מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ש' מאי 09, 2020 10:36 pm

עני בן פחמא כתב:בלוח עתים לבינה כתוב ששורש המחלוקת אם לומר תחנון במנחה שלפני פסח שני הוא בטעם שא"א תחנון בפסח שני, שאם משום טעמו של הפר"ח (איפה הפר"ח הזה??) שהוא יו"ט למי שהיה טמא בפסח ראשון, אם כן רק ביום י"ד שהוא זמן ההקרבה ולא יום קודם, כיון שגם י"ד בלילה אינו יו"ט אלא רק מהבוקר, ואם משום שגם בזה"ז יש מעלה בעצם היום (כדברי היעב"ץ והחיד"א) א"כ גם במנחה שלפני אין לומר תחנון.

מאין הדברים הללו? ואיפה הפר"ח?

?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מאי 10, 2020 12:26 am

שמא נתחלף פרי-מגדים (משב"ז סו"ס קלא) בפרי-חדש (סי' קלא סק"ז).

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6519
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: פסח שני - מהות היום, הלכות ומנהגים, בקצרה

הודעהעל ידי מיללער » ג' מרץ 02, 2021 4:52 am

עזריאל ברגר כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:יש אצלינו משמעות לפסח שני?
חוץ מאשר לנשוך את השפתיים שכ"כ התרחנו לדרך רחוקה עד שפסח שני לא יועיל לנו, ולקוות לייחל לשנה אחרת לזכות להקריב בראשון?
האם היום הזה הוא זכר ליצי"מ בזמן המקדש ? וכעת?
האם היה ארבע כוסות וסיפור יצי"מ?
איך היה סדר אכילת פסח שני בזמן המקדש כשמצה וחמץ עמו בבית ואכלו על מצות ומרורים, האם טעון דרך חירות הסיבה וכו'? זה היה נראה כמו ליל הסדר.

מעתיק את הרמב"ם בסוף הלכות פסח:
מה בין פסח ראשון לפסח שני? הראשון אסור בחמץ בבל יראה ובל ימצא. ואינו נשחט על חמץ. ואין מוציאין ממנו חוץ לחבורה. וטעון הלל באכילתו. ומביאין עמו חגיגה. ואפשר שיבא בטומאה אם נטמא רוב הקהל טומאת מת כמו שביארנו. אבל פסח שני חמץ ומצה עמו בבית. ואינו טעון הלל באכילתו. ומוציאין אותו חוץ לחבורתו. ואין מביאין עמו חגיגה ואינו בא בטומאה. ושניהם דוחין את השבת. וטעונין הלל בעשייתן ונאכלין צלי בבית אחד על מצה ומרור. ואין מותירין מהן. ואין שוברין בהן את העצם. ולמה לא ישוה השני לראשון לכל הדברים מאחר שנאמר ככל חקת הפסח יעשו? לפי שפירש בו מקצת חקת הפסח. ללמד שאינה שוה לראשון אלא בדברים שנתפרשו בו. והן המצות שבגופו והם חקת הפסח.

והלכות סיפור יציאת מצרים וארבע כוסות ודרך חירות (כולל הסיבה) וכו' - אינן שייכות בלילה זה, ולא נתבארו ברמב"ם עם הלכות פסח שבספר הקרבנות, אלא הרי הן בספר זמנים בהלכות חמץ ומצה.

ולהאיר מדברי רש"י על התורה שכותב שבפסח שני אין איסור חמץ "אלא עמו באכילתו".


כבודו כ' בפשטות שהד' כוסות לא נהגו בפסח שני

הנה דנו לעיל פה על מצות סיפור יצי"מ אם היה מצוה בזמן שביהמ"ק לאלו שהוצרכו לעשות פסח שני, ונחלקו עליה גדולי האחרונים. אבל לגבי מצוות ד' כוסות ובכלל על מהותה של 'יום טוב' של פסח שני לא הרחיבו הדיבור.

והובא גם לשונו של הרמב"ם בליקוט הדינים והחילוקים שבין פסח ראשון לפסח שני ואינו מזכיר את דיני 'ליל הסדר' או 'יום טוב' (בכסות נקיה, מצוות שמחה, ביטול מלאכה וכדו') בין החילוקים שבין שתי הפסחים.

אבל החינוך (מצוה שפ) מונה גם הוא החילוקים שבין פסח ראשון לשני ומוסיף 'והשני אינו אלא יום אחד ואין שם יום טוב ואיסור מלאכה'. ולכאורה משמע מדבריו שעושי פסח שני לא חבשו שטריימל... לראשם ולא לבשו הקיטל, ולא התפללו תפלת יום טוב בערבי פסח שני, אלא היה להם כיום חול אלא שאכלו הפסח עם מצות על מרורים.

אולם בתוספות בריש פ' ערבי פסחים (צט: ד"ה ערב פסחים) כתבו על הגירסא במשנה 'ערב פסחים' ולא 'ערבי פסחים' שהכוונה על 'ערב פסח ראשון ושני' עיי"ש. ולפי פירוש הזה משמע מדברי המשנה שהדין של לא יאכל עד שתחשך נוהג גם בערב פסח שני ומובן הוא שגם הפסח שני צריך להיות נאכל לתיאבון, אבל לפי"ז גם סיפא דמתניתין 'שעני שבישראל לא יאכל עד שיסב ולא יפחתו לו מד' כוסות' יהי' נוהג בפסח שני, ומשמע שיש דין הסיבה וד' כוסות גם בפסח שני, אם לא שנאמר שסכינא חריפא פסקיה למתניתין, והסיפא לא קאי רק על פסח ראשון.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' אפריל 26, 2021 10:20 am

כ' הערוה"ש (קלא.יב.)ופסח שני לא חשבו והוא פלא.ומנהג הספרדים שלא ליפול בו.
משמע שלא היה המנהג לא לומר תחנון בפסח שני.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 26, 2021 10:28 am

מהו החידוש? מנהג מניעת תחנון בפסח שני הוא 'טרי' (יחסית) בגולת אשכנז.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי אספקלריא » ג' אפריל 27, 2021 10:48 am

ראוי לציין שביום י"ד אייר תקל"ג נסתיים פרק כאוב במלחמה עקובה מדם, שגרמה סבל רב לבני ארץ ישראל ומצרים.
ראה בס' מעגל טוב, למרן הרב חיד"א, שמספר על המלחמות הקשות שהיו בארץ ישראל ובמצרים בגלל מרד עלי ביי, ראה מעגל טוב השלם עמ' 51-53 שהאריך בתיאור מעלליו, ושם בעמ' 53 הוא מביא שסוף סוף מת עלי ביי (אחרי שנפצע אנושות) באור ליום י"ד באייר [נגהי ארביסר אייר] תקל"ג, https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=68&book=597
[מרן החיד"א היה אז בנא אמון (אלכסנדריה) בארץ מצרים].
וזו היתה שמחה גדולה לכל תושבי ארץ ישראל ומצרים.

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ו' אפריל 30, 2021 12:44 am

שאלתי את הגר"ש גלבר למה אין אומרים תחנון בפסח שני, הוא ענה לי "איך אמר החיד"א מרבים בו בסעודה וכו'" איני זוכר הלשון, החיד"א מובא בעיתים לבינה.

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: תחנון בפסח שני וגדר פסח שני

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ו' אפריל 30, 2021 12:49 am

לבי במערב כתב:שמא נתחלף פרי-מגדים (משב"ז סו"ס קלא) בפרי-חדש (סי' קלא סק"ז).

אולי כוונתם לפמ"ג בדעת הפר"ח?


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 77 אורחים