מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' מאי 13, 2021 5:40 pm

תא חזי כתב:
זאב ערבות כתב:תתפלא לדעת כמה מיושבי ארץ הקודש בפועל לא יודעים זאת.

תתפלא עוד יותר לדעת שאני כן יודע (ועוד רבים כמוני), ואף על פי כן.

מדבריך אכן ניכר שאתה מתמצא בענינים אך אתה לא מייצג את הרוב! רוב אנ"ש ניזונים משמועות או מה שנקרא מקווה נייעס ואין להם פרספקטיבה ארוכת טווח ואם הקריין ברדיו או בטלוויזיה או הכתב בעתון כותב אז מן הסתם יודע מה שהוא אומר ואפשר לסמוך עליו ולא מבינים שהם רק קוראים מהכתוב מה שמכינים להם העורכים ואף במדיה החרדית זה כך בפרט שהיא מצנזרת הרבה.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 13, 2021 5:55 pm

במחכ"ת, אדרבא - החרדי־הישראלי מורגל מאד שלא לסמוך כלל על הנכתב או נאמר בכלי־תקשורת למיניהם, ויש שיאמרו כי הדבר הוא ממש כטבע אצלם.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' מאי 13, 2021 6:05 pm

לבי במערב כתב:במחכ"ת, אדרבא - החרדי־הישראלי מורגל מאד שלא לסמוך כלל על הנכתב או נאמר בכלי־תקשורת למיניהם, ויש שיאמרו כי הדבר הוא ממש כטבע אצלם.

אז על מי הוא כן סומך ומאיזה מדיה הוא ניזון? אחד מיושבי הפורום הותיקים כתב לי הלל ותשבחות על עמית סגל שכל דבריו קולעים למטרה....

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 13, 2021 6:06 pm

כל אחד ואחד כפי הכרע דעתו ורוחב בינתו.
אותו א', למשל, (כנראה) בדק ומצא את רוב דברי ע"ס כנכונים, ולכן החליט להסתמך עליו - באופן כללי - יותר מעל אחרים.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' מאי 13, 2021 6:19 pm

לבי במערב כתב:כל אחד ואחד כפי הכרע דעתו ורוחב בינתו.
אותו א', למשל, (כנראה) בדק ומצא את רוב דברי ע"ס כנכונים, ולכן החליט להסתמך עליו - באופן כללי - יותר מעל אחרים.

זה בדיוק מה שהתכוונתי, כיוון שמדבריך לעיל "החרדי הישראלי" משמע שכל החרדים כך ולדעתי רק מיעוט, יותר אלו מבעלי המחשבה העצמאית וכידוע הם המיעוט אלא סתם ניזונים מאתרי הנייעס וכדומה ומקבלים בשתיקה את דבריהם. הנה למשל ממש כעת דברתי עם בן דודי בגבעת שמואל ושלח לי סרטון על הרסיס שנפל בבני ברק לפני יומיים, אמנם לא טיל אך גם רסיס יכול להזיק כפי שנוכחנו לצערינו לדעת אך לא יפרסמו את זה בכדי לא להכחיש את ההודעה המפורסמת שבב"ב לא יפלו טילים.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 13, 2021 6:24 pm

גם במלחמת־המפרץ נפל רסיס בב"ב. וכן בתשע"ד.
וידוע ליודעים.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' מאי 13, 2021 6:57 pm

לבי במערב כתב:גם במלחמת־המפרץ נפל רסיס בב"ב. וכן בתשע"ד.
וידוע ליודעים.

בוודאי וגם אז הכחישו זאת ואמרו שנפל בצד הכביש של ר"ג, וגם אמרו שהאדם היחיד שנהרג במלחמת המפרץ היה אחד שנהג לנסוע באופנוע בשבת בב"ב להכעיס ולא דובים ולא יער והכרתי את האדם שגר בשכונתי ברמת חן והיה אדם אמיד עם שתי מכוניות בחניה וכבר בשנות השבעים היה בגיל הארבעים ומעלה ואם עשה מה שמיוחס לו שעשה בשנות נעוריו משמע שעשה זאת בשנות החמישים ומעניין מי יזכור זאת חמישים שנה אח"כ.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי אישצפת » ה' מאי 13, 2021 7:18 pm

זאב ערבות כתב:
לבי במערב כתב:גם במלחמת־המפרץ נפל רסיס בב"ב. וכן בתשע"ד.
וידוע ליודעים.

בוודאי וגם אז הכחישו זאת ואמרו שנפל בצד הכביש של ר"ג, וגם אמרו שהאדם היחיד שנהרג במלחמת המפרץ היה אחד שנהג לנסוע באופנוע בשבת בב"ב להכעיס ולא דובים ולא יער והכרתי את האדם שגר בשכונתי ברמת חן והיה אדם אמיד עם שתי מכוניות בחניה וכבר בשנות השבעים היה בגיל הארבעים ומעלה ואם עשה מה שמיוחס לו שעשה בשנות נעוריו משמע שעשה זאת בשנות החמישים ומעניין מי יזכור זאת חמישים שנה אח"כ.

במלחמץ המפרץ הראשונה בשנת 1991 למניינם נפל למיטב זכרוני מכנף הטיל בתוך בני ברק ולא בגבול רמת גן. אמנם זה די קרוב לרמת גן 2 או 3 רחובות אבל עדיין זה בני ברק. נזקים בנפש לא היו וגם בממון כמעט ולא. חלונות וכוסות נופצו מההדף ועץ ומספר אבני מדרכה ניזוקו

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' מאי 13, 2021 8:03 pm


פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מאי 13, 2021 9:00 pm

זאב ערבות כתב:
לבי במערב כתב:כל אחד ואחד כפי הכרע דעתו ורוחב בינתו.
אותו א', למשל, (כנראה) בדק ומצא את רוב דברי ע"ס כנכונים, ולכן החליט להסתמך עליו - באופן כללי - יותר מעל אחרים.

זה בדיוק מה שהתכוונתי, כיוון שמדבריך לעיל "החרדי הישראלי" משמע שכל החרדים כך ולדעתי רק מיעוט, יותר אלו מבעלי המחשבה העצמאית וכידוע הם המיעוט אלא סתם ניזונים מאתרי הנייעס וכדומה ומקבלים בשתיקה את דבריהם. הנה למשל ממש כעת דברתי עם בן דודי בגבעת שמואל ושלח לי סרטון על הרסיס שנפל בבני ברק לפני יומיים, אמנם לא טיל אך גם רסיס יכול להזיק כפי שנוכחנו לצערינו לדעת אך לא יפרסמו את זה בכדי לא להכחיש את ההודעה המפורסמת שבב"ב לא יפלו טילים.

הסרטון שבן דודך מגבעת שמואל שלח לך הוא של רסיס שנפל בגבעת שמואל, לא בבני ברק.
בבני ברק לא נפל רסיס וק''ו לא טיל. בגבעת שמואל אכן נפל.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' מאי 13, 2021 10:40 pm

אענה במרוכז לשלת ההודעות האחרונות.
ב"ה שנתן את עולמו לשומרים ויש לנו בפורום את השומר הנאמן הפצת המעיינות שמזכיר לנו אמירות קודמות בכדי להעמיד אותנו במקומינו. אז פשוט שכחתתי לומר שחזרתי בי והחלטתי להמשיך את השתתפותי בנושא.
לפ"ת, הסרטון הופץ בהרבה מקומות ובכולם נכתב שמדובר בב"ב! אז כנראה יש כאן מחלוקת הפוסקים.
לאיש צפת, זכור לי שאכן הטיל נפל בב"ב, אך בכדי שהבטחת החזון איש לא תתברר כלא נכונה ניסו לטשטש את הדבר ולומר שזה היה בכביש הגבול ביניהם.
מה שידוע לי בבירור מוחלט הוא שהיה נפגע אחד שנהרג ודווקא כשהיה במקלט בביתו ברמת חן ממש מרחק מאתיים מטר מביתם של הורי. זה היה ביום ששי ממש עם הדלקת נרות כשכאן השעה היתה 11 בבוקר ומהדף הפצצה שטסה מעל בית הורי עפו כל הרעפים ונותרו ללא גג (וכן לשאר השכנים). על זה דברתי ולא על הטיל שנפל בב"ב שלא ידוע לי עליו פרטים.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מאי 14, 2021 12:30 am

זאב ערבות כתב:יש כאן מחלוקת הפוסקים.
כנראה שהמחלוקת היא בגדר 'גבעת שמואל': אי אזלינן בתר שעת הנחת היסודות, או כפי הגדרותי' המוניציפאליות שבאותה שעה...

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' מאי 14, 2021 12:49 am

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:יש כאן מחלוקת הפוסקים.
כנראה שהמחלוקת היא בגדר 'גבעת שמואל': אי אזלינן בתר שעת הנחת היסודות, או כפי הגדרותי' המוניציפאליות שבאותה שעה...

חזקה עלי דברי בן דודי שקבע בהחלטיות שנפלה בב"ב מרחק לא גדול מביתו מהעבר השני של כביש 4 (או כביש גהה כפי שקרו לו בזמני כשהיה עוד רק נתיב אחד בכל כיוון) כי בחוגים שלו לא מתמצאים בהבטחות החזון איש והגרח"ק והם רק משיחים לפי תומם כך שמבחינתו אין נפקא מינה סגולית היכן נפלה הפצצה אלא רק מוסר נתון ותו לא. אך הנה כבר נכתב לעיל שלפני שלשים שנה נפל רסיס אז כבר בוטלה ההבטחה.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 17, 2021 11:09 pm

לא קראתי את כל האשכול, אך לצערנו בערב החג שוב היה אסון שנבע כנראה מאי-עמידה בהוראות הבטיחות...

וקרא צווח ואמר: "וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר ה' אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ".

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי אדיר במרום » ב' מאי 17, 2021 11:13 pm

עזריאל ברגר כתב:לא קראתי את כל האשכול, אך לצערנו בערב החג שוב היה אסון שנבע כנראה מאי-עמידה בהוראות הבטיחות...

רוה"ק נפלה בחלקך?
מנא לך שזה נבע "מאי עמידה בהוראות הבטיחות"?
אדרבה, לפני שבועות פורסם שהביאו מהנדס לבדוק הכל. ברור שהיה תקלה, אבל מי אמר שהתקלה הגיעה מ"אי עמידה" בהוראות?
נ.ב. יש הטוענים שזה חשד לפיגוע, מכך שיש צו איסור פרסום על האירוע.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 17, 2021 11:27 pm

עזריאל ברגר כתב:לא קראתי את כל האשכול, אך לצערנו בערב החג שוב היה אסון שנבע כנראה מאי-עמידה בהוראות הבטיחות...

וקרא צווח ואמר: "וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר ה' אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ".

צר לי לומר, אך אני רואה פה דברים אחרים לגמרי.
כבר יותר נכון לומר כי בגלל שמו של האשכול הזה, קרה האסון האחרון.
במקום להבין שאלו מכות לא שגרתיות, ולא מפני פשיעה, מתמקדים ב'פשע' של חוסר זהירות.. אז אומרים לנו מהשמים אתם עדיין שם? - השם ירחם....
כמה אטימות תיתכן? וכי ב-70 שנה האחרונות היו דברים כאלו - על אף שהכל כמנהגו נוהג? כמה עיוורון יש בצקצוקי השתדלות אלו. ולא שלהבא לא יזהרו יותר, אבל האם בשל כך הסער הזה? כסדום היינו לעמורה דמינו? מקרה (של חוסר זהירות) היה לנו?
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' מאי 17, 2021 11:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 17, 2021 11:31 pm

זאב ערבות כתב:
לבי במערב כתב:גם במלחמת־המפרץ נפל רסיס בב"ב. וכן בתשע"ד.
וידוע ליודעים.

בוודאי וגם אז הכחישו זאת ואמרו שנפל בצד הכביש של ר"ג, וגם אמרו שהאדם היחיד שנהרג במלחמת המפרץ היה אחד שנהג לנסוע באופנוע בשבת בב"ב להכעיס ולא דובים ולא יער והכרתי את האדם שגר בשכונתי ברמת חן והיה אדם אמיד עם שתי מכוניות בחניה וכבר בשנות השבעים היה בגיל הארבעים ומעלה ואם עשה מה שמיוחס לו שעשה בשנות נעוריו משמע שעשה זאת בשנות החמישים ומעניין מי יזכור זאת חמישים שנה אח"כ.

אין לי מושג מה אתה יודע על אותו אדם, אבל האנשים בגילו ידעו מה הוא היה ומה הוא נשאר, והשבת נקמה בו. ואכן בבני ברק לא היה כלום. מה יש לדבר בכלל.
(שמעתי אז מא"מ שהכיר את פשעיו של הפרחח מרחוב השלושה סוקולוב דאז, ואמר אז מיד כששמעו מי הוא.. אה, הוא? השבת נקמה בו, ההרוג היה אז בן חמישים וכמה, 20 שנה אחרי שהתפרע עם אופנוע בבני ברק בשבת).
וזה ללא קשר לנידון מתפתח הזה.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי אדיר במרום » ב' מאי 17, 2021 11:45 pm

קו ירוק כתב:
עזריאל ברגר כתב:לא קראתי את כל האשכול, אך לצערנו בערב החג שוב היה אסון שנבע כנראה מאי-עמידה בהוראות הבטיחות...

וקרא צווח ואמר: "וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר ה' אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ".

צר לי לומר, אך אני רואה פה דברים אחרים לגמרי.
כבר יותר נכון לומר כי בגלל שמו של האשכול הזה, קרה האסון האחרון.
במקום להבין שאלו מכות לא שגרתיות, ולא מפני פשיעה, מתמקדים ב'פשע' של חוסר זהירות.. אז אומרים לנו מהשמים אתם עדיין שם? - השם ירחם....
כמה אטימות תיתכן? וכי ב-70 שנה האחרונות היו דברים כאלו - על אף שהכל כמנהגו נוהג? כמה עיוורון יש בצקצוקי השתדלות אלו. ולא שלהבא לא יזהרו יותר, אבל האם בשל כך הסער הזה? כסדום היינו לעמורה דמינו? מקרה (של חוסר זהירות) היה לנו?

דברי פי חכם חן.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מאי 18, 2021 12:12 am

אדיר במרום כתב:
עזריאל ברגר כתב:לא קראתי את כל האשכול, אך לצערנו בערב החג שוב היה אסון שנבע כנראה מאי-עמידה בהוראות הבטיחות...

רוה"ק נפלה בחלקך?
מנא לך שזה נבע "מאי עמידה בהוראות הבטיחות"?
אדרבה, לפני שבועות פורסם שהביאו מהנדס לבדוק הכל. ברור שהיה תקלה, אבל מי אמר שהתקלה הגיעה מ"אי עמידה" בהוראות?
נ.ב. יש הטוענים שזה חשד לפיגוע, מכך שיש צו איסור פרסום על האירוע.

כתבתי לפי ההאשמה שהתפרסמה בכלי התקשורת.
חסידות קרלין הוציאו הודעה בה הם כופרים באשמה.
ימים יגידו...

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' מאי 18, 2021 12:24 am

עזריאל ברגר כתב:ימים יגידו...

מי יקבע? התקשורת?! המשטרה?!
ה"האשמה" מתייחסת להשתמשות במבנה ולא קשור כלל לטריבונות!

נוריאל עזרא
הודעות: 1902
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ג' מאי 18, 2021 12:56 am

הפצת המעיינות כתב:
עזריאל ברגר כתב:ימים יגידו...

מי יקבע? התקשורת?! המשטרה?!
ה"האשמה" מתייחסת להשתמשות במבנה ולא קשור כלל לטריבונות!

נכון אך יש לשים לב שאין הכחשה בקשר למבנה שלפי כל גורמי המקצוע כפי הנראה(לפי טענתם) הינו לא בטיחותי לאירוע כזה. האם אחרי האסון במירון לא למדו דבר?
ואם היה קורה משהו בשל השימוש במבנה? מה היו אומרים אז? למה להיכנס למבנה שלא בטיחותי לאירוע המתוכנן בו?

כשאדם נתפס שהוא נוהג ברכב בלי אישורים הוא נקנס או נוהג שלא לפי הכללים נקנס או נשלח למשפט או נשלל הרשיון וכדו' לפי המצב וסוג העבירה, וכל זאת אף אם לא קרה כלום בפועל, שום נזק לא קרה, אלא שרוצים למנוע שלא יקרה.
ואם הטענה נכונה שנכנסו למבנה מסוכן גם אם לא היה קורה כלום האם לא ראוי להעניש כדי שילמדו לא לסכן אנשים?
ושוב זה מבלי להכנס כלל לעניין הטריבונות.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 18, 2021 12:57 am

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב א' אוגוסט 27, 2023 2:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מאי 18, 2021 11:18 am


דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' מאי 18, 2021 11:30 am

הפצת המעיינות כתב:
עזריאל ברגר כתב:ימים יגידו...

מי יקבע? התקשורת?! המשטרה?!
ה"האשמה" מתייחסת להשתמשות במבנה ולא קשור כלל לטריבונות!


יש הסרטות שרואים בבירור איך כל החלק שקרס, הוא חלק של 'הרחבה' שנבנה ע"י תוספות של עצים וקשירתם עם חוטי ברזל.

ח''ל קאליסק
הודעות: 1094
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ד' מאי 19, 2021 4:39 am

איש_ספר כתב:
אראל כתב:
איש_ספר כתב: ובכ"ז פרט קטן, יש לשער שהאיסור שהטיל הדבר"י מסאטמר על חסידיו לבקר במקומות הקדושים המסורתיים, העלה את מירון לדרגות שלא היו ידועות מקודם. בעבר כל יהודי שהיה עולה לארץ, משאת נפשו וחיי רוחו היה לפקוד את מערת המכפלה, קבר רחל, כותל המערבי. אלו היו המקומות הנחשקים ביותר, שכל טורח וכל סכנה לא הרפו את ידי העולים. מה יש כהיום הזה לחסיד סאטמר (או לכל אחד מבני הישוב הישן הכרוך אחר הדבר"י) הבא לארץ לחפש כאן? שום דבר מלבד מירון. יש לשער שדיין גרמא לחריפות הנוסחאות. לא בדקתי, לא השוותי, אני כותב רק תחושות לב, וכך יש להתייחס לדברים.

שום דבר??
ציון התנא רבי עקיבא, רמבעה''נ, של''ה הקדוש, הרמב''ם.
חלקת תלמידי הבעש''ט בבית החיים בטבריה.
האר''י הקדוש, הבית יוסף, הבאר מים חיים, וכל הציונים הקדושים בבית החיים בצפת.
עמוקה, ביריה.
שמואל הנביא. שמעון הצדיק.

אתמהה

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 19, 2021 5:25 am

קו ירוק כתב:
זאב ערבות כתב:
לבי במערב כתב:גם במלחמת־המפרץ נפל רסיס בב"ב. וכן בתשע"ד.
וידוע ליודעים.

בוודאי וגם אז הכחישו זאת ואמרו שנפל בצד הכביש של ר"ג, וגם אמרו שהאדם היחיד שנהרג במלחמת המפרץ היה אחד שנהג לנסוע באופנוע בשבת בב"ב להכעיס ולא דובים ולא יער והכרתי את האדם שגר בשכונתי ברמת חן והיה אדם אמיד עם שתי מכוניות בחניה וכבר בשנות השבעים היה בגיל הארבעים ומעלה ואם עשה מה שמיוחס לו שעשה בשנות נעוריו משמע שעשה זאת בשנות החמישים ומעניין מי יזכור זאת חמישים שנה אח"כ.

אין לי מושג מה אתה יודע על אותו אדם, אבל האנשים בגילו ידעו מה הוא היה ומה הוא נשאר, והשבת נקמה בו. ואכן בבני ברק לא היה כלום. מה יש לדבר בכלל.
(שמעתי אז מא"מ שהכיר את פשעיו של הפרחח מרחוב השלושה סוקולוב דאז, ואמר אז מיד כששמעו מי הוא.. אה, הוא? השבת נקמה בו, ההרוג היה אז בן חמישים וכמה, 20 שנה אחרי שהתפרע עם אופנוע בבני ברק בשבת).
וזה ללא קשר לנידון מתפתח הזה.

במלחמת המפרץ נהרג אדם אחד בלבד שהתגורר ברמת חן (שכונה של ר"ג המרוחקת מבני ברק ליד כבש הטייסים והספארי שם גדלתי) ברחוב קרייתי!!! ושם פגע בו הסקאד ממש עם כניסת השבת! זאת נאמר לי ע"י אנשים מהשכונה כולל בני משפחתי. את אותו אדם הכרתי היטב ובאמצע שנות השבעים היה כבן ארבעים! כלומר במלחמת המפרץ היה כבן 55, אדם אמיד בעל עסקים. מנין לאותם אנשים שאתה מצטט לדעת מי היה אותו רוכב אופנוע בכדי שארבעים או שלשים וחמש שנה אח"כ ידעו שזה הוא? האם עצר להראות להם את תעודת הזהות שלו? אלא מאי, כמו בהרבה סיפורים מעלינו לשבח מצאו כבר דרך לעשות איזו קומבינה. באמת יתכן שהיה איזה פרחח שנסע בבני ברק עם אופנוע - אך לא האדם הזה!
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' אפריל 16, 2023 6:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 19, 2021 6:03 am

זאב ערבות כתב:במלחמת המפרץ היה כבן 55.
[אף שגם לתחושתי אין אלו אלא דברי נביאות בעלמא. וצ"ע].

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 19, 2021 6:29 am

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:במלחמת המפרץ היה כבן 55.
[אף שגם לתחושתי אין אלו אלא דברי נביאות בעלמא. וצ"ע].

ייש"כ, אכן זה המדובר ואלה שמות ילדיו וכפי שכתבתי במקום אחר היה אף מסורתי מהתאור שהיה חבר בבני עקיבא. בקיצור, להדביק על אדם זה את העלילה עם האופנוע זה כמו סיפוריו של חיים ולדר המצוצים מן האצבע שכן מי יוכל להפריך אותו? אז מדוע לא לעשות מזה סיפור השראה יפה מה עונשו של מחלל שבת. והאם גם כעת יחפשו איזה שק עבירות לנפגעי הפגזים בשביל ספרי הסיפורים?

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' מאי 19, 2021 2:52 pm

זאב ערבות כתב:כמו סיפוריו של ... ... המצוצים מן האצבע שכן מי יוכל להפריך אותו?


זאב ערבות כתב: אלא מאי, כמו בהרבה סיפורים מ... ... מצאו כבר דרך לעשות איזו קומבינה.


לה"ר

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 19, 2021 3:18 pm

חיים ולדר לא מתיימר לכתוב היסטוריה כך שלומר שהסיפורים שלו מצוצים מן האצבע או מתמצים מהמוח זו לא לשה"ר.
טובך יביעו/עלינו לשבח ושאר הספרות מאותו מקור, דבר ידוע ומפורסם לכל, שאין לסיפורים שום יסוד, ורמת האמינות שלהם שווה ל: "אחרי השבעה נפיק לקחים" או "מה שהיה במירון לא יהיה" וכו'. ובדבר המפורסם לכל אין בו משום לשה"ר .

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 19, 2021 5:03 pm

אבני גזית כתב:לה"ר

לא אני אמרתי זאת אלא חיים ולדר בעצמו בראיון שהיה עמו לפני שנים ושהמראיין שאל אותו מניין לו כל הסיפורים וענה שהוא קורא בין השאר ספרות לועזית שאין כמעט סיכוי שהציבור החרדי מודע לו ומייהד את הסיפורים ע"י החלפת השמות והרקע. בין השאר אמר למראיין שאחד מכותבי הסיפורים הוא גוי אמריקאי בשם דמון רניון (Damon Runyon) שכתב סיפורים קצרים מהווי הגנגסטרים של אמריקה וקראתי כמה מהם בילדותי (תורגמו לעברית) וכשקראתי באחד מספרי וולדר היה נשמע מוכר ובא הוא בעצמו ואישר את הדבר, אז בקיצור הוא פלגיאט. הדבר היחיד שיש לסופרים כמוהו זה דמיון פורה ויודעים לכתוב בצורה מציאותית משכנעת שהקורא סבור שהכל אמת לאמיתו. לזאת דרוש כשרון שאין ספק שיש לו. ומן הסתם יש לו גם סיפורים שיש בהם גרעין אמת.

כעת חיפשתי בפורום ומצאתי אשכול זה https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t ... 40#p328547 וראו את ההודעה הבאה (האשכול נעול)
הודעהעל ידי לייטנר » 10 ינואר 2017, 16:55

מצאתי רק:
סיפור זה הוא עיבוד לאחד מסיפוריו של הסופר האמריקאי ד. רניון, בתרגומו של אליעזר כרמי [...] סיפור זה מוקדש לזכרו של הסופר אליעזר (בן זלמן דן) כרמי ז"ל, שזכה שבתו (דניאלה המנחם) תשוב בתשובה שלמה

בקיצור, האם יש בהודעתי הנ"ל לשון הרע?

מכון חכמי ליטא
הודעות: 425
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ד' מאי 19, 2021 10:13 pm

כפי הנראה יש גורמים שהם אשמים באסון מירון ואסון קרלין בפשיעה רשלנות וכו' וכו'
אני שואל להבקיאים בחו"מ האם יתכן שהאשמים הללו מחויבי עונש הם מדין תורה?

לדוג' נגיד שפלוני ציוה על הפועל הערבי לבנות פארענצעס בצורה לקויה או אפי' בנה בעצמו, האם מחויב בעונש מדין תורה?

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי אראל » ד' מאי 19, 2021 11:21 pm

מכון חכמי ליטא כתב:כפי הנראה יש גורמים שהם אשמים באסון מירון ואסון קרלין בפשיעה רשלנות וכו' וכו'
אני שואל להבקיאים בחו"מ האם יתכן שהאשמים הללו מחויבי עונש הם מדין תורה?

לדוג' נגיד שפלוני ציוה על הפועל הערבי לבנות פארענצעס בצורה לקויה או אפי' בנה בעצמו, האם מחויב בעונש מדין תורה?

כמדומני שבדיני אדם, אין עונש
לא מדין רוצח, שהרי הי' בלי עדים והתראה, ורק גרמא
ולא מדין 'בור', שכן קיי"ל בור ולא אדם שור ולא כלים

יהודי רגיל
הודעות: 162
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי יהודי רגיל » ה' מאי 20, 2021 12:32 am

מיותר כמובן לציין שהעונש שיוטל עליהם אם יוטל - מאסר - ודאי אין לו שום מקור עפ"י תורה כ"עונש"

לעולם יהיה אדם
הודעות: 817
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' מאי 21, 2021 12:10 am

בדין תורה קיים עונש שהשעה צריכה לו.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

הודעהעל ידי מעיין » ו' מאי 21, 2021 12:19 am

אין כוונתי בכאן להאחראים במירון רק כיון שהעלו ענין הענישה וענין מיגדר מילתא וענין מאסר אציין קצת בזה
עיין בחו"מ בסופו בהלכות חובל בחבירו, וגם בדיני מוסר, ובסוף אהע"ז.
תורת הענישה וחומרתה, גם בדין תורה ממש, הוא לפעמים מחמת חומר העבירה, ולפעמים מחמת חומר התוצאה, ולפעמים אחרי שהענישה חמור נעשה משנה תוקף להמעשה [לדוגמא שבועה שהוא רק דיבור ועונשו חמור מאוד, אף שגם זה ביסודו חילול שם ה'] וכמדומה שהבחין והאריך בזה הרבינו יונה בשערי תשובה.
ואין צריך לומר בענין הענישה של מלך ומיגדר מילתא
וענין מאסר כעונש לא מצינו בדין תורה ממש רק חובשין מונקה המכה, ומי ששנה ולקה שכונסין וכו', מ"מ מצינו ענין גלות שהוא משהו מעין זה

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: המאסר בדיני התורה

הודעהעל ידי שמש » ו' מאי 21, 2021 1:39 am

מצ"ב מאמרים עם כמה מקורות בנושא.
קבצים מצורפים
1 (20).pdf
(115.04 KiB) הורד 252 פעמים
216.doc
(130.5 KiB) הורד 221 פעמים

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי גביר » א' מאי 23, 2021 8:56 am

[
נערך לאחרונה על ידי גביר ב א' מאי 23, 2021 8:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי גביר » א' מאי 23, 2021 8:58 am

גביר כתב:אולי כדאי להביא כאן גם את דברי הספורנו בפרשתנו [במדבר ד, יח-כ] -

אַל תַּכְרִיתוּ-. אַל תַּנִּיחוּ אֶת הַמַּשָּׂאות בְּאפֶן שֶׁיִּזְכֶּה בָּהֶם כָּל הַקּודֵם, כִּי בָּזֶה הָאפֶן יִקְרֶה שֶׁיִּדְחֲפוּ
זֶה אֶת זֶה וִיחַלְּלוּ אֶת הַקּדֶשׁ, וְזֶה יִהְיֶה סִבָּה לְהַכְרִיתָם, כְּמו שֶׁסִּפְּרוּ ז"ל שֶׁקָּרָה בִּתְרוּמַת הַדֶּשֶׁן.

וְשָמוּ אותָם אִישׁ אִישׁ עַל עֲבדָתו וְאֶל מַשָּׂאו- וְלא שֶׁיִּהְיֶה כָּל הַקּודֵם זוכֶה, אֲבָל יַמְתִּין כָּל אֶחָד לִהְיות מְצֻוֶּה וְעושֶה.


וְלא יָבאוּ לִרְאות - בְּאפֶן זֶה לא יָבאוּ לִרְאות כְּשֶׁהַכּהֵן מְכַסֶּה אֶת כְּלֵי הַקּדֶשׁ, כְּדֵי לְהַקְדִּים אִישׁ אֶת חֲבֵרו, וְלא יִנְהֲגוּ קַלּוּת ראשׁ בְּאפֶן שֶׁיִּתְחַיְּבוּ וכו'.


ודומה לזה קצת במד"ר -
במדבר רבה (וילנא) פרשת נשא פרשה ו
ובשמות תפקדו את כלי משמרת משאם הזהירם הקב"ה שיהיו מפקידים כל הלוים איש איש על עבודתו ועל משאו כדי שלא יבואו לידי מחלוקת וכך היו עושין איש פלוני לוי יטעון קרשים איש פלוני לוי יטעון בריחים איש פלוני לוי יטעון עמודים וכן כל כלי וכלי, זאת עבודת משפחות בני מררי וגו' בני מררי על שלא היה נשיאתם מבית אב שלהם לכך לא נאמר על פי אהרן ובניו תהיה כשם שנאמר בבני גרשון אלא כל מעשיהם היתה ביד איתמר מלמד שהיה איתמר נוטל כל הכלים ונותנם לבני מררי וכן לבני גרשון והיה מעמידם על עבודתם ועל משמרתם.

ויעויין עוד בספורנו ריש פרשת נשא [במדבר ד מט] -
{מט} איש איש על עבודתו ועל משאו ופקודיו. מנה כל אחד מהם על העבודה שיעשה בעת החניה: ועל משאו. בעת המסע. שידע כמה משקל משאו וידע גם כן פקודיו והוא שידע שמות הכלים שישא הנקובים בשם כאמרו וכשמות תפקדו את כלי משמרת משאם:

מהר שלל חש בז
הודעות: 41
הצטרף: ו' פברואר 14, 2020 9:55 am

Re: מ"ה בצע כי נהרוג את אחינו

הודעהעל ידי מהר שלל חש בז » ב' מאי 31, 2021 8:36 am

השם יקום דמם.jpg
השם יקום דמם.jpg (86.71 KiB) נצפה 8808 פעמים



???????????


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 339 אורחים