שלום, מדברת פלונית מארגון ...

[דרומי]

"שלום, מדברת יסכה מארגון 'אסדר לסעודתא'. מה שלומך"?

סביר להניח שרוב הקוראים כאן קיבלו פעם טלפון אחד לפחות בסגנון כזה.

איך אמורים להגיב? האם לטרוק את הטלפון מיידית?

[עקביה]

הנשים האלה הן המסכנות שבנשים העובדות, וחס מלפגוע בהן.
הביזיון וההשפלה הם מנת חלקן הקבועה, וחלילה מלהוסיף עליהם.

כשיוצא לי לקבל טלפון שכזה אני לא משתף פעולה עם שאלת 'מה שלומך' וכו', אלא עונה 'שלום' וממתין לשמוע את הבקשה, ובדר"כ מסרב בנימוס וזהו.

[דרומי]

לכאורה אם אתה לא מתכונן לתרום אז זה סתם עינוי הדין לתת להם לחכות על הקו.

[סגי נהור]

לשאול מיד (לפני ההקדמה הארוכה): האם זאת התרמה?
לרוב התשובה: אהמ... כן.
לצערי אין באפשרותי כרגע. בהצלחה.

לחלופין: האם זאת הצעה שיווקית?
אני לא מעוניין כרגע. תודה.

[בברכה המשולשת]

אכן, צודק הרב סג"ן. וכך גם אני נוהג כשאין ביכולתי לתרום

[מקדש מלך]

במקרה שאיני אוחז בלתרום אני נוהג כעצת הרב סג"נ.
אבל אני כן תורם כמה פעמים בחודש (כלומר, בערך לשלוש הטלפונים הראשונים שבאותו חודש), ולא משנה מהו הארגון שבשבילו הם מתרימות.

[סגי נהור]

הרב מק"מ, אפשר את מספר הטלפון שלך בבקשה?
כמו כן, האם כת"ר קאי בחודש העברי או הלועזי?

[מקדש מלך]

תלוי בתאריך שבו האשראי יוצא...
אני מניח שמספר הטלפון שלי נמכר מארגון לארגון כ"ליד מכניס", ככה שאתה לא הראשון שחשב על הרעיון... אבל כאמור, זה מוגבל ל3 פעמים בחודש ולא יותר.

[כדכד]

לכאורה אם אתה לא מתכונן לתרום אז זה סתם עינוי הדין לתת להם לחכות על הקו.

לכאורה אדעתא דהכי הן עובדות שלא תמיד יתרמו ושלעיתים יסרבו
עדיין נראה לי שהן מעדיפות את ההמתנה והסירוב מאשר טריקת הטלפון בפרצוף

[עקביה]

לכאורה אם אתה לא מתכונן לתרום אז זה סתם עינוי הדין לתת להם לחכות על הקו.

אם מדובר במשהו ארוך אה"נ, אני מפסיק באמצע ומסביר שאין לי כרגע אפשרות לתרום.
ומ"מ צודק הרב כדכד.

[אש משמים]

פעם ניתקתי באמצע הדיבור כי חשבתי שמדובר בתקליט אוטומטי וחזרו אלי מיד לומר שלא מתנהגים כך וכו' גם אם לא רוצים לתרום וכו' וכך שלא בכוונה הפכתי אני למבויש..

[פלוריש]

[אתמול איתרע מזלי להיות במוסך, והאדם שלידי, שהיה לבוש חיצונית כ'בן תורה', ענה לטלפון. התקשרו אליו להתרימו והוא צעק על הטלפנית: יש לכם המון כסף! אתם לא צריכים גם את שלי! וטרק את הטלפון...]

[קו ירוק]

טוב שהבאת את הסיפור המביש מאוד הזה, כדי לחדד שמאחרי הטלפון יושבות נשים שעוסקות לפרנסתם,
יחד עם לא לאבד שיווי משקל, וניתן גם לענות בנימוס לשלילה, כפי שציינו.

[מצפה]

"שלום, מדברת יסכה מארגון 'אסדר לסעודתא'. מה שלומך"?

סביר להניח שרוב הקוראים כאן קיבלו פעם טלפון אחד לפחות בסגנון כזה.

איך אמורים להגיב? האם לטרוק את הטלפון מיידית?

רק אני הבנתי שהשאלה היא לגבי עניית שלום לאשה? או שלא זאת היתה הכונה?

[אש משמים]

רק אני הבנתי שהשאלה היא לגבי עניית שלום לאשה? או שלא זאת היתה הכונה?

צ"ע האם שייך איסור שאילת שלום באנונימית שלעולם לא יתקל בה שוב.

[בברכה המשולשת]

לא העליתי על דעתי שזאת השאלה.
אני תמיד עונה לנשים שמתקשרות (בין לעניין צדקה ובין כאלו שרוצות לדבר עם רעייתי שתחי') ערב טוב/בוקר טוב וכו' ולא שלום.

[עקביה]

לא העליתי על דעתי שזאת השאלה.
אני תמיד עונה לנשים שמתקשרות (בין לעניין צדקה ובין כאלו שרוצות לדבר עם רעייתי שתחי') ערב טוב/בוקר טוב וכו' ולא שלום.

ומאי נפק"מ?

[בברכה המשולשת]

ומאי נפק"מ?

זה לא מבטל בהדיא את האיסור על שלום לאשה.

[עקביה]

ומאי נפק"מ?

זה לא מבטל בהדיא את האיסור על שלום לאשה.

אני לא מצליח למצוא הבדל ביניהם.
עכ"פ בפשטות אמירת 'שלום' אינה שאילת שלום.

[יבנה]

האיסור הוא לשאול בשלום האשה, לא לומר מלת שלום. עי' אבה"ע כ"א ו' ובנו"כ.

[זאב ערבות]

ומי התיר לאשה להקדים באמירת שלום ולומר את שמה הפרטי לאנשים זרים? (ולא משנה אם זה באמת שמה האמיתי או לא). ואמנם נכון שלא יפה לתרוק את הטלפון, אך גם לא יפה להטריד אנשים בביתם בצילצולים ללא הרף! ועל דעת שיטרקו עליהם את האפרכסת קבלו את עבודתם, כעבור כמה פעמים כבר אינן שמות לב לכך ואדרבה זה עדיף שכן הם מקבלות עמלה לפי ההתרמה (כנראה) כך שכמה שיותר תורמים כך שהשכר גבוה יותר, אם כך מדוע לבזבז זמן על דיבורי סרק והתנצלויות של מי שבין כה וכה לא יטרום?
אך יש פתרון טוב למי שאינו מעוניין שיטרידו אותו מכל סיבה שהיא, והוא טלפון של חברת פנסוניק שאם מקבלים טלפון לא רצוי לוחצים על כפתור והמספר נחסם.

[גימפעל]

טוב שהבאת את הסיפור המביש מאוד הזה, כדי לחדד שמאחרי הטלפון יושבות נשים שעוסקות לפרנסתם,
יחד עם לא לאבד שיווי משקל, וניתן גם לענות בנימוס לשלילה, כפי שציינו.

הטלפון שלי שייך אליי וזכותי לנתק למטרידים ונודניקים, התגובה המיתממת של אותה טלפנית היא לא יותר מנסיון ליגרור את העונה בטלפון לשיחה ואז ללחוץ עליו,

[גביר]

אם כי הדבר מטריד, סוף כל סף מדובר, בדרך כלל, בנשים קשות יום העוסקות בכך בלית ברירה, דומה שמן הראוי להתחשב גם בכך ולהתייחס אליהן בסבלנות יתירה.

[בברכה המשולשת]

האיסור הוא לשאול בשלום האשה, לא לומר מלת שלום. עי' אבה"ע כ"א ו' ובנו"כ.

יש בזה מחלוקת, ולכן אני נוקט כך, לחשוש לשיטות שזה נכלל בדין זה

[עקביה]

יש בזה מחלוקת, ולכן אני נוקט כך, לחשוש לשיטות שזה נכלל בדין זה

מי סובר שאסור לומר או לענות 'שלום' לאשה?

[בברכה המשולשת]

כך פשט הנו"כ באה"ע סי' כ"א שם, שאסור למסור לה שלום
ואם כן הוא, אז ק"ו שאסור לומר לה שלום
וגם אצל פוסקי זמנינו המתירים מוסבר שבימינו אמירת "שלום" איננה כבזמן חז"ל והראשונים אלא אוטומטיות חברתית,
ומשמע מכאן שמדינא דגמ' אסור

[קו ירוק]

ומי אמר שבוקר טוב או ערב טוב, טוב משלום.

[בברכה המשולשת]

על-פי ההשוואה לגדרי איסור אמירת שלום לפני התפילה.

[מה שנכון נכון]

ומי אמר שבוקר טוב או ערב טוב, טוב משלום.

העה"ש שם.
אמנם עי' שבה"ל ד, קסח; ה, קצח.

[עקביה]

מדברי ערוך השלחן (אה"ע סי' כא ס"ח) דווקא נראה שאין הבדל בין אמירת שלום לאמירת בוקר טוב, ושניהם מותרים.

[מה שנכון נכון]

לא. כתוב שם שיש הבדל.

[עקביה]

הוא לא מדבר על אמירת שלום אלא על שאילת שלום.
בשאילת שלום יש קירוב דעת. באמירת שלום אין קירוב דעת יותר מאשר באמירת בוקר טוב.

[עקביה]

על-פי ההשוואה לגדרי איסור אמירת שלום לפני התפילה.

במחילה, מה הקשר?

[מה שנכון נכון]

הוא לא מדבר על אמירת שלום אלא על שאילת שלום.
בשאילת שלום יש קירוב דעת. באמירת שלום אין קירוב דעת יותר מאשר באמירת בוקר טוב.

א. פשטות לשונות הפוסקים בכל מקום (לפני התפלה, אבילות, ת"ב, אשה) שאין הבדל בין 'אמירת שלום' ל'שאלת שלום', ושניהם אחד.
ב. הוא מדבר במפורש על אמירת שלום: ותאמר שלום לזוגתך (שאסור אפי' ע"י שליח). ומקור דבריו הב"ח שהעתיקוהו הט"ז והח"מ ושא"ר.

יש שרצו לחדש ולהקל באמירת שלום בזה"ז, אך מעיקר הדין גם אמירת שלום גרידא אסורה.

[תוכן]

ומי התיר לנשים לפנות אלי בשמי הפרטי...

[עקביה]

הוא לא מדבר על אמירת שלום אלא על שאילת שלום.
בשאילת שלום יש קירוב דעת. באמירת שלום אין קירוב דעת יותר מאשר באמירת בוקר טוב.

א. פשטות לשונות הפוסקים בכל מקום (לפני התפלה, אבילות, ת"ב, אשה) שאין הבדל בין 'אמירת שלום' ל'שאלת שלום', ושניהם אחד.
ב. הוא מדבר במפורש על אמירת שלום: ותאמר שלום לזוגתך (שאסור אפי' ע"י שליח). ומקור דבריו הב"ח שהעתיקוהו הט"ז והח"מ ושא"ר.

א. לפני התפילה הוא משום ששמו של הקב"ה שלום. אבלות הוא משום האנק דום.
בנד"ד העניין הוא משום קירוב דעת, כך שאין קשר בין הנידונים. וההבדל לעניין קירוב דעת בין אמירה לשאילה פשוט.
ב. 'ותאמר שלום לזוגתך' יש בה קירוב דעת יותר מאשר אמירת שלום נימוסית בעלמא.
אתה מוצא הבדל בין 'שלום' ל'בוקר טוב'?

[מה שנכון נכון]

א. כוונתי פשוטה. בלשון הפוסקים משמשים שני המושגים בשווה גם יחד, ואין הבדל במשמעותם. בלי להכנס מה הטעם בכל מקום.
ב. 'תאמר שלום לזוגתך' הכוונה תאמר לה: שלום. ואסור מדין שאילת שלום רגילה, ולא בגלל שהתענינות ע"י אחרים יש בה קרבת דעת מיוחדת. ובלי שליח חמור יותר. וכ"ז מפורש בפוסקים הנ"ל, ופשוט.

כפי שהערתי, איני מדבר על סברות מחודשות שכיום זה דרך נימוס גרידא, אלא על עיקר הדין.

[עקביה]

א. בתפילה ובאבל אכן אין הבדל. כאן יש הבדל ולכן צריך לדייק.

ב. אכן זו הכוונה. אבל כשאשה רואה שפלוני טורח כ"כ לומר לה שלום עד שהוא מבקש מבעלה לעשות זאת, זה יוצר קירוב דעת. בלי שליח אין בכך כלום. ופשוט.
עיקר הדין תלוי בסברא הפשוטה.

[תא חזי]

הנשים האלה הן המסכנות שבנשים העובדות, וחס מלפגוע בהן.
הביזיון וההשפלה הם מנת חלקן הקבועה, וחלילה מלהוסיף עליהם.

כשיוצא לי לקבל טלפון שכזה אני לא משתף פעולה עם שאלת 'מה שלומך' וכו', אלא עונה 'שלום' וממתין לשמוע את הבקשה, ובדר"כ מסרב בנימוס וזהו.

אמת ויציב, אולם עצתו של סג"ן שאחרי ההודעה המצוטטת היא מצויינת. פעמים רבות שומעים את הייאוש/הרגשת חוסר תוחלת/בושה/מבוכה/וכו' בקולן של הטלפניות (כמובן שיש לפעמים נודניקיות, ואפילו פעם אחת כשתרמתי לאיזה ארגון - וכנראה סגרתי להם איזה סכום עגול ויפה, שמעתי צהלולים וכפיים ברקע), ולכן מחד ראוי להתייחס בשיא הכבוד, ומאידך לחתוך את השיחה כמה שיותר מהר, שלא להתיש את הטלפניות עם ה"תסריט" (כך קוראים לזה בעגה המקצועית של עולם הטלמרקטינג) הכפוי עליהן.

[כדכד]

עדיף לא לתת ישירות לנזקקים משום שמתביישים בכך
בשביל זה המציאו ארגון שנקרא "קופה של צדקה" שעל זה כתב הרמב"ם /זו המעלה הקרובה למעולה במעלות הצדקה.
לכן לכאורה היה עדיף כן לתת למתרימים אלא שהבעיה היא שלא תמיד הם אמינים ואי אפשר לדעת אם זה לא מזוייף
אבל להאשים את כולם בהטרדה מכוונת לא נראה לי
גם לא נראה לי שהשימוש בנשים הוא בגלל רחמנות על אשה
יותר נראה לי שזה בגלל שנשים מתאימות יותר לניהול שיחה וכבר אמרו חז"ל "תשעה נטלו הנשים"
ואולי גם בגלל שהגברים מעדיפים ללמוד