אסון מירון ל"ג בעומר תרע"א

[יוצא פוניבז']

.

[בתוך הגולה]

הרב הוד והדר

ר' יצחק נפטר בתחילת תרע"ו לא כ"כ הרבה אחרי. עכ"פ ידידיו ר' ישעיה הורביץ (עדן ציון רנא) מעיד שכן אמרו אז בצפת (האנשים ובעיקר הנשים...)
אתה רוצה להתווכח עם זקנות צפת?

הרב אי"ס
בעיתון המודיע הפולטובאי ערב שבועות תרע"א (שנה שניה גיליון 31 עמ' 494) מביאים בשם האדר"ת שאמר 'אי איישר חיילו היה מבטל את המנהג הזה שאמנם נתהפך לרועץ לכל יראי ה' שלבם דוי עד מאד למשמע הפריצות הנראית שם ביום ההוא'
(דבריו נאמרו כמובן ללא קשר לאותו אסון שהרי נפטר בתרס"ה)

כידוע וכמפורסם בעקבות האסון בתרע"א התקינו חכמי אשכנזים בצפת כמה תקנות וכמובא בספר עדן ציון עמ' רנא-רנג
מי שעורר ופעל עבור אותם תקנות היה הגאון רבי יצחק ראבין (מגזע רופשיץ וצאנז) שנפטר מעט זמן אח"כ בקיצור ימים (והיו שתלו זאת בביטול שמחת רשבי ואכ"מ)

א' הנפטרים באסון עכשיו הוא האברך רבי יהודה לייב (ב"ר יו"ט-עורך המבשר) רובין.

מישהו יודע אם יש קשר משפחתי?

(ברור שהסיכוי נמוך והמחשבה היא תפלה וטפלה אבל מאחר ועלתה מחשבה אפי' ברצוא ושוב קשה לי לדחותה ...)

שבתי וראיתי שלר' יצחק לא היו בנים כי אם בנות וממילא כל אותה גז"ש שדרשתי מעצמי בטילה מעיקרא.

[חסד לאלפים]

פלוני שח בפני שמצא בעיתונות המצויה או המצוטטת באוצר, שאחרי האסון ההוא, היתה תגובת חוגי הפרושים בירושלים, שמכאן ואילך לא יעלו עוד למירון כבשנים עברו וכו'.
מעניין לקרוא את הדברים במקורם.

יש כו"כ גרסאות,
הרעיון העיקרי היה שלא יעלו כל זמן שלא מתקנים תיקון גדול רוחני, לעצור את העירבוביה.
היו שתלו זאת בחוגי הציונות שהחלו מגיעים, והיו שתלו זאת בנשים שעלו על הגג,
ומיד אח"כ יצא איסור שלא לעלות.
רצו"ב קדימון - מחמת קוצר הזמן כעת לחפש

[הוד_והדר]

הרב הוד והדר

ר' יצחק נפטר בתחילת תרע"ו לא כ"כ הרבה אחרי. עכ"פ ידידיו ר' ישעיה הורביץ (עדן ציון רנא) מעיד שכן אמרו אז בצפת (האנשים ובעיקר הנשים...)
אתה רוצה להתווכח עם זקנות צפת?

הרב אי"ס
בעיתון המודיע הפולטובאי ערב שבועות תרע"א (שנה שניה גיליון 31 עמ' 494) מביאים בשם האדר"ת שאמר 'אי איישר חיילו היה מבטל את המנהג הזה שאמנם נתהפך לרועץ לכל יראי ה' שלבם דוי עד מאד למשמע הפריצות הנראית שם ביום ההוא'
(דבריו נאמרו כמובן ללא קשר לאותו אסון שהרי נפטר בתרס"ה)

כידוע וכמפורסם בעקבות האסון בתרע"א התקינו חכמי אשכנזים בצפת כמה תקנות וכמובא בספר עדן ציון עמ' רנא-רנג
מי שעורר ופעל עבור אותם תקנות היה הגאון רבי יצחק ראבין (מגזע רופשיץ וצאנז) שנפטר מעט זמן אח"כ בקיצור ימים (והיו שתלו זאת בביטול שמחת רשבי ואכ"מ)

א' הנפטרים באסון עכשיו הוא האברך רבי יהודה לייב (ב"ר יו"ט-עורך המבשר) רובין.

מישהו יודע אם יש קשר משפחתי?

(ברור שהסיכוי נמוך והמחשבה היא תפלה וטפלה אבל מאחר ועלתה מחשבה אפי' ברצוא ושוב קשה לי לדחותה ...)

שבתי וראיתי שלר' יצחק לא היו בנים כי אם בנות וממילא כל אותה גז"ש שדרשתי מעצמי בטילה מעיקרא.

האם התווכחתי שגם אמרו הנשים זקנות בצפת, אני גם יודע שכך כתוב בעדן ציון [לטב ולמוטב], רק כתבתי שלא נפטר ממש אחרי, רק אחרי 5 שנים, שזה נותן מבט אחר קצת.

[הוד_והדר]

פלוני שח בפני שמצא בעיתונות המצויה או המצוטטת באוצר, שאחרי האסון ההוא, היתה תגובת חוגי הפרושים בירושלים, שמכאן ואילך לא יעלו עוד למירון כבשנים עברו וכו'.

מעניין לקרוא את הדברים במקורם.

לאו דוקא חוגי הפרושים, רק רבני צפת

[הוד_והדר]

פלוני שח בפני שמצא בעיתונות המצויה או המצוטטת באוצר, שאחרי האסון ההוא, היתה תגובת חוגי הפרושים בירושלים, שמכאן ואילך לא יעלו עוד למירון כבשנים עברו וכו'.

מעניין לקרוא את הדברים במקורם.

לאו דוקא חוגי הפרושים, רק רבני צפת

שבתי וראיתי שהובא כבר העיתון לעיל

[הוד_והדר]

הנה מהמודיע פולטובה יט סיון תרעא

המודיע יט סיון תרעא.JPG (22.29 KiB) נצפה 5141 פעמים

[הוד_והדר]

עוד תקנה שנעשתה אז

מחדש אלול תרעא

מוריה יב אלול תרעא.JPG (18.68 KiB) נצפה 5135 פעמים

[הוד_והדר]

למעשה מהכתבה שפירסם הרב י.י. גרינוואלד על ל"ג בעומר תער"ב מתיאורו לא נראה שהחר"ם תפס

מחזיקי הדת טו סיון תערב.JPG (445.51 KiB) נצפה 5129 פעמים

[הוד_והדר]

עוד כתבה ממוריה

מוריה כא אייר תרעא.JPG (37.86 KiB) נצפה 5124 פעמים

[הוד_והדר]

שמעתי בשם ר"י פינטו, הרב הראשי למרוקו, שאמר אתמול במוצ"ש, שלפני שלוש [!] מאות שנה בימי האר"י ז"ל, היתה מגיפה, ובאותה שנה לא התקיימו ריקודים בל"ג בעומר במירון, ובשנה שאחריה באמצע חגיגת ל"ג בעומר במירון קיר נפל, היתה מפולת ונהרגו 78 אנשים, והאריז"ל אמר שזה בגלל שבשנה הקודמת התבטלה החגיגה. [ועפ"ז רצה להסביר שהאסון שקרה השנה, הוא משום ששנה שעברה התבטל בגלל מגיפת הקורונה וכו'].
כמדומה שהוא טעות, וכל המעשה לא היה ולא נברא, ומה שהיה באמת המעשה בזמן האר"י ז"ל (לפני יותר מ-450 שנה) הוא שרצו לבטל את הריקודים במירון בל"ג בעומר, והאר"י ז"ל אמר שאם יבטלו את הריקודים, ח"ו תהיה מגיפה אח"כ, ושמעו לו, ולא ביטלו, ולא היתה מגיפה. וגם לא היתה מפולת ולא נהרגו אנשים.
האם זה נכון? (כרגע לא חיפשתי).

יש בשבחי אריז"ל סיפור כעין זה
וכן החיד"א מביאו

[לבי במערב]

למעשה הנזכר קישרתי לעיל.

לא נראה שהחר"ם תפס

גם מוכח הימנו דלא כ'עדותה' של אותה פעילה ציונית.

[הוד_והדר]

הנה משבחי האר"י בכת"י

לג בעומר משבחי ארי כתב יד.JPG (184.62 KiB) נצפה 5111 פעמים

[הוד_והדר]

מכתיבת יד הגרחיד"א

חידא.JPG (71.11 KiB) נצפה 5108 פעמים

[בתבונה]

מה שנטען שכתוב בכתב יד שבחי האר"י שאין דין ערבות בימי לג בעומר במירון.
1. זה אומר שאי אפשר להוציא ידי חובה באותם ימים במירון. שהרי זה מדין ערבות.
2. אין בין זה לבין שינוי התורה בימי לג בעומר במירון,
זה כמו לומר שאין מצוות ואין איסורים בימי לג בעומר במירון.
וכל זה הוא נגד העיקר שהתורה לא תשתנה בשום זמן
לגבי סיפור כתב היד החיד"א
גם אם נניח שיש באמת כתב יד אמיתי כזה שהוא מביא סיפור זה (אולי יהיו גם כאלו שימצאו כתב יד שלו עם נ נח). מי אומר שהוא מקבל זאת

[חסד לאלפים]

זה לא הלך בקלות

[חסד לאלפים]

סתירה מעניינת

[הוד_והדר]

זה לא הלך בקלות

אין כאן חידושים יותר ממה שמובא בשאר המקורות, חוץ ממה שמביא עוד שמועה למה נענש למות בצעירותו.

ובתרע"א לא היה ל"ג בעומר במוצאי שבת, אלא ביום שלישי.

[פרנצויז]

שמעתי בשם ר"י פינטו, הרב הראשי למרוקו, שאמר אתמול במוצ"ש, שלפני שלוש [!] מאות שנה בימי האר"י ז"ל, היתה מגיפה, ובאותה שנה לא התקיימו ריקודים בל"ג בעומר במירון, ובשנה שאחריה באמצע חגיגת ל"ג בעומר במירון קיר נפל, היתה מפולת ונהרגו 78 אנשים, והאריז"ל אמר שזה בגלל שבשנה הקודמת התבטלה החגיגה. [ועפ"ז רצה להסביר שהאסון שקרה השנה, הוא משום ששנה שעברה התבטל בגלל מגיפת הקורונה וכו'].
כמדומה שהוא טעות, וכל המעשה לא היה ולא נברא, ומה שהיה באמת המעשה בזמן האר"י ז"ל (לפני יותר מ-450 שנה) הוא שרצו לבטל את הריקודים במירון בל"ג בעומר, והאר"י ז"ל אמר שאם יבטלו את הריקודים, ח"ו תהיה מגיפה אח"כ, ושמעו לו, ולא ביטלו, ולא היתה מגיפה. וגם לא היתה מפולת ולא נהרגו אנשים.
האם זה נכון? (כרגע לא חיפשתי).

יש בשבחי אריז"ל סיפור כעין זה
וכן החיד"א מביאו

תכלית!
זה מה שכתבתי, שבזמן האריז"ל לא היתה מגיפה, ולא היתה מפולת ולא נהרגו 78 אנשים!

[יוסף חיים אוהב ציון]

שמעתי בשם ר"י פינטו, הרב הראשי למרוקו, שאמר אתמול במוצ"ש, שלפני שלוש [!] מאות שנה בימי האר"י ז"ל, היתה מגיפה, ובאותה שנה לא התקיימו ריקודים בל"ג בעומר במירון, ובשנה שאחריה באמצע חגיגת ל"ג בעומר במירון קיר נפל, היתה מפולת ונהרגו 78 אנשים, והאריז"ל אמר שזה בגלל שבשנה הקודמת התבטלה החגיגה. [ועפ"ז רצה להסביר שהאסון שקרה השנה, הוא משום ששנה שעברה התבטל בגלל מגיפת הקורונה וכו'].
כמדומה שהוא טעות, וכל המעשה לא היה ולא נברא, ומה שהיה באמת המעשה בזמן האר"י ז"ל (לפני יותר מ-450 שנה) הוא שרצו לבטל את הריקודים במירון בל"ג בעומר, והאר"י ז"ל אמר שאם יבטלו את הריקודים, ח"ו תהיה מגיפה אח"כ, ושמעו לו, ולא ביטלו, ולא היתה מגיפה. וגם לא היתה מפולת ולא נהרגו אנשים.
האם זה נכון? (כרגע לא חיפשתי).

יש בשבחי אריז"ל סיפור כעין זה
וכן החיד"א מביאו

תכלית!
זה מה שכתבתי, שבזמן האריז"ל לא היתה מגיפה, ולא היתה מפולת ולא נהרגו 78 אנשים!

גא"מ לדבריך ואכמ"ל.

[הוד_והדר]

שמעתי בשם ר"י פינטו, הרב הראשי למרוקו, שאמר אתמול במוצ"ש, שלפני שלוש [!] מאות שנה בימי האר"י ז"ל, היתה מגיפה, ובאותה שנה לא התקיימו ריקודים בל"ג בעומר במירון, ובשנה שאחריה באמצע חגיגת ל"ג בעומר במירון קיר נפל, היתה מפולת ונהרגו 78 אנשים, והאריז"ל אמר שזה בגלל שבשנה הקודמת התבטלה החגיגה. [ועפ"ז רצה להסביר שהאסון שקרה השנה, הוא משום ששנה שעברה התבטל בגלל מגיפת הקורונה וכו'].
כמדומה שהוא טעות, וכל המעשה לא היה ולא נברא, ומה שהיה באמת המעשה בזמן האר"י ז"ל (לפני יותר מ-450 שנה) הוא שרצו לבטל את הריקודים במירון בל"ג בעומר, והאר"י ז"ל אמר שאם יבטלו את הריקודים, ח"ו תהיה מגיפה אח"כ, ושמעו לו, ולא ביטלו, ולא היתה מגיפה. וגם לא היתה מפולת ולא נהרגו אנשים.
האם זה נכון? (כרגע לא חיפשתי).

יש בשבחי אריז"ל סיפור כעין זה
וכן החיד"א מביאו

תכלית!
זה מה שכתבתי, שבזמן האריז"ל לא היתה מגיפה, ולא היתה מפולת ולא נהרגו 78 אנשים!

אה, כעת אני מבחין בטעותך, אני הבאתי סימוכין לדבריך לא לדברי הר"י פינטו דמתקרי הרב הראשי למרוקו

[פרנצויז]

יש בשבחי אריז"ל סיפור כעין זה
וכן החיד"א מביאו

אה, כעת אני מבחין בטעותך, אני הבאתי סימוכין לדבריך לא לדברי הר"י פינטו דמתקרי הרב הראשי למרוקו

יישר כח.

[דרופתקי דאורייתא]

קיבלתי [אולי חלק כבר הובא לעיל]

אסון מירון תרעא- על הגאולה ועל התמורה 1.jpg (429.47 KiB) נצפה 4763 פעמים

אסון מירון תרעא- על הגאולה ועל התמורה 2.jpg (457.85 KiB) נצפה 4763 פעמים

אסון מירון תרעא- עדן ציון.gif (176.18 KiB) נצפה 4763 פעמים

אסון מירון תרעא- מפולת תרעא.png (443.06 KiB) נצפה 4763 פעמים

בית יוסף ואר''י-על ההילולא במירון בלג בעומר.png (415.35 KiB) נצפה 4763 פעמים

הוספה:
העירוני עוד לספר ימי שמואל ח"א פרק יג.
שו"ת עולת יצחק רצאבי ח"ג ס"ס קנה אות ו.

הוספה2
מצו"ב קובץ נוסף אסון מירון תרע"א - כמה מקורות - עדכון 2 (איני יודע אם יש בו חדש על המובא כאן)

[אהרן תאומים]

ע, השר משה מנטיפיורי הציע את עזרתו לשבעת האלמנות שנותרו מאותו אירוע בתנאי שיבוא למקום מגוריו בצרפת והוא יחזיקם וישלם להם על המסע ויתן להם בתים וכו', האימא שנותרה אלמנה לא הסכימה מפני חינוך הילדים שנותרו, הרידב"ז שהיה אז רב העיר צפת הגיע לבקרה והבטיח לה שבזכות סירוב זה בני משפחתה ימשיכו במסורת ישראל סבא עד סוף כל הדורות וכן הוא עד ימינו.

רבי משה מנטפיורי כבר נפטר בשנת תרמ"ה, ולא הי' עוד בחיים בשנת תרע"א, אולי הכוונה לבאי כוחו

צודק כבר ביררתי טעיתי זה היה אדמונד רוטשילד

עכשיו שלח לי הרב בסר שאתקן ולבקשתו אני מצטט את דבריו:
הנדיב הי' הבארון דה הירש מצרפת( De Hirsch), וכפי שסיפרתי הוא התנה שהמשפחות שהתייתמו יגורו בצרפת. הסבא שלי הי' הרה"ח ר' זאב דוב ז"ל
שהיה גדול האחים . שאר האחים היו ר' משה והרב יהושע ז"ל.האחות היתה מרת רעכיל( שנשאה לר ' מנדל הכהן פרידמן ) ובנה הוא רבי שמעון הצדיק זצ"ל. האחות שטרם נולדה היא מרת נחמה ( נשאה לר' זלמן שלעזינגר) ז"ל.

[טברייני]

מישהו יודע להסביר פשר הקטע דלהלן?

שאלה הקודמת לכך: מהי אמינותו? ('רמז': קרובה לאפס, שכן לא נז' דבר כעי"ז בשאר הדיווחים).

ישנם דיווחים נוספים כעין זה.
באחד נאמר שרצה לנשום אוויר ודחף הנדחקים אליו.
באחר נאמר שהרוח העיפה את האש על האנשים וכולם נדחפו אחורה.
במקום אחר נאמר שכיוון שרקדו בפריצות יצאה האש וכולם ברחו.
גרסה נוספת מתארת שלא היה ברור אם מתו מהנפילה או מהאש.

בתחילה כתבתי -
ועוד מקור שכותב שמאז החליטו למכור את ההדלקה לאדם מהימן, ואז הרבי מרוזי'ן קנה אותה.
והמקור היה כאן.
והעירוני בפרטי שהרבי מרוז'ין נפטר בתרי"א.

ואם כך, השאלה קשה שבעתיים מה עשה הרב רפאל דין על דוכן המדליקים כשהזכות שייכת מאז לרוז'ין/באיאן?

[חסד לאלפים]

כאן כתוב שהוא היה שליח שלו.
איני יודע בדיוק את תרגום המילה: דער בעפאלמעטינטער,
והמשמעות היא כמובן שליחות.

[לבי במערב]

כמדומני שהפירוש הוא: נציג [וצ"ל: 'בעפאלמעכטיגטער'].

[מיללער]

כמדומני שהפירוש הוא: נציג [וצ"ל: 'בעפאלמעכטיגטער'].

וליתר דיוק: בא-כחו (בע-פול-מעכטיג-טער)

[לבי במערב]

הא לן (בלה"ק) והא להו (בעברית).

[חסד לאלפים]

אני מקפיץ את האשכול בעקבות הכאב על 'ביטול ההילולא' -
לא בטוח שלפי גדולי אותו הדור בתקנותיהם שלאחר האירוע בתרע"א,
ההילולא אשתקד עדיפה על פני זו הנוכחית.