עזרה בפענוח כתבי יד

[מורינו הרב]

ברור שמדובר ברבני גאליציה יש לי פיענוח של כל החותמים חוץ מחתימה אחת כנ"ל שלא פוענח
והחתינה השני' של שמואל ארי' פריינד שלא מצאתיו אודותיו כלום

הדבר הולך להתפרסם בעוד כשבועיים ביחד עם בירור כל הרקע לראשונה. בשביל זה אין ברצוני להעלות את כל הקובץ משום עינא בישא ואקוה שתבינו

אני מניח שלא תמנע טוב מבעליו, ותעלה אז צילום המאמר לכאן.

תזכורת להעלאת המאמר!

[אורי אגסי]

ברור שמדובר ברבני גאליציה יש לי פיענוח של כל החותמים חוץ מחתימה אחת כנ"ל שלא פוענח
והחתינה השני' של שמואל ארי' פריינד שלא מצאתיו אודותיו כלום

הדבר הולך להתפרסם בעוד כשבועיים ביחד עם בירור כל הרקע לראשונה. בשביל זה אין ברצוני להעלות את כל הקובץ משום עינא בישא ואקוה שתבינו

אני מניח שלא תמנע טוב מבעליו, ותעלה אז צילום המאמר לכאן.

תזכורת להעלאת המאמר!

דברי מורינו הרב שליט"א א"צ חיזוק,
אבל ג"א הק' מצטרף.

אולי קודם תדליף לנו היכן זה הולך להתפרסם?

[הוד_והדר]

הרי כתבו כשבועיים לא ידעתי שכבר עברו שבועיים :-(

[הור ההר]

גם עתה עדיין לא חלפו עברו שבועיים ימים???

[הוד_והדר]

הור ההר, תגיד אני חייב לך משהו, אמרתי שאעלה כשיצא לאור בערך כשבועיים, ואם יקח עוד כמה ימים יקח עוד כמה ימים מה אתה מטרטר בראש

[אורי אגסי]

הור ההר, תגיד אני חייב לך משהו, אמרתי שאעלה כשיצא לאור בערך כשבועיים, ואם יקח עוד כמה ימים יקח עוד כמה ימים מה אתה מטרטר בראש

וואו וואו! מה קרה?
קח את זה בתור מחמאה שהצלחת לסקרן את כולנו, וכולנו מתעניינים בדבריך. זה הכל!

[מעיין]

לקהל הממתינים:
שבועיים יתכן לפרשו גם לי"ד שנים... עיין רש"י דניאל י, ב, ועיין שאר מפרשים שם [וכדאי לצפות, שהרי אמרו ז"ל לעולם יצפה אדם לחלום טוב אפי' כ"ב שנים...]
אבל באמת בנדרים הלך אחר לשון בנ"א...

[כותב]

לקהל הממתינים:
שבועיים יתכן לפרשו גם לי"ד שנים... עיין רש"י דניאל י, ב, ועיין שאר מפרשים שם [וכדאי לצפות, שהרי אמרו ז"ל לעולם יצפה אדם לחלום טוב אפי' כ"ב שנים...]
אבל באמת בנדרים הלך אחר לשון בנ"א...

הודאת בעל דין שיקח רק עוד כמה ימים...

[מעיין]

והרי כתיב ימים או עשור, ימים תהי' גאולתו, והיינו שנה שלימה
גם בדניאל כתיב ימים
אבל כבר כתבתי - בנדרים הלך אחר לשון בנ"א

[אורי אגסי]

העיתונים הגדולים נוהגים לפרסם כמה ימים לפני פסח על האוצרות שבעיתוני החג, בקהילה אף חילק חינם מהדורת "פרומו" מהעיתון.

א"כ אולי יחשוף לנו כבר כעת "הוד והדר" היכן המאמר הולך להתפרסם?

[איש_ספר]

אני ממש מרגיש מסכן, כולם מצפים בכליון עיניים לראות את 'הפסק' שתוכנו לא ידוע, שעליו חתומים הרבנים שבכל הארץ לא יצא קום, ורק אני לא מבין מה הענין הגדול בזה. אולי יש כאן היודעים לקרוא בין השורות ויחכימוני?

[הור ההר]

אני ממש מרגיש מסכן, כולם מצפים בכליון עיניים לראות את 'הפסק' שתוכנו לא ידוע, שעליו חתומים הרבנים שבכל הארץ לא יצא קום, ורק אני לא מבין מה הענין הגדול בזה. אולי יש כאן היודעים לקרוא בין השורות ויחכימוני?

איש ספר האינך יודע?
מה שמסתירים תמיד נראה שוה יותר, ראה שבת קמ,ב נקיט מרגניתא וכו' בגירסת ופירוש הר"ח.

[הוד_והדר]

תפסיקו לצעוק, כנראה שעסוקים הנכם בעניני דיומא של מציצת דם לאפיית מצות

וכדי לרוות את הצמאים באמת אעלה את הפסק בית דין במלואו

[אדג]

מאוצרות ידידי, מצאתי ספר שני לוחות הברית, פאריצק שנת "ןהמכתב מכתב אלהים הוא חרות על הלוחות לפ"ק (תקע"ח - חותמת הצענזור 1837).
בסופו, בעמוד האחורי הריק, מופיעה כתובת, שלפענחה לא הצלחתי. אולי יוכל אי מי מן חכמי ובאי הפורום?
מצו"ב:

תודה מראש!

[ישבב הסופר]

לא רואים את הקובץ המצורף

[אדג]

בעקבות תקלה טכנית, העליתי עכשיו בפדף, אני לא מצליח להעלות את הקובץ המקורי משום מה. חבל.

[ישבב הסופר]

"אל ירך לבבכם מקול צעקת האנשים הק?ים שם חסידים וצועקים וכו'"
מחר בבוקר אמשיך לנסות בל"נ

[מתעמק]

לא ידעתי מה יועיל לו פענוח כתב מפלוני אלמוני בלתי מזוהה כנראה. (ואינני חושדו שמוכן הוא לשמוע תיכף בקולו ולא לשמוע עוד לקול חסידים). אך לבקשתו פענחתי (עם השגיאות, ובמקום שמחמת חסרון לא מובן הוספתי באריחיים), אך ניכר שרק נסיון הקולמוס היא, ולא דבר שלם, ובסופו פותח ב"אזניכם" שכנראה שייך לקטע חדש).

אל ירך לבבכם מקול צעקת האנשים הש[ו]קלים שם חסידים וצועקים לשמוע להם במה שיאמרו[.] אמת שהקבע שם חסידים ע"ש אלו האנשים המחפשים אחר נקודה יהדות ועושים הכל לפנים משורת הדין אבל החסידים שביזמנינו מחפשים וה[ו]לכים אחר תעובות ליבם וכי יאמר אדם להם מה אתה עושה שלא כדת תורתנו הוא בעיניו לשחוק והיתול כי הלא חסיד אני וז[ה] המתרעם הלא מתנגד הוא[.] אזניכם

[יאיר]

:

[אדג]

תודה!

[יוסףלוי]

בידי צילום של כתב יד מפאס בערך משנת התר"פ בכתיבה קשה מאוד, ואף שאני קורא בצורה חלקה כתבי יד אחרים מתקופה יותר קדומה במרוקו שנכתבו באזור מראכש, כאן הרמתי ידים.
אודה לכל מי שיציע את עזרתו.

כתב יד - מכתב.png (509.17 KiB) נצפה 13713 פעמים

[מורשת-דורות]

לבקשתך, ביקשתי את ידידי שסייעני, והרי לך פענוחו:

אהוב וצח, אור מצוחצח, כהה"ר יהושע ישצ"ו לנצח. נא אהוב עשה למען אהבתך אהבת מישור בלי עקיבה ורכסים (עי' פי' רש"י בפסוק מישרים אהבוך) בבקשה ממך קרב אתה אלינו נתראה פנים בפנים. דע אחי כי אהב"ה עולה בחשבון קטן מרדכי, וכן עולה אסתר, וכן עולה המן בכולל וכן זרש בכולל, וכן ושתי בכולל, דו"ק אחי הטוב משמן אפרסמון ירצה דין, בוא יבוא ברינה עלי יניח צדיק את ראשו, יואל סי"ט

[איש שלום]

עבודת פיענוח יפה למדי. יישר כח לידידך היקר והמקצוען.

[איש_ספר]

לבקשתך, ביקשתי את ידידי שסייעני,

אחד הוא אברהם, לא היתה קרי'ה אשר שגבה ממנו.

[מורה צדק]

יפה מאוד.
גם אנכי הקטן ניסיתי לפענח ולא עלתה בידי כ"כ כראוי.
כתב יד זה קשה מאוד לעומת כתבי יד אחרים ממרוקו.

[המהדיר]

ואף שאני קורא בצורה חלקה כתבי יד אחרים מתקופה יותר קדומה במרוקו שנכתבו באזור מראכש, כאן הרמתי ידים.

הכתב הוא ספרדי רהוט. לא קשור למרוקו ולא לתקופה מסוימת.

[מורה צדק]

אני הייתי מהמר שהכותב לא מרוקאי,

[יוסףלוי]

יישר כח עצום להרב מורשת דורות.
א. כתב מורשת דורות, שהחותם בסוף הוא יואל סיט. לתיקון: וידאל סיט. מדובר ברבי וידאל הצרפתי, ראב״ד פאס.
ב. אע״פ שלכאו׳ חתום כאן רבי וידאל, באוניברסיטה העברית, הגדירו במאגרם את המכתב כמכתב מאת רבי אהרן בוטבול, פאס. ואכן בעז״ה אציג כאן בהמשך את הדף בשלמותו, ומתחת למכתב זה אפשר לראות את חתימתו של רבי אהרן בוטבול מתנוססת.
ג. עוד יש להדגיש, כי הכתב הוא לא של כותב המכתב לרבי יהושע (בהשערה גסה מדובר ברבי יהושע בירדוגו ראב״ד מקנאס) אלא זה נמצא בתוך ספר בכתב ידו של רבי רפאל אבן צור כמדומני, והרוצה יוכל לחפש במאגרים של האוניברסטה הנ״ל - הספריה הלאומית, שם יוכל למצוא אזכור של מכתב זה.
ואני חוזר שוב, יישר כח גדול למורשת, הדברים היו נחוצים לי (ואולי בהמשך גם נדע מי הוא אברהם, שמא הוא הרב איש ספר בכבודו ובעצמו, שכבר אתמחי גברא ונודע שמו בזיהוי כתבי יד).

[יוסףלוי]

מכתב מרבי אהרן בוטבול עם סימון על חתימתו.jpg (1.32 MiB) נצפה 13513 פעמים

[יוסףלוי]

יש שם בצד קושיא בדברי המשנה "עקביא בן מהללאל...". וגם בזה לא הצלחתי לקרוא הכל.

[יוסףלוי]

ומה שהתכוונתי כת"י קל לקריאה, כוונתי לזה.

IMG_0847.JPG (351.7 KiB) נצפה 13509 פעמים

[כרם]

יש שם בצד קושיא בדברי המשנה "עקביא בן מהללאל...". וגם בזה לא הצלחתי לקרוא הכל.

כמדומה שזה פענוחו:


עקביא בן מהללאל וכו' וקשה למה תנא והדר מפרש לתני ולימא מנין באת מטפה סרוחה וכו' אלמה סתם והדר מפרש אלא ודאי [...] ב' חלוקות הם ולא ראי זה כראי זה אלא שבתחילה תני ג' דברים למעליותא וג' דברים אחרונים לגריעותא כמו שפירש והם כנגד טענות יצה"ר כאשר אבאר וזה דידוע הוא שתרי"ג מצות הם רמ"ח עשה והם כנגד רמ"ח אברים שיש באדם ושס"ה לא תעשה כנגד שס"ה גידים שיש באדם, וזהו שרמז שהע"ה בפ' סוף דבר וכו' את האלדי"ם ירא אלו מצות ל"ת ואת מצותיו שמור אלו מצות עשה כי זה כל האדם שהם כנגד כל אברים וגידים שבאדם וידוע הוא שבבוא האדם לעשות איזה מצוה יצה"ר מסיתו ואומר לו למה לך בן אדם להטריח עצמך לעשות המצות והם חלק אלוד ממעל ואתה מחומר קרוץ ואינך ראוי והגון לעשותם כי הם רוחניים ואתה גופני ועוד כשמזדמן לו לאדם איזה עבירה ורוצה לפרוש עצמו ממנה יצה"ר א"ל למה לך לענות נפשך וגופך והלא אין טוב לאדם כי אם לאכול ולשתות ולשמוח ולמה לך לצער גופך לזה בא התנא ואמר מאין באת וכו' סתם לומר לך שאם יסיתך יצה"ר שלא לעשות המצות כמו שאמרנו השיבו אתה דע מאין באת נשמתי מתחת כסא הכבוד ולאן היא הולכת אם תישר אורחותיה ותשמור מצותיו וחוקתיו ...

[אורייתא!]

כת"י ממצרים...
האם משהו מכם יכול לעזור לי לפותרו.
ושכמ"ה.

תמונה11.jpg (156.14 KiB) נצפה 11580 פעמים

[כרם]

ראשית פתרון כת"י, הוא ידיעת השפה שבה נכתב.
יש לי את הרושם כי השפה היא ערבית, ולא לשה"ק.
האם זה נכון?

[נאשער]

ראשית פתרון כת"י, הוא ידיעת השפה שבה נכתב.
יש לי את הרושם כי השפה היא ערבית, ולא לשה"ק.
האם זה נכון?

כנראה שממש לא.
כמה הוכחות לדבר, בשורה הראשונה זהה מילים 'עת רצון'.
וכן תתמקד באמצע הכת"י תזהה ברורות המלה 'גבוה' וכדו' פן חשוב המורה ברורות שלא כהשערתך.

[כרם]

א. אני לא רואה בשורה הראשונה (העליונה) עת הצירוף "עת רצון" - אני מזהה "אל גויים רצ'ין".
ב. עיקר החשד שמדובר בערבית הוא בשל ריבוי הביטוי "אל" (כדרכם במחובר), שהוא נפוץ בערבית כמחליף את ה"א הידיעה העברי.בשורה הראשונה פעם אחת, בשורה השניה פעמיים. בשורה החמישית פעמיים. שורה שישית פעם אחת. שורה שמינית פעם אחת. שורה תשיעית פעם אחת. שורה עשירית פעם אחת. שורה י"א שלש פעמים. (ס"ה 12 פעמים). וכמו"כ הביטוי "פי" מתאים לי לערבית, גם בלי ידיעת השפה.
ג. שתי המלים האחרונות בשורה הרביעית: שטר הרשאה"
ד. בשורה החמישית (מלה שלישית ואילך) "שטר אל צואה אלי".
ה. בשורה השביעית (מלה שלישית ואילך) "שטר ח' אפרים".
ו. בשורה השמינית (מלה שמינית ואילך) "שטר אל ח' אפרים"
ז. בשורה התשיעית (מלה ששית ואילך) "שטר אל צואה"
ח. שורה עשרית (מלה שלישית ואילך) "טופס שטר אל צואה"
ט. שורה י"א (מלה חמישית ואילך) "אל שטר אל צואה אל".
והיודעים ומבינים יפענחו ויודיעונו פשר דבר.

[יוסףלוי]

בתחילת ספרו של ר"ש תמצות כת"י, מופיעה הפיסקה הבאה: "שי הניתן למורא אשר העתקתי אני" וממשיך וכותב את שמו של המחבר "ריבי שלמה בן תאמצות", מה הפשט?
ושמא צריך להוסיף "מאת"?

ספר זה העתקתי אני....png (908.34 KiB) נצפה 13419 פעמים

נ.ב. הצבע הסגול נוצר ע"י הסריקה.

[כרם]

קשיים נוספים יש כשנבוא לקרוא את הכתוב:

שי הנתן למורא אשר העתקתי אני הח' הש' והוותיק הרב הדיי
כמה"ר שי הנתן למורא שלט"ו ריבי שלמה בן תאמצות
והדפסתי אותו בעיר צוירא

ויותר נראה כי ש'י ה'נתן ל'מ'ורא - הוא רמז לשם המחבר שלמ"ה

[יוסףלוי]

ודאי שזהו הפיענוח, השאלה האם הוא כותב על עצמו הח׳ הש׳, והרי גם לא הזכיר את שמו, וע״כ הצעתי שכוונתו מאת הח׳ השלם והותיק.

[יוסף שרייבער]

נראה שזה כותב חשוב, מי יכול לזהות את הכותב?

csav.jpg (236 KiB) נצפה 13309 פעמים

csav1.jpg (250.66 KiB) נצפה 13309 פעמים