לתולדות הגאון בעל אליה רבה ואליה זוטא

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 1:22 pm

ר' אליהו שפירא, בעל 'אליה רבה' ו'אליה זוטא', נולד בפראג בשנת תכ (1660) ובהמשך עשה בה שנים רבות כראש ישיבה, דרשן ורב.
באליה זוטא, סי' תקכו, ס"ק ז [לפי דפוס ראשון של סימנים אלו: פראג תסא, שהדפיס בחייו] הוא כותב:
"אני ראיתי בפנקס של חבורה קדישא שלי, גמילות חסדים פה פראג.."
(וכך גם באליה רבה, סי' קנג, סעיף לד).
ברצוני להבין מהו 'שלי'? האם גם הוא נמנה על חברי ה'חברא קדישא'?
לא מצאתי פרט זה במאמרו של הרב צבי לרר, 'לתולדות הגאון רבי אליהו שפירא מפראג, בעמחס אליה רבה ואליה זוטא', ישורון, לה, עמ' תשיח ואילך, פרט לכך, שבעל 'אליה רבה' דרש "בתענית של החבורה גומלי חסדים הנוהגים פה פראג" (עמ' תשכו)

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ג' דצמבר 31, 2019 1:29 pm

נראה כטעות ואולי צ"ל של גמ"ח

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 1:37 pm

גם אני חשבתי ככה, אבל הכתיב 'שלי' מופיע גם באליה רבה.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 1:45 pm

הנה מדפו"ר של אליה רבה (זולצבך תקיז)

: אליה רבה123212321.jpg (103.83 KiB) נצפה 7280 פעמים

תם מה הוא אומר

ספר א"ר מלא ט"ס כידוע

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 2:18 pm

כן. כן. כן. אבל יש בו גם כמה תיבות שאינם טעות סופר. נכון? אז שאלתי אם המילה 'שלי' (המופיעה גם בחיבור השני - אליה זוטא) היא ט"ס או לא, ואם לא - מה משמעותה.

מה שנכון נכון

ראה א"ר סו"ס תקע"ט (כנר' הוא מה שהובא בישורון הנז"ל), ושם א"א לומר שצ"ל 'של גמ"ח'.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' דצמבר 31, 2019 3:25 pm

כפי שכתב הרב משנ"נ. אולם השוו בין הלשון בא"ר והלשון בא"ז, שם סי' תקעט

נדרשתי בבית הקברות בערב ראש חודש שבט בתענית חבורה קדישא גומלי חסד שלי, אמרתי בהם טעם ...

וכשדרשתי בבית הקברות בערב ראש חדש שבט בתענית של החבורה גומלי חסדים הנוהגים פה פראג לדרוש בכל שנה ושנה, אמרתי בהם טעם ...

ושא_נס · הודעהעל ידי **ושא_נס** » ג' דצמבר 31, 2019 3:26 pm

ממה שאני יודע אליה זוטא דפוס ראשון הוא פראג תמ"ט.

מה שנכון נכון

ושא_נס כתב:בסימן תקכו הנ"ל המשך הלשון: "ושלחנו להגאון...". שמא יש ללמוד מזה שאכן מדבר על עצמו.

זה העתק לשון הפנקס (כמשמעות ואני ראיתי וכו'). הא"ר עוד לא נולד אז.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 4:04 pm

ושא נס,
בשנת תמ"ט נדפס אליהו זוטא עד אמצע הלכות שבת, ורק במהדורת תס"א נוסף עד סוף או"ח, כולל סימן תקכו, משם ציטטתי את הקטע. ומשום כך הקפדתי לכתוב בהודעתי הראשונה באשכול הזה: "[לפי דפוס ראשון של סימנים אלו: פראג תסא, שהדפיס בחייו]".

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 4:05 pm

תודה רבה למשנ"נ ולאחרים,
משמע מדבריו בסימן תקעט, שאכן הוא היה אחד מהחברה קדישא.

ושא_נס · הודעהעל ידי **ושא_נס** » ג' דצמבר 31, 2019 4:17 pm

חד ברנש כתב:ושא נס,
בשנת תמ"ט נדפס אליהו זוטא עד אמצע הלכות שבת, ורק במהדורת תס"א נוסף עד סוף או"ח, כולל סימן תקכו, משם ציטטתי את הקטע. ומשום כך הקפדתי לכתוב בהודעתי הראשונה באשכול הזה: "[לפי דפוס ראשון של סימנים אלו: פראג תסא, שהדפיס בחייו]".

לא אדע מה אתה סח ועל סמך מה.
בעותק שבידי של שנת תמ"ט יש את כל אורח חיים. בשלימות. האותיות לפני והן תדברנה ותשרנה יחדיו שירי שבת ושירי חול ושירי מועד.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 4:30 pm

ממש מעניין.
אין לי את מהדורת תמ"ט (בסה"ל - הקישור פתוח רק בסה"ל עצמה).
ונמשכתי אחרי דברי הרב לרר במאמרו הנזכר, בו הוא כותב:

: אליהורבה1.jpg (263.72 KiB) נצפה 7164 פעמים

: אליהורבה2.jpg (47.88 KiB) נצפה 7164 פעמים

מה שנכון נכון

ראה במפעל הביב' ששני הלבושים נדפסו בתמ"ט, וכעדות ושא נס:http://uli.nli.org.il:80/F/?func=direct&doc_number=000136559&local_base=MBI01
אך כדברי לרר כ"ה באוצה"ס בן יעקב (ל 57), ואצל פרידברג (ל 104) שאולי נמשך אחריו.
אולי נדפסו לבוש התכלת ולבוש החור בשני כרכים וב"י ראה רק א' מהם?

ושא_נס · הודעהעל ידי **ושא_נס** » ג' דצמבר 31, 2019 4:52 pm

חד ברנש כתב:ממש מעניין.
אין לי את מהדורת תמ"ט (בסה"ל - הקישור פתוח רק בסה"ל עצמה).
ונמשכתי אחרי דברי הרב לרר במאמרו הנזכר, בו הוא כותב:
אליהורבה1.jpg

אליהורבה2.jpg

מעניין.
דבריו לא נכונים.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 4:54 pm

לרשום במפעל הביב' יש שני ספרורי עמודים. היכן מסתיים הספרור הראשון? באיזה סימן?

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 5:01 pm

כעת שלח עבורי חבר יקר מהסריקה של הסה"ל, את אליה זוטא, תקכו ס"ק ז:

: Screen Shot 2019-12-31 at 4.56.24 PM.png (377.84 KiB) נצפה 7140 פעמים

ותודה רבה לרב ושא נס, שהעירני שדפו"ר הוא על כל או"ח!

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' דצמבר 31, 2019 5:05 pm

חד ברנש כתב:תודה רבה למשנ"נ ולאחרים,
משמע מדבריו בסימן תקעט, שאכן הוא היה אחד מהחברה קדישא.

מכיוון שכותב "שלי", והא"ר הרי מגדולי העיר, נ"ל שלא היה חד מן חבריא אלא עומד על גביהם (בספר "תולדות הגאון ר' דוד אופנהיימער זצ"ל", עמ' 37 הע' 102, מצאתי שהעתיק המחבר את נוסח מצבה באייזנשטאדט של ר' ברוך אויסטרליץ: "רב דחברא קדישא דג"ח דק"ק פראג, דרשן").

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 5:08 pm

יפה הערת! ייש"כ!

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' דצמבר 31, 2019 5:15 pm

על לא דבר הרב ח"ב. אגב, על ייסוד החברא קדישא בפראג בחנוכה שנת שכ"ד בידי ר' אליעזר אשכנזי, הח"ק הראשונה בכלל באשכנז, כתבו בכמה מקומות. סיכום זמין מצאתי אצל הרב יקותיאל כהן, "חידושים קדמונים לרבינו אליעזר אשכנזי למסכת קידושין", וגשל תשנ"ה, מבוא עמ' יז-יח).

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' דצמבר 31, 2019 5:19 pm

יישר כוח!!

ושא_נס · הודעהעל ידי **ושא_נס** » ג' דצמבר 31, 2019 8:11 pm

מה שנכון נכון כתב:
אולי נדפסו לבוש התכלת ולבוש החור בשני כרכים וב"י ראה רק א' מהם?

לא. נדפס כרך אחד עבה (כך לפני).

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ג' דצמבר 31, 2019 8:33 pm

גם אם הוא היה רבה של החברה מוזר שיכתוב "שלי".
ועוד איך מתקשר עם ההמשך?

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ה' ינואר 02, 2020 2:22 pm

כעת העירני הרב י"י הכהן מיללער (עורך 'חצי גבורים') על הרשום במצבת בעל 'אליה רבה': "רב בחבורא קדישא ג"ח [=גומלי חסד]" (ק' ליבן, גל עד: קובץ מאה ושבעים כתבי לוחות אבני זכרון בשדה הקבורה ישן נושן ק"ק פראג יע"א, פראג תרטז, עמ' 46).
ותו לא מידי!

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' ינואר 02, 2020 8:52 pm

עוד משהו על הח"ק ג"ח בפראג. מעיון לאורך ספרו של סיני הוק, "משפחות ק"ק פראג - ע"פ מצבותיהן", פרסבורג תרנ"ב, עולה כי בפראג היו לאורך השנים עשרות חברים בחברות קדישות שונות: "ח"ק ג"ח", "חק דקברנים" (ו"ח"ק של אמת"), "ח"ק מזמרי תהילים" (ו"ח"ק מזמרי ברוך שאמר"), ח"ק של נשים, וכן "ח"ק מלביש ערומים", "ח"ק מוהלים" (בו שימשו גם כהנים) ואפילו "ח"ק דסנדקאות"... הגדול והעיקרי היה של גמילות חסדים, ולאורך הספר מפורטים אישים החתומים על תקנותיו משנת תנ"ב. בח"קים שימשו נושאי משרות שונות: רבנים, גבאים ושמשים, גזברים, סופרים וחברים.

כיון דאתא לידן ולעיל נמתי בה מלתא, נציין כי עוד בספרו, עמ' 376 הע' 1, על סי' 4356 - "ש"ח או שי"ד אב, שלמה בר שמואל פרץ הנקרא זלמן - היה קובר מתים מ'' שנה וגם היה גבאי צדקה" - כתב הוק: "גם בזה יבורר כי טעות הוא ביד כל אלה אשר יאמרו כי ח"ק של ק"ק פראג נוסדה בשנת שכ"ד וכי מקור הח"ק בכלל לא מן הקדש יצא וכי חדשה היא מקרוב באה כי באמת אין זה כי אם שנת הוסדה מחדש ע"פ חוק וסדרים אחר הגירוש של שנת שי"ט ועל כן יקרה בעיני עדות המצבה הזאת אשר תפאר לנו את זכר ר' זלמן שנירדרעהר בספרה לנו כי כבר בראשית המאה הט"ו התנדב בכל מאמצי כחו לעשות חסד עם החיים ועם המתים".

בספר מצויינת אשתו של בעל האליה רבה (עמ' 381), בניו ונכדיו (עמ' 382). אבל משום מה לא מצאתי את בעל הא"ר עצמו, שמצבתו כנראה נזכרת אך בספרו של קלמן ליבן "גל עד" הנז' בתגובה הקודמת (שם, עמ' 57, מצבת בתו של בעל הא"ר). בכלל על בית הקברות היהודי בפראג יש הרבה חומר.

חבר פורום אוצר החכמה

חלמישצור כתב:ואפילו "ח"ק דסנדקאות"...

ראה עוד כאן

בראנסוויל · הודעהעל ידי **בראנסוויל** » ג' אפריל 20, 2021 7:59 pm

הנה תמונת חתימתו בפנקס הח"ק בפראג:
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL53092050

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' אפריל 20, 2021 10:54 pm

הרב בראנסוויל,
מציאת סריקת הפינקס היא תגלית גדולה עבורי, רוב תודות!!

אליהו חיים · הודעהעל ידי **אליהו חיים** » ד' אפריל 21, 2021 5:34 am

חד ברנש כתב:הרב בראנסוויל,
מציאת סריקת הפינקס היא תגלית גדולה עבורי, רוב תודות!!

צווואת בעל 'טעם המלך' על ה'שער המלך' בעמוד 62 ממש מרטיט!
לא הבנתי בדיוק מה הוא ציווה לעשות עם ספרו אחרי פטירתו, לקוברו עמו?
הוא מרמז שם על כתיבת ספר נוסף, האם ידוע לנו מה הוא?

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' אפריל 21, 2021 6:20 am

: צוואת בעל טעם המלך.PNG (403.7 KiB) נצפה 4959 פעמים

בשורה שני' קוראים:
עוד איין חבור או מעהררע צו מאכן כה"ג, פאן ייעדעם איין חלק מיר מיט צו געבין, כי זה חלקי מכל עמלי

אליהו חיים · הודעהעל ידי **אליהו חיים** » ד' אפריל 21, 2021 6:59 am

ישראליק כתב:
צוואת בעל טעם המלך.PNG

בשורה שני' קוראים:
עוד איין חבור או מעהררע צו מאכן כה"ג, פאן ייעדעם איין חלק מיר מיט צו געבין, כי זה חלקי מכל עמלי

ייש"כ גדול, אך עדיין צריך לעני דכוותי ל'פירוש רש"י' לכוונתו.

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ד' אפריל 21, 2021 2:29 pm

אומר שבאם יזכה לעשות חיבור נוסף או יותר, יניחו עמו בקבר עותק אחד מכל ספר כי זה חלקי מכל עמלי.

אליהו חיים · הודעהעל ידי **אליהו חיים** » ד' אפריל 21, 2021 3:28 pm

מיללער כתב:אומר שבאם יזכה לעשות חיבור נוסף או יותר, יניחו עמו בקבר עותק אחד מכל ספר כי זה חלקי מכל עמלי.

ייש"כ מיוחד.
יש הרבה גדולי ישראל שציוו לעשות כך לאחר פטירתם?
ידוע לנו עוד על הטעם המלך ואם חיבר חיבורים נוספים?
ניכר היה תיכף בתחילת קריאת הצוואה שבעל הצוואה גדול בתורה ויר"ש וענוותו תרבנו.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ד' אפריל 21, 2021 4:16 pm

בקשתי שטוחה מאת כל המעיין בפינקס הנ"ל, באם הוא מוצא מנהגים והנהגות הנוגעות לדרך הקבורה של הנהרג (ל"ע) על קידוש ה', שיציינו עבורי.
ידוע לי, שהמנהג לקבור עם הנהרג שני סכינים שחורים, מקורו מהפינקס הזה, אך עדיין לא נפניתי לאתר את הקטע הזה. אם מישהו ימצא את המנהג הזה או מנהגים אחרים בקבורת הנהרג על קידוש השם, אנא ואנא להודיע לי ושכמ"ה!

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' אפריל 21, 2021 4:29 pm

אליהו חיים כתב:
מיללער כתב:אומר שבאם יזכה לעשות חיבור נוסף או יותר, יניחו עמו בקבר עותק אחד מכל ספר כי זה חלקי מכל עמלי.

ייש"כ מיוחד.
ידוע לנו עוד על הטעם המלך ואם חיבר חיבורים נוספים?

viewtopic.php?f=7&t=31905&hilit=%D7%99%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%A9

אליהו חיים · הודעהעל ידי **אליהו חיים** » ד' אפריל 21, 2021 6:20 pm

ישראליק כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 7%9C%D7%A9

הפתעתי מאוד [לא נראה כך למי שיעיין בצוואה הנ"ל, אולי להצד ש'סרח' נעשה 'משכיל' אחרי כתיבת צוואה זו?!
סליחה שסטיתי מכותרת האשכול, אולי ה'יודעים' יואילו בטובם להעביר לאשכול 'טעם המלך', ולגמול חסד (הרי בגמ"ח עסקינן בדברי אשכול זה) לצלם העמוד מהפנקס עמוד 62 [היות שאני ע"ה ובור בידיעה לצלם משם ולהעבירו לכאן- ואתכם הסליחה].

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' אפריל 21, 2021 10:00 pm

אליהו חיים כתב:
ישראליק כתב:viewtopic.php?f=7&t=31905&hilit=%D7%99%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%A9

הפתעתי מאוד [לא נראה כך למי שיעיין בצוואה הנ"ל, אולי להצד ש'סרח' נעשה 'משכיל' אחרי כתיבת צוואה זו?!

גם אני הפתעתי...

ראה בספר בני נעורים:
https://www.seforimonline.org/pdf/179%2 ... %90%5d.pdf
מצד אחד הוא מתבטא כיהודי ירא שמים, אבל מצד שני הוא מקלס ראשי המשכילים מ"ד, ונה"ו... קצת מעורפל...

ראה עוד:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%91%D7% ... 7%9C%D7%A1

https://amhasefer.wordpress.com/2019/10 ... %90%d7%92/

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ה' אפריל 22, 2021 7:16 am

אליהו חיים כתב:
ישראליק כתב:viewtopic.php?f=7&t=31905&hilit=%D7%99%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%A9

הפתעתי מאוד [לא נראה כך למי שיעיין בצוואה הנ"ל, אולי להצד ש'סרח' נעשה 'משכיל' אחרי כתיבת צוואה זו?!
סליחה שסטיתי מכותרת האשכול, אולי ה'יודעים' יואילו בטובם להעביר לאשכול 'טעם המלך', ולגמול חסד (הרי בגמ"ח עסקינן בדברי אשכול זה) לצלם העמוד מהפנקס עמוד 62 [היות שאני ע"ה ובור בידיעה לצלם משם ולהעבירו לכאן- ואתכם הסליחה].

הנה כל הצוואה: