ב' נשים במשנת האו"ח והגר"א

[סליחות]

קראתי בעבר בשם האו"ח והגר"א שהפליגו מאוד בנושא של נשיאת ב' נשים (אם איני טועה אחד מהם אמר שאם היה יכול היה מבטל ת"ת ותפילה לפרסם את ההיתר). ואני בעניותי לא הבנתי מדוע הנושא כה חשוב להרעיש על כך עולמות, הרי אין בזה חובה ולמעשה זו רשות, ולכאורה יש מצוות אחרות שהם חובה ובני אדם נכשלים בהם. האם יש בדבריהם הסבר וטעם לכך?

[דודי צח]

אינני מתיימר להיות בקי כל הצורך, אבל כמדומה שבש"ס לא מצינו (בכלל או כמעט) אצל תנאים ואמוראים שהיו להם ב' נשים, ואדרבה כמה סיפורים יש שכשמתה אשתו של פלוני אזי התחתן עם פלונית, ומשמע שכבר אז לא היה הדבר כנוהג מצוי.
אם כי "בהלכות" שבש"ס יש ריבוי ציורים ודינים, במסכתות כתובות ויבמות ועוד, על שתי נשים ויותר. אך כאמור, דבר זה שנזכר בתנ"ך על אישים שונים, לא מצינו לזה סמך בימי התלמוד. הרבה לפני רבינו גרשום.

[בברכה המשולשת]

כמדומני שכבר העיר על כך הגר"ר מרגליות (וכמדומני שגם כתב שגם בתנ"ך זה בא בדר"כ כאילוץ בשל עקרות, או מגדרי מלכות )

ולגוף דברי הרב פותח האשכול, למיטב זכרוני המקור לייחוס הדברים לאדוננו הגר"א הוא יחסית מאוחר ונכב"ב.

[סליחות]

כדי להסיר את העננה השוררת סביב הדברים, מצאנו את המקור לדברים המיוחסים להגר"א, והם מצורפים כאן.
ספר "הגאון החסיד מוילנה" עמוד קז הערה 65 (באוצר)

[סליחות]

ניסיתי למצוא מקור לדברי האור החיים ולא מצאתי בינתיים, אבל מצאתי שהוא עצמו היה נשוי לשתי נשים. ובאופן דומה מפורסם גם כן על הבבא סאלי שהיה נשוי לשתי נשים בו זמנית בא"י כידוע. ייתכן שהאו"ח לא התבטא בעניין זה וזכרוני מטעה אותי, אלא שהביאו ראיה ממה שעשה. קראתי את הדברים לפני זמן רב מאוד.

[תורה מפוארת]

כג"ל נראה כי האור החיים לא התבטא כן אלא שכך היה מעשה רב אצלו, ידוע גם שאחת מנשות האור החיים הייתה מניחה תפילין, ודומני כי אין כל המעשיות הללו הם טובים להיסטוריה וחלילה אין בזה להורות מה שסברו לרבים.

[ביקורת תהיה]

כמדומה שבש"ס משמע שכבר אז לא היה הדבר כנוהג מצוי.

מן המשנה עולה בבירור כי נשיאת אשה על אשתו היתה מחוץ לסגנון החיים דאז:
א. נָשָׂא אִשָּׁה וְשָׁהָה עִמָּהּ עֶשֶׂר שָׁנִים וְלֹא יָלְדָה – יוֹצִיא וְיִתֵּן כְּתֻבָּה, שֶׁמָּא לֹא זָכָה לְהִבָּנוֹת מִמֶּנָּה. (פרק הבא על יבמתו)
ב. וְאֵלּוּ לֹא שׁוֹתוֹת (דְּלֹא נֶאֶמְרָה פָּרָשָׁה אֶלָּא בִּרְאוּיָה לְקַיְּמָהּ): אַיְלוֹנִית וּזְקֵנָה וְשֶׁאֵינָהּ רְאוּיָה לֵילֵד (שֶׁשָּׁתָת כּוֹס עִיקָּרִין. וַאֲסוּרוֹת לְקַיְּמָן לְמִי שֶׁאֵין לוֹ בָּנִים, שֶׁהֲרֵי נִצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל עַל פְּרִיָּה וּרְבִיָּה). רַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר: יָכוֹל הוּא לִשָּׂא אִשָּׁה אַחֶרֶת וְלִפְרוֹת וְלִרְבּוֹת הֵימֶנָּה. (פרק ארוסה)

[בברכה המשולשת]

וכן המשנה לגבי רב שפסוק לאסור אשה על בעלה מחמת נדר וכה"ג, איננו חשוד עליה ומותר לשאת אותה אם בזמן שפסק כן היה נשוי אשה אחרת, ואח"כ נפטרה אשתו)

[סליחות]

כמדומה שבש"ס משמע שכבר אז לא היה הדבר כנוהג מצוי.

מן המשנה עולה בבירור כי נשיאת אשה על אשתו היתה מחוץ לסגנון החיים דאז:
א. נָשָׂא אִשָּׁה וְשָׁהָה עִמָּהּ עֶשֶׂר שָׁנִים וְלֹא יָלְדָה – יוֹצִיא וְיִתֵּן כְּתֻבָּה, שֶׁמָּא לֹא זָכָה לְהִבָּנוֹת מִמֶּנָּה. (פרק הבא על יבמתו) (לא כולם רוצים לשאת שתי נשים. ההתחייבויות כפלות. החידוש של המשנה גדול יותר שמותר לו להוציא. כנ"ל גם לגבי המשנה השניה שהבאת. ואדרבה לא משמע כך מדברי רבי אליעזר)
ב. וְאֵלּוּ לֹא שׁוֹתוֹת (דְּלֹא נֶאֶמְרָה פָּרָשָׁה אֶלָּא בִּרְאוּיָה לְקַיְּמָהּ): אַיְלוֹנִית וּזְקֵנָה וְשֶׁאֵינָהּ רְאוּיָה לֵילֵד (שֶׁשָּׁתָת כּוֹס עִיקָּרִין. וַאֲסוּרוֹת לְקַיְּמָן לְמִי שֶׁאֵין לוֹ בָּנִים, שֶׁהֲרֵי נִצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל עַל פְּרִיָּה וּרְבִיָּה). רַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר: יָכוֹל הוּא לִשָּׂא אִשָּׁה אַחֶרֶת וְלִפְרוֹת וְלִרְבּוֹת הֵימֶנָּה. (פרק ארוסה)

לא זכיתי להבין במה זה קשור לנושא האשכול. השאלה היא ספציפית על דעתם של האו"ח והגר"א בנושא הזה, ובעיקר על הדברים המפליגים בנושא בשם הגר"א; לא שאלנו על הנושא בכללותו. ואם כבר הדברים הובאו בנוגע לאו"ח והגר"א, אז לא זכיתי להבין איזו ראיה הכרחית יש משם לגבי הנוהג בזמנם. לדידי (אליבא דהאו"ח והגר"א וכו') מדברי המשנה אי אפשר ללמוד כלום על נוהג בעניין זה, אדרבה, אולי דוקא משם אפשר להבין שזה היה מקובל (ראה את ההערה ששולבה בדבריך בטקסט אדום).

[הרב שאול]

כדי להסיר את העננה השוררת סביב הדברים, מצאנו את המקור לדברים המיוחסים להגר"א, והם מצורפים כאן.
ספר "הגאון החסיד מוילנה" עמוד קז הערה 65 (באוצר)

כל מה שהובא בשם הגר״א זצוקל הוא שרצה להתיר לישא ב נשים ,אולי זה ענין להתקרב הגאולה ע”י רחל ולאה ודוק ,
אבל אין כאן שום מקור שרצה להנהיג זה למעשה בכל בית ובית ,רק שיהא מותר לעשות כן . וכנל , וזה פשוט

[סליחות]

ראיה לדבריך מהאור החיים ובבא סאלי שעשו כן למעשה...

[סליחות]

תוך כדי קריאה בספר גדולי הדורות על משמר מנהגי אשכנז של ר"ב המבורגר (עמ' 27):
"בכל זאת במקרים בודדים העדיפו חכמים אשכנזים את מסורת ספרד על מסורת אשכנז. הנה, רבי יעקב עמדין (תנ"ח -תקל"ו), תמך בדרך כלל במסורת אשכנז מול ספרד, וכתב למשל כי "שמח לבי ואודה ה' בכל לבי שעשאני אשכנזי בניבי", אולם הוא גילה עמדה מסויגת לגבי תקנת רגמ"ה שאין לישא שתי נשים, אשר "לא נתקבלה בכל ישראל... רק במדינת אשכנז לבדה... לכן מהראוי היה לבטלו... וכן הרבה ממנהגי אשכנזים הלואי שלא היו נבראו בארץ הלזו ונפקי מינייהו חורבא". עיי"ש.
האם הגר"א (ת"פ-תקנ"ח) הכיר את דבריו הנ"ל?

[שמואל דוד]

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=50591

[פולסברג]

במקו''א הבאתי קונטרסו של א' מתמהוני עיר העתיקה, שרוצה לבטל חרדר''ג מכל וכל בזמנינו...

[פולסברג]

לכאו' ראיה דלא היה הדבר מופרך לישא ב' נשים [וכמובן יש לדחות בנקל], מדברי הגמ' (יומא עא.):

אמר רבי ברכיה אם רואה אדם שתורה פוסקת מזרעו ישא בת תלמיד חכם

[נר דרומי]

במקו''א הבאתי קונטרסו של א' מתמהוני עיר העתיקה, שרוצה לבטל חרדר''ג מכל וכל בזמנינו...

אפשר קישור?

[מעיין]

האם מבואר באיזה ספר
ענין פנימי של קשר איש ואשה, איש ואשה שזכו, סודן של נישואין
האם ניתן כל הדברים להאמר גם בנישואי שני נשים

[תוכן]

הסיבה היא כי אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף, ועל ידי ריבוי נשים יוולדו יותר ילדים ומשיח יגיע יותר מהר.

[פולסברג]

במקו''א הבאתי קונטרסו של א' מתמהוני עיר העתיקה, שרוצה לבטל חרדר''ג מכל וכל בזמנינו...

אפשר קישור?

קראו ותחי נפשכם...

[עובר ושב]

למרבה הצער, חייב לומר לכל המשתעשעים ברעיון זה של הפרד ומשול: זה לא יקרה בימינו, כי הנשים כרגע מקבלות שכר על אי השתתפותן בעגל, וכבר לא מתקיים "והוא ימשול בך" אלא ונהפוך הוא אשר ישלטו הנשים המה בבעליהן, וכל אשה בכל רגע נתון יכולה להכניס את בעלה לכלא לזמן ממושך בגלל איזה המצאה שתמציא וללא צורך בהוכחה (כגון שטוענת שאנס אותה, ואפילו תחילתו ברצון וסופו באונס לפי החוק זה אונס) ועל אחת כמה וכמה שאף אשה שפויה לא תסכים להכניס צרתה לביתה.

לכן כל הדיבורים בזה מיותרים. וכל מי שמדבר בזה צריך לומר לו, חלמא טבא חזית, צא מהדמיונות ולך ללמוד.

[פולסברג]

לכן כל הדיבורים בזה מיותרים. וכל מי שמדבר בזה צריך לומר לו, חלמא טבא חזית, צא מהדמיונות ולך ללמוד.

כלומר, ובל''ז אתה מסכים איתו... ?!

[מחשב מסלול]

ראה בהערה פז