מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מיקומה של העיר 'לוד'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2094
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' יוני 02, 2021 4:34 pm

הנה בגיטין (ד, א) איתא: "תנן רב"ג אומר... ר"א אומר אפילו מכפר לודים ללוד, ואמר אביי... ומובלעות בתחום א"י עסקינן".
ומשמע דכפר לודים היה מובלע ואילו לוד היתה סמוכה אליו.
וצ"ב דהא לוד של אז היא בפשטות לוד של היום (וכידוע שדנו הפוסקים על הערים שסמוכות ללוד, כגון ק"ס, שיקראו מגילה כדין ערים הסמוכות לערים המוקפות חומה), והרי לוד של ימינו עומדת במרכז ארץ ישראל, ואיך יתכן לומר שזה ליד גבול א"י וכפר לודים יהיה מובלע לו.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2094
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' יוני 02, 2021 4:39 pm

שוב ראיתי הוכחה פשוטה יותר שלוד בזמן חז"ל הייתה במרכז א"י, מהמשנה שהגמ' מביאה בביצה (ה, א):

ותנן, כרם רבעי היה עולה לירושלים מהלך יום אחד לכל צד, וזו היא תחומה, אילת מן הדרום, ועקרבת מן הצפון, לוד מן המערב, וירדן מן המזרח', ע"כ. הרי מבואר שזה במרכז א"י - סמוך לירושלים - מהלך יום אחד. וצ"ע.

קו ירוק
הודעות: 5903
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יוני 02, 2021 5:23 pm

השאלה יפה, התשובה פשוטה:
מובלעות שבא"י - זו לא הגדרה בדוקא לישובים היושבים על קו הגבול המתעקם, שנכנס או יוצא פה ושם (אף שגם הם מובלעות ומשו"כ יש בהם איזה קולות, וכדוגמא: אשקלון), אלא הכוונה אף לאזורים בתוך תחום עולי בבל שישבו בהם נכרים, ומשו"כ הינם כחו"ל לגבי גיטין (אבל יש בהם איזה קולות לגבי טומאת ארץ העמים).
וגם כפר לודים שבאזור לוד מעידה עליו המשנה שהוא במעמד כזה. דוגמאות נוספות הם קיסריה, ותחום סוסיתא ('רמת' הגולן), ובעינא שבאזור דיר אל אסד שליד כרמיאל ועוד.

להרמב"ם שסובר שבפנו"נ מיירי על תחום עולי מצרים, צריך לומר שהמשנה מעידה שאף עולי מצרים לא ישבו שם, ולא התקדש אזור מסוים זה מעולם בקדושת א"י, לדעתו.

היה ע"ז בירחון האוצר כט. עמ' קס"ח viewtopic.php?f=7&t=31425&start=200#p550613
ותגובה בסוף ירחון ל. viewtopic.php?f=7&t=31425&start=200#p550613
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' יוני 03, 2021 6:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר אתמר
הודעות: 1288
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ד' יוני 02, 2021 9:42 pm

קו ירוק כתב:מובלעות שבא"י - זו לא הגדרה לישובים היושבים על קו הגבול המתעקם, שנכנס או יוצא פה ושם (אף שגם הם מובלעות ומשו"כ יש בהם איזה קולות, וכדוגמא: אשקלון), אלא הכוונה אף לאזורים בתוך תחום עולי בבל שישבו בהם נכרים, ומשו"כ הינם כחו"ל לגבי גיטין (אבל יש בהם איזה קולות לגבי טומאת ארץ העמים).
וגם כפר לודים שבאזור לוד מעידה עליו המשנה שהוא במעמד כזה. דוגמאות נוספות הם קיסריה, ותחום סוסיתא ('רמת' הגולן)

כמ"ש בתוספתא כפשוטה על אתר

בתוך הגולה
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' יוני 03, 2021 6:21 pm

לא קראתי את ההפניות דלעיל אבל אאל"ט הרחיב בכך דוד גודבלט במאמרו מדינת הים-מישור החוף תרביץ סד (תשרי כסלו תשנ"ה)

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2094
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ה' יוני 03, 2021 6:39 pm

ייש"כ לכל המשיבים, ובפרט להרב קו ירוק.

קו ירוק
הודעות: 5903
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 03, 2021 6:52 pm

בתוך הגולה כתב:לא קראתי את ההפניות דלעיל אבל אאל"ט הרחיב בכך דוד גודבלט במאמרו מדינת הים-מישור החוף תרביץ סד (תשרי כסלו תשנ"ה)

לא ראיתי את על מאמרו בהפנייה, מלבד העמוד הראשון. כמובן זו ולא הלכה עתיקה אלא הלכה ששנית בסוף ימי הבית כי ישבו שם נכרים, וכפר לודים לא התקדש בקדושה שניה עד היום.

יאיר אתמר
הודעות: 1288
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' יוני 03, 2021 9:17 pm


זאינץ
הודעות: 506
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי זאינץ » ה' יוני 03, 2021 9:59 pm

בריש תקו''ז איתא שרשב''י ובנו ע''ה התחבאו במערה דלוד [ולפ''ז היה סותר לכאורה המסורה שהם התחבאו בפקיעין אך הרמ''ק באור החמה ציין שהתחבא במערת פקיעין מה שזה אומר שזה כן לפי המסורה והר''א מרגליות ציין בזה בריש ספרו ניצוצי אור על התקו''ז] בתבואות הארץ נאמר שיש לוד שהיא גם באזור הגליל.
נערך לאחרונה על ידי זאינץ ב ה' יוני 03, 2021 10:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5903
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 03, 2021 10:11 pm

המשנה דלוד היא מזמן הבית או אחריו סמוך לו (רבי אליעזר בן הורקנוס), ואין לזה קשר ללוד הגלילית אחרי ימי בן כוזיבא.

קו ירוק
הודעות: 5903
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מיקומה של העיר 'לוד'

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 03, 2021 10:13 pm

יאיר אתמר כתב:
Medinat Hayam — The Coastal District _ 'מדינת הים' – מישור החוף.pdf

תודה רבה
אנחנו רגילים למאמרים מטיפוסים כאלו, ובכל אופן יועיל להעיר גם פה, שב"ה שלא שם חלקנו מחלקם.
גם מי שרוצה לאכול תוכו וקליפתו זורק, יש חשש שיתכלכך כמו מנקה הארובות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 71 אורחים