו צריכה להיות שמורה לישיבת חסידים חמימה בצוותא אמיתית ולא למפגש קריר כעין זה).

זאינץ · הודעהעל ידי **זאינץ** » ד' יוני 30, 2021 9:51 pm

וכמו שאמר מישהו ע''ד הצחות שהאריז''ל זכה לייחד כל מיני יחודים יחוד זו''ן וכו' אך 'יחוד זום' לא זכה לעשות'.

ליטוואק פון בודאפעסט

הפוסקים כתבו שיש לטעום את מאכלי השבת לפני שבת, לראות האם הם באמת טעימים ומוכנים לשבת. באה דור הפכפוכות, ויצרו זלזול שבת, ועוד קראו לזה סעודת טועמיה. בכל שבתון יש בלוח הזמנים - טועמיה! שמה התחילה ההדרדרות. אלו שמזייפים את התורה והופכים מושגים על פיהם. המושג של 'התוועדות' אינה אלא שם שנתנו לדיבוק חברים, זה לא מונח הלכתי וגם לא מבואר בספרי היהדות, לא משנה אם ישאלו את השם הזה עבור מה שהם רוצים. אין בזה סילוף היהדות והתורה, אלא סילוף התרבות. נו נו.

ההבדל בין א"י לארץ העמים הוא בסדר הגודל. פירושו, הואיל ויש המון המון ישיבות במקום קטן יחסית בא"י, ע"כ כל מה שקורה במקום אחד, נסחף וכובש את כל המקומות. הן לטוב הן למוטב. בארה"ב, לעת עתה, אין את המציאות הזאת, ולכן אין אין הסחף הזה. ברור שיש בחורים שמסתובבים במסעדות בליל ששי וכדו', אבל זה לא מחייב את אף אחד.

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ה' יולי 01, 2021 9:16 am

תכלית. ערב ליל שישי. מישהו יכול להמליץ על איזו טשולנטיה טובה?
(לא יכלתי להתאפק)

מה ידידות · הודעהעל ידי **מה ידידות** » ה' יולי 01, 2021 11:22 am

אהבתי את התגובה שלך
קצת מוריד את מפלס המתח והחרדה מול גזירת השמד החדשה המאיימת לכלות כל חלקה טובה בעם ישראל רח"ל,

לגופו של ענין:

1. אין ספק שהתופעה אינה רצויה כלל וכלל, ואין צורך להסביר ולהרחיב בכלל למה ומדוע, זה ברור ופשוט לכל בר דעת.
2. אבל אנא! לא הוציא את הדבר מפורפורציות הנכונות, לא כל תופעה לא רצויה היא אסון שצריך למרוח עליה מודעות ענק בחוצות קריה, ולהכריז עליה מלחמת קודש וכו'.
3. גם אם נניח שהתופעה היא מאד חמורה וצריך לעשות הכל להפסיק אותה, צריך לדעת שבתחבולות תעשה לך מלחמה, מלחמה חזיתית ורשמית לא מועילה, ורק משרתת את מוכרי הטוצ'לנט.
4. אל תהפכו כל מוכר טולצ'לנט לעמלק בעצמו, הוא סך הכל רוצה להרויח את פת לחמו ביושר. אל תייחסו אליהם כונות נסתרות ורצון לקעקע את יסודות הדת, הם לא שם בכלל, ואנא אל תדחפו אותם לשם בכח.
5. לא יוצאים למערכה בלי לבדוק את סיכויי ההצלחה - כמה סיכויים אתם נותנים להצלחת מערכה זו.
6. כלל נוסף: אתה רוצה להצליח במערכה - אל תתפזר למדי הרבה חזיתות, תתמקד בחזית הכי קריטית והכי מכריעה. אז מהו החזית העיקרית והקריטית שלו במלחמה על נפש ילדינו? טשולנט? קוגל? נייד כשר? אינרטנט? סרטים? בלורית? משקפי אופנה? מכנסיים צמודות? כבוד התורה? חוסר בהשקפה? וכו' וכו' וכו'.

מחובתי להבהיר שאיני בעל חנות לממכר טשולנט, גם לא אי מי מקרובי משפחתי, וגם בחיי ב"ה לא דרכתי בחניות אלו.

ראש · הודעהעל ידי **ראש** » ה' יולי 01, 2021 2:51 pm

אמרו על החבר'ה האלו שאוכלים עם כוונות האר''י - 'מה ארי דורס ואוכל'....

פורום אוצר החכמה

מי מחובר