מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

"יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 15, 2021 12:11 am

"יום עצמות יבשות" שמח לכולכם!

אני מחבב את הכינוי הזה, היות שמלבד הדמיון בצליל, הוא מבטא גם את לב העניין:
מחד, מדינת יהודים באר''י אחרי אלפיים שנות גלות בנכר היא אכן פלא נשגב, והיכולת שלה לשרוד בס''ד בתוך הים הערבי שמסביב, עם כל הכאב על השכול הנלווה לכך של הרוגי המלחמות והפיגועים, היא בוודאי פלא פלאים. יד ה' החופפת עלינו נראית כמעט בחוש, לכל המתבונן.

ומאידך, מדינת יהודים חילונית היא בלי ספק אצבע בעין של כל יהודי ירא אלוקים, היא חילול ה' נורא, היא בגידה מזעזעת במטהסטוריה של עם ה'. והלא כה אמר ה' ביד הנביא ירמיהו: "ואביא אתכם אל-ארץ הכרמל, לאכול פרייה וטובה, ותבואו ותטמאו את-ארצי, ונחלתי שמתם לתועבה"!

ואעפ''כ הדימוי שעולה בדעתי הוא חזון העצמות היבשות של יחזקאל נביא ה'.
ראו נא גם ראו את עדותו של הג''ר לייב פופקא זצ''ל אודות אביו רבינו הח''ח נ''ע:
"זכורני כי בשניו האחרונות של אבא, הזמינוני אלופי וורשא לדבר ע"ד התייחסות אבא ז"ל אל הבחירות של הקהילה, ובתוך הדברים והויכוחים העירו אותי ע"ד עמידת אבא מנגד לציונות, וחשבו כי בכוחי להשפיע על אבי ז"ל ולקרבו אל הציונים הדתיים, ועניתי להם כי כגבוה שמים מארץ כן גבוה אמונתו מאמונתנו בדבר הבטחות ה', יש לנו שט"ח ישן על הקב"ה מכמה אלפים שנה, וכמו בכל שט"ח ישן, מאושר בעל השטר אם משיג בעדו אף חלק עשירי מסכום הכתוב. כן אנחנו שמחים אנו בבניין איזה עשרות כפרים שזכינו, ומשאת נפשנו הוא להתכונן בעתיד עכ"פ כאחת הממלכות השפלות כבולגריה או כאלבניה.
לא כן מר אבא, אצלו השט"ח הישן בתוקפו, לא ינוכה ממנו אפילו פחות מפרוטה, ואם ה' הבטיח ביד עבדיו הנביאים (זכריה ח'): 'ובאו עמים רבים וגויים עצומים לבקש את ה' צבקות בירושלים ולחלות את פני ה' ', ויאמר עוד 'כה אמר ה' צבקות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגויים, והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו אלוקים עמכם', וכמו זה נבאו כל הנביאים, לא יפול צרור ארץ מכל הבטחותיו, וכמו שאנו אומרים בברכת הפטרה 'ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם', ואיך ילך ביחד עמנו?".

(מתוך "קיצור תולדות חייו" של רבינו החפץ חיים נ"ע מאת בנו בכורו הג"ר אריה לייב פופקא זצ"ל [עמ' ס"ח], בספר "מכתבי חפץ חיים", "כל כתבי חפץ חיים השלם" חלק ג').


הנה כי כן, מדינת ישראל עם כל הצלחותיה (בראש ובראשונה הפריחה של עולם התורה, אלא שאת הפריחה הזו יש לייחס להזורעים אותה בדמעה והנוטרים את חומתה, קרי- חכמי ישראל והיהדות הנאמנה), היא לכל היותר כמו פרוטות מועטות מתוך שטר החוב של הייעוד הגדול שעוד נכון לנו.
יתירה מכך, מדינת יהודים חילונית היא לכל היותר ''עצמות יבשות''... בשר אין כאן, דגים אין כאן. אמנם גם עצמות יבשות ראויות לאכילה, ועבור נפוחי כפן רעבים גם צמאים גם הן מחיות את הנפש. אבל מכלל עצמות לא יצאו, ולא עצמות בלבד, כ''א עצמות יבשות, ללא לחלוחית, טעם הבשר נשכח מלב.
הלא את הימים הגדולים והעצומים בהם בורא העולם התגלה לעיניי אמהות עבדיו, הימים הגדולים בהם היה לנו קשר גלוי ורצוף עם בורא כל ע''י חזון נביאיו, הימים הללו כה רחוקים מאיתנו. סנהדרין, אורים ותומים, ביהמ''ק ועשרה ניסיים תמידיים איה כל אלו?
ומה נשאר בידינו? א שמייכעל, חיוך! הארת פנים מופלאה של השגחתו יתברך על עמו, אכן פלא נשגב, גם היא כמים קרים על הנפשות העייפות של עם ה'. אבל עדיין, ''מדינת ישראל" בארץ ה', שאפילו לא מעלה על דעתה לקרוא את שם ה' עליה, לא כל שכן שאין היא מעלה על דעתה להכפיף את עצמה תחת חוקת משפטו ותורתו. מדינה חילונית מוצהרת. "מדינת התורה" הס מלהזכיר. בשר אין כאן, דגים אין כאן. עצמות. עצמות יבשות.
וכה אמר יחזקאל נביא ה': "ויאמר אליי בן אדם התחיינה העצמות האלה"?

התחיינה? התחיינה העצמות האלה?

יתן ה' שנזכה כולנו יחד להחיות את העצמות, שנזכה לתת בהם את הלחלוחית האמיתית של דבקות בה', תורה מצוות ויראת אלוקים, זו משימה שבס''ד כבר התחלנו בה- "פריחת עולם התורה" כבר אמרנו? אלא שעלינו להמשיך בה בכל כוחינו, להגדיל תורה בתי מדרשות "חדרים" וישיבות, לברוח כמטחווי קשת מריצת האמוק המטורפת אחרי החומריות, לדבוק בתפילה, בהתבוננות בהשגחתו יתברך עלינו, בידיעת ה', במידות טובות ובמעשים טובים, בחיי צניעות ופשטות, בהערצת הרוח וחיי הפנימיות, בדחיקת החיצוניות והשטחיות, בהחדרת חיי התורה והאמונה בפנים קירות לבבינו ולבב צפיעינו, בעדינות הנפש והמעשים, בלב טהור, בנקיות, באמונת חכמים.
ויום יבוא, במהרה ובימינו, שהעצמות היבשות הללו גם תקרומנה בשר עור וגידים, ונראהו עין בעין בשובו אל נווהו, כנבואת ישעיהו, "קול צופיך נשאו קול יחדו ירננו כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון".
ונראהו עין בעין. ונראהו עין בעין! ונראהו. איי איי.. "ונראהו".
"אז ימלא שחוק פינו ולשוננו רינה, אז יאמרו בגוים הגדיל ה' לעשות עם אלה".
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ה' אפריל 15, 2021 1:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 15, 2021 8:57 am

תשו"ח על הדברים.

בשוליהם אולי יש להעיר, שהסוגיא הזו כיצד להגדיר את תופעת המדינה על המכלול שבה,
ואת התהליך כולו, כהתחלה של גאולה או כסיום של גלות,
היא הסוגיא הפחות חשובה, ולא כ"כ מעשית ואקטואלית.

הסוגיא המשמעותית, שלא לומר קריטית, לנו ולבנינו,
היא היחס בינינו למערכות השלטון החילוניות,
עד כמה אנו רואים את עצמנו כחלק מהישראליות שקמה כאן,
מהתרבות, מן 'העם' החדש שהתהווה כאן.

יצא לי במקרה לשמוע יהודי בר אוריין שנחשב לחרדי,
שהינו ממקימי 'נצח יהודה' הנחל החרדי.
התקוממתי לשמוע שוב ושוב עד כמה הציבור החרדי 'מחובר' לצבא וכו',
[הוא בעצמו כפל ושילש שזה 'שינוי' ומהפכה בעקבות פעולות שונות אליהם הוא שותף),
ואילו את 'הפלגים הקיצוניים שמשמיעים את קולם הצעקני' הוא כינה 'איברים מדולדלים'.
לא פחות.
לאמור, יהודי שומר תרי"ג מצוות בשלימות שדעותיו קיצוניות ביחס למדינה וזרועותיה
הוא אבר מדולדל, ואילו לחייל מתבולל וכו' אנו ממש מחוברים).
ד' ישמרנו.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אפריל 15, 2021 10:22 am

משתדל לא לכתוב בנושאים האלה כאן, אז רק אומר שהכל עניין של הכרת הטוב.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' אפריל 15, 2021 10:38 am

לנוטר הכרמים, למען הגינות אותו בר אוריין לא מגיע מטעמי מלחמת מצווה או אידיאולוגיה/ציונות רק מסיבות פרגמטיים שיש מקום לדון בו, וזה ברור שאנחנו קשורים לצבא בזה שלולי שסומכים על הצבא היינו כולנו בורחים לחוץ לארץ כמו רבים וטובים וביניהם הראב"ד של העדה"ח דהיום שברח לאנגליה לפני מלחמת ששת הימים.


נ.ב. מעניין לדעת כמה מודעים לזה שחלק מהכרעות של המשנה ברורה הם בכלל מבנו שהשתייך להמזרחי.

viewtopic.php?t=31983#p341478

הכתב והמכתב
הודעות: 383
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ה' אפריל 15, 2021 11:32 am

'קשורים' זה לא 'מחוברים'

מכירים בחלקו החשוב על שמירת החיים
לא מתחברים לתרבות שהוא מגדל ומייצג.

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ה' אפריל 15, 2021 11:43 am

פרנקל תאומים כתב:"יום עצמות יבשות" שמח לכולכם!

אני מחבב את הכינוי הזה,
"אז ימלא שחוק פינו ולשוננו רינה, אז יאמרו בגוים הגדיל ה' לעשות עם אלה".

ב"ה
נהניתי. אמנם אינני מסכים בשום אופן שאלו פרוטות מועטות אין זה נכון כך לקבל את חסדי ה', וכיום התורה שיצאה באירופה ובשאר ארצות נכר היא יוצאת מציון ודבר ה' מירושלים על ידי ריבוי היראים, וכבר רמז על זה רבנו החזו"א שהתורה חוזרת לארצה. ובפרט שהמעיין בדברי הנביאים רוב רובם דיברו בענין זה, והח"ח לא דיבר על המצב הנוכחי אבל כבר דובר על זה ואייני מעוניין לחזור על הדו"ד.


אבל זאת ברצוני לומר:
חלק מרכזי בשמירת התורה היא שכל חיי היום-יום על כל ענייניו - ייעשו על פי תורת משה. וזאת חובה להבהיר ללא שום התחמקות: אם אנו מתנגדים - ואכן מתנגדים בכל תוקף - למדינת ישראל כפי שהיא כיום חילונית וכו', אנו חפצים במדינה על פי תורה ,אם התשובה היא לא חיובית, ז.א. שאנו מעוניינים במדינה חילונית. והתלות בענין זה בביאת המשיח, היא התחמקות ברורה משום שכפי שאנו אומרים באופן ברור שכל יהודי חייב לשמור שבת ללא קשר למשיח, כך אנו אומרים באופן ברור כל מדינת ישראל מחויבת בשמירת התורה. ואין זה סותר שיש ויכוחים גדולים איך תיראה המדינה הזו כפי שאין סתירה בין ויכוחים גדולים בהלכות שבת, לבסיס הברור שכולנו מחויבים בשמירת שבת.
ולצערי עד היום לא שמעתי אי מי שעונה על המסקנה הזו תשובה ברורה, מלבד נטורי קרתא שסבורים שחובה עלינו להעביר את השלטון לאיראן...

הערה נוספת: גם אם כל טעונת המזרחי צודקות ביחס למדינה (שכמובן אסור לומר כך), יום העצמאות אינו עומד בפני שום מבחן הלכתי מג' סיבות:
א. יום שכזה גדולי ישראל צריכים לקבוע ועם כל הכבוד לרבנות הראשית, לומר שבדור האחרון עם ישראל לא קיבל מרות הפסיקה של רבינו החזו"א וחבריו אלא של הרב הרצוג זו סילוף המציאות שגם מזרחי לא יאמר כן לגבי שאר דיני תורה.
ב. גם אם נקבע על ידי חכמי הדור, חובה שהיראים שומרי מצוות יקבלו זאת בפועל ועם רוב רובם של הת"ח ובני התורה לא קיבלו זאת אין לזה שום תוקף, ומקוה אני שגם מזרחי לא יכחיש היכן רוב רובם של שומרי המצוות היראים נמצאים כיום.
ג. גם אם שומרי התורה כולם היו מקבלים זאת, הרי ר' בון בירושלמי רצה לבטל את חול המועד משום שאוכלים ושותים ופוחזים, במחילה ביום העצמאות קצת יותר פוחזים מאשר חול המועד... ר"ל.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' אפריל 15, 2021 12:05 pm

אחרון התלמידים כתב:
פרנקל תאומים כתב:"יום עצמות יבשות" שמח לכולכם!

הערה נוספת: גם אם כל טעונת המזרחי צודקות ביחס למדינה (שכמובן אסור לומר כך), יום העצמאות אינו עומד בפני שום מבחן הלכתי מג' סיבות:
א. יום שכזה גדולי ישראל צריכים לקבוע ועם כל הכבוד לרבנות הראשית, לומר שבדור האחרון עם ישראל לא קיבל מרות הפסיקה של רבינו החזו"א וחבריו אלא של הרב הרצוג זו סילוף המציאות שגם מזרחי לא יאמר כן לגבי שאר דיני תורה.
ב. גם אם נקבע על ידי חכמי הדור, חובה שהיראים שומרי מצוות יקבלו זאת בפועל ועם רוב רובם של הת"ח ובני התורה לא קיבלו זאת אין לזה שום תוקף, ומקוה אני שגם מזרחי לא יכחיש היכן רוב רובם של שומרי המצוות היראים נמצאים כיום.
ג. גם אם שומרי התורה כולם היו מקבלים זאת, הרי ר' בון בירושלמי רצה לבטל את חול המועד משום שאוכלים ושותים ופוחזים, במחילה ביום העצמאות קצת יותר פוחזים מאשר חול המועד... ר"ל.

לגבי הטענה הראשונה כמדומני שרוב החידושים בהלכה של החזון איש לא התקבלו אצל רוב החרדים. (החסידים והספרדים גם נחשבים ליראים..)

עוד לא שמענו מישהו שאוחז שמי שלא חוגג פסול להצטרף למנין וממילא הטענה השנייה לא רלוונטי.

הטענה השלישית נכונה אבל אפשר להגיד את זה על עוד ימים בשנה כמו ל"ג בעומר שהפך לקרניבל אחד גדול.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 15, 2021 12:06 pm

נוטר הכרמים כתב:יצא לי במקרה לשמוע יהודי בר אוריין שנחשב לחרדי,
שהינו ממקימי 'נצח יהודה' הנחל החרדי

ברוך השם לא יצא לי לשמוע ומי שכן מן הדין עליו לברוח ולא לשמוע
ובכלל א נפקא מינה אמר לא אמר

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 15, 2021 2:09 pm

הקישון33 כתב:נ.ב. מעניין לדעת כמה מודעים לזה שחלק מהכרעות של המשנה ברורה הם בכלל מבנו שהשתייך להמזרחי.

viewtopic.php?t=31983#p341478

זה לא נכון להציג זאת כך (אחר המחילה כמובן). תעיין שם בהמשך האשכול ותראה את תמונת העתק דבריו של הג''ר לייב זצ''ל שהעלה שם יבל''ח ידידינו הרב עו''ח, ובה העניין מתבאר לאשורו.

הח''ח נ''ע ביקש מבנו שיכין חלק (מועט) מהסימנים בהלכות שבת, היות שלא רצה שבנו ישמש ברבנות, ומאידך חשש שמא ח''ו באין משרת רבנות יפרוש בנו מן הלימוד, ולכן שילם לו שכירות ע''מ שיעזור לו בחיבור המ''ב הלכות שבת. וכמו''כ כנראה שהח''ח גם רצה גיבוי וביקורת נוספים לדברי עצמו ולכן פנה אל בנו, אבל ההסכם ביניהם היה שר' לייב ילמד בעיון רב ויכתוב את מה שיכתוב במקביל לכתיבת אביו, ואח''כ ישלח את כתביו לאביו, ואביו יעבור על הדברים פעם נוספת יחד עם חתנו הג''ר הירש זצ''ל, ויבחרו את הנוסח הטוב יותר. כלומר- הח''ח נ''ע עבר על הדברים שכתב בנו, ורק אם סבר שהם טובים מהדברים שהוא כתב בעצמו הוא קבע את דברי בנו בספר. ואעפ''כ, ר' לייב מעיד שהרבה פעמים עד שהוא כבר גמר לכתוב את דבריו, אביו כבר הקדימו ושלח לדפוס את דברי עצמו...
ובנוסף, הג''ר לייב כותב שם שהוא באמת התפלא לשם מה אביו זקוק לו, שהרי את כל דרכי העיון שלו הוא קיבל מאביו (ומכאן ומהנ''ל הסיק שכנראה עיקר מטרתו של אביו היתה למנוע ממנו רבנות או עזיבת הלימוד. אם כי מסתמא גם דברי ענווה שנה כאן). זאת אומרת, גם העיון של הבן היה עיון של תלמיד מובהק לעיון של האב.


אגב, הג''ר לייב אכן כותב על עצמו שהוא כ"חלא בר חמרא" לגבי אביו בעניין זה של ההזדהות עם ''המזרחי'' והציונות...
ובימי חורפי קראתי בספרו של ד''ר יצחק רפאל ז''ל ("לא זכיתי באור מן ההפקר") שהוא התווכח בשעתו עם מאן דהוא אגודאי אם הח''ח התנגד לציונות ול''המזרחי'' אם לאו, והביא כראיה את בנו הג''ר לייב זצ''ל... וצ''ל דכנראה לא שזפו עיניו את עדותו הברורה של הג''ר לייב עצמו בעניין זה....

נחומצ'ה
הודעות: 1091
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' אפריל 15, 2021 2:28 pm

נוטר הכרמים כתב:תשו"ח על הדברים.

הסוגיא המשמעותית, שלא לומר קריטית, לנו ולבנינו,
היא היחס בינינו למערכות השלטון החילוניות,
עד כמה אנו רואים את עצמנו כחלק מהישראליות שקמה כאן,
מהתרבות, מן 'העם' החדש שהתהווה כאן.

ד' ישמרנו.


לשוטט אתמול ברחובות ירושלים החרדית, ולהריח את ריח הבשר החרוך, פשוט נגעלתי..

וברוח 'עצַמוֹת הבשר'. תכל'ס, המדינה כישות, היא עצם מעצמינו. זה כמו חשבון בנק, שגם אם תתעלם, אתה כבול למלאות החסר.
ולשבור ה'עצמות', יהיו רק יותר שברים... אלא יש לכבוש אט אט את העצמות כמדינת הלכה, והטקסים והסמלים ישארו לזקני וחובבי ציון.


דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2590
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 15, 2021 4:42 pm

פרנקל תאומים כתב:
הקישון33 כתב:[size=85]נ.ב. מעניין לדעת כמה מודעים לזה שחלק מהכרעות של המשנה ברורה הם בכלל מבנו שהשתייך להמזרחי.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=31983#p341478

זה לא נכון להציג זאת כך (אחר המחילה כמובן). תעיין שם בהמשך האשכול ותראה את תמונת העתק דבריו של הג''ר לייב זצ''ל שהעלה שם יבל''ח ידידינו הרב עו''ח, ובה העניין מתבאר לאשורו.

אגב, הג''ר לייב אכן כותב על עצמו שהוא כ"חלא בר חמרא" לגבי אביו בעניין זה של ההזדהות עם ''המזרחי'' והציונות...
ובימי חורפי קראתי בספרו של ד''ר יצחק רפאל ז''ל ("לא זכיתי באור מן ההפקר") שהוא התווכח בשעתו עם מאן דהוא אגודאי אם הח''ח התנגד לציונות ול''המזרחי'' אם לאו, והביא כראיה את בנו הג''ר לייב זצ''ל... וצ''ל דכנראה לא שזפו עיניו את עדותו הברורה של הג''ר לייב עצמו בעניין זה....


פרט זה על תולדותיו של בנו של הח"ח לא מפורסם. (ובהקשר לדברים בשם ד"ר יצחק רפאל, יש להוסיף עוד איזה ספר ששמו כמדומה בים שני כהנים גדולים, הראי"ה והח"ח).
בעבר ראיתי באחד מקבצי סאטמאר (אולי גינת ורדים?) שהיה שם מאמר אודותיו בחריפות (כצפוי).[/size]

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2590
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 15, 2021 4:54 pm

נוטר הכרמים כתב:תשו"ח על הדברים.

בשוליהם אולי יש להעיר, שהסוגיא הזו כיצד להגדיר את תופעת המדינה על המכלול שבה,
ואת התהליך כולו, כהתחלה של גאולה או כסיום של גלות,
היא הסוגיא הפחות חשובה, ולא כ"כ מעשית ואקטואלית.

הסוגיא המשמעותית, שלא לומר קריטית, לנו ולבנינו,
היא היחס בינינו למערכות השלטון החילוניות,
עד כמה אנו רואים את עצמנו כחלק מהישראליות שקמה כאן,
מהתרבות, מן 'העם' החדש שהתהווה כאן.


אין תשובה חד משמעית "כיצד להגדיר את תופעת המדינה על המכלול שבה", זה באמת אור גדול וחושך ענק בערבוביא. יש כאן תהליך אלהי שאין לנו הבנה בו לטוב ולמוטב (אאל"ט יש משהו מעניין בזה בחוט שני בשם הגרנ"ק זצ"ל).
יש הרבה אמרות ושמועות מגדולי ישראל בנושאים אלו, וברובם יראה המעיין כי הכלל הוא, שכל אימרה בדרך כלל שייכת לשעתה, ולנושא מסויים וספציפי, וא"א להקיש ממנה על הכלל. (ויפה שמעתי מת"ח שציטט דברי הגר"ח בריסק הידועים על הציונות, שכל כוונתם אינה אלא להעביר על דת כידוע, ואמר אותו ת"ח, שדברי הגרח"ס אינם בגדר נבואה, אלא דיבר דברים הנכונים בשעתו, שכך הכיר וראה בציונות, אבל אי"ז אומר שכל מי שבזמנינו 'ציוני' הוא בגדר הנ"ל...).

ולא ברור מה הכוונה "הסוגיא המשמעותית" וכו'. למאי נפקא מינה? ללכת לפי חוקיהם כאשר הם נוגדים את התורה?! (תשובה ברורה מאליו ומוסכמת), לקרב אחים טועים?! (גם זו תשובה ברורה מאליה ומוסכמת).

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 15, 2021 5:03 pm

לייטנר כתב:משתדל לא לכתוב בנושאים האלה כאן, אז רק אומר שהכל עניין של הכרת הטוב.
על מה בדיוק?
על כריתת חלק נרחב מהידות התורנית הספרדית, על ההרוגים היהודים מקום המדינה בישראל שהם יותר מאלפי אחוזים מכל היהודים שנהרגו בכל העולם בזמן המקביל?
ורק שלא תאמר שבגלל המדינה לא יהיה שואה הצחקת ממש את הקב"ה. אגב בגלל שהוקמה המדינה היה לכל הגוים בעולם את האפשרות הנוחה להקשות על היהודים הפליטים מאירופה לא להקל עליהם בעניני ההגירה ולדחוק אותם לכיוון המדינה "היהודית" החילונית , "הגוית" כפי חזונו של פרצל, בואו לאמריקה לקנדה ותיראו שהאנטישמיות הכי גדולה נמצאת במדינת ישראל, ואם תאמר שבצרפת יש אנטישמיות גדולה זה רק בגלל שהיהודים שם מכירים ופרו ישראל מאוד, ושוב הם סובלים שם מהאנטישמים בני אותו גזע, שמדינת ישראל כבשה אותם ולוחצת אותם קרי הערבים.

פירסמתי בעבר
להלן מכתב שכתבתי למערכות העיתונים לפני שלוש שנים ועתון יתד באומץ רב ובצינזור מסויים פרסם זאת


ב"ה ה' אייר תשס"ו
לכבוד מערכת יתד נאמן והמודיע

אשמח מאוד באם תועילו לפרסם טור זה


הרהורים נוגים ביום הנפנפות

כד הוינא טליא לפני יותר מ25 שנה למדתי בתלמוד תורה תשב"ר בביתו של החזו"א , כמובן שביום זה לא הייתה שום תכונה שונה במסגרת הלימודים ובוודאי שלא היה שום חופש גם לא חלקי, הדרך היחידה שבו אנו הילדים הרגשנו יום זה, התנקזה בניסיונות לתלוש דגלים מבתי המזרחיסניקים בלשוננו דאז, ולשרפם במדורת ל"ג בעומר, כמובן שזו לא הדרך, שרק גרמה לחילול השם, והייתה בוודאי לא על דעת מנהלי הת"ת הרב טורצין זצ"ל והרב הלוי. ימים ושנים חלפו והיום לתדהמתי הרבה, אנשים חרדים "חוגגים" יום זה, ולא בדרך הציונים הדתיים באמירת הלל וכו', אלא בנפנוף המנגל ואכילת בשר נע בחלקו כבן סורר ומורה, בפארקים וחורשות וחלקם בבית, גם שכחו שאלו ימי הספירה, ובודאי שאין מקום להוללות זו, וגם באיזה מקום יש כאן מימד של תחושה רעה לאחינו התועים, האומרים בליבם, באבלינו ביום הזיכרון, הם החרדים לא משתתפים (ג"כ לא הולכים לצבא וכו) ובחגינו כן?, ידועה אמירתו של הרב כהנמן שהוא חוגג את יום העצמאות כמו בן גוריון, הוא האחרון לא אומר הלל וגם אני לא, אבל היום כשישנם כבר הרבה שלא אומרים הלל, גם מאלו שאמרו , נשאר לחגוג בדרך הישראליות הצבריות הסחבקיות המנגל הנפנוף, וזה לדאבוננו נחגג משנה לשנה יותר ויותר בקרב מחנינו, ויש כבר המסבירים שצריכים להסתכל על הכוס המלאה שיש כל כך הרבה תורה וישיבות בארץ ישראל שנתמכים ע"י המדינה וממילא יש גם זכויות וכו' , לאלו אומר הישיבות שיש בארה"ק זה לא בזכות המדינה, זה למרות שיש מדינה, פוק חזי את כל הבגצ"ים למיניהם, וכי בגלל שוועד הבית מנהל את הכנסות הבית המשותף ממיסים ותרומות של יהודים בעולם ושל אמריקה וכו' וזורק עצמות לדיירים החרדיים צריכים לשמוח, הרי מה שנותנים זה לא מכיסם, ההיפך הגמור לוקחים מכיסנו ונותנים לכל מיני שטויות כעין אותו יהודי הזורק כדורים לסל ומעסיק כמה פועלים שחורים שיזרקו איתו יחד ולהם משלמים מיליונים מכיסנו המשותף, ולכן הגיע הזמן שנתעשת ונעצור כאן, ונעקור מתוכנו כל סממן הנחגג ביום זה, כי במשך השנים הנ"ל יהפוך ח"ו למנהג וילדינו הקטנים יחשבו שאנחנו כבר באמת באתחלתא דגאולה, ומה שנותר לנו באמת, זה להמשיך ולהתפלל לביאת משיח צדקנו לגאלה האמיתית במהרה בימינו אמן.

מקום החותם

דור תשיעי בארה"ק

רציני
הודעות: 975
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי רציני » ה' אפריל 15, 2021 5:40 pm

פרנקל תאומים כתב:.....
ראו נא גם ראו את עדותו של הג''ר לייב פופקא זצ''ל אודות אביו רבינו הח''ח נ''ע:
"זכורני כי בשניו האחרונות של אבא, הזמינוני אלופי וורשא לדבר ע"ד התייחסות אבא ז"ל אל הבחירות של הקהילה, ובתוך הדברים והויכוחים העירו אותי ע"ד עמידת אבא מנגד לציונות, וחשבו כי בכוחי להשפיע על אבי ז"ל ולקרבו אל הציונים הדתיים, ועניתי להם כי כגבוה שמים מארץ כן גבוה אמונתו מאמונתנו בדבר הבטחות ה', יש לנו שט"ח ישן על הקב"ה מכמה אלפים שנה, וכמו בכל שט"ח ישן, מאושר בעל השטר אם משיג בעדו אף חלק עשירי מסכום הכתוב. כן אנחנו שמחים אנו בבניין איזה עשרות כפרים שזכינו, ומשאת נפשנו הוא להתכונן בעתיד עכ"פ כאחת הממלכות השפלות כבולגריה או כאלבניה.
לא כן מר אבא, אצלו השט"ח הישן בתוקפו, לא ינוכה ממנו אפילו פחות מפרוטה, ואם ה' הבטיח ביד עבדיו הנביאים (זכריה ח'): 'ובאו עמים רבים וגויים עצומים לבקש את ה' צבקות בירושלים ולחלות את פני ה' ', ויאמר עוד 'כה אמר ה' צבקות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגויים, והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו אלוקים עמכם', וכמו זה נבאו כל הנביאים, לא יפול צרור ארץ מכל הבטחותיו, וכמו שאנו אומרים בברכת הפטרה 'ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם', ואיך ילך ביחד עמנו?".

(מתוך "קיצור תולדות חייו" של רבינו החפץ חיים נ"ע מאת בנו בכורו הג"ר אריה לייב פופקא זצ"ל [עמ' ס"ח], בספר "מכתבי חפץ חיים", "כל כתבי חפץ חיים השלם" חלק ג').


.........

אם משלם חלק מהשט"ח לפני הזמן, האם לא להיות שמח?
ואולי סתם זה הוספה על השט"ח איזה מתנה סתם ככה?
וצ"ל שהחפץ חיים הבין שזה מאחר את תשלום השט"ח השלם.
או שהמשל לא צריך להיות אותו דבר כמו הנמשל?

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' אפריל 15, 2021 6:01 pm

אהרן תאומים כתב: אגב בגלל שהוקמה המדינה היה לכל הגוים בעולם את האפשרות הנוחה להקשות על היהודים הפליטים מאירופה לא להקל עליהם בעניני ההגירה ולדחוק אותם לכיוון המדינה "היהודית" החילונית , "הגוית" כפי חזונו של פרצל, בואו לאמריקה לקנדה ותיראו שהאנטישמיות הכי גדולה נמצאת במדינת ישראל, ואם תאמר שבצרפת יש אנטישמיות גדולה זה רק בגלל שהיהודים שם מכירים ופרו ישראל מאוד, ושוב הם סובלים שם מהאנטישמים בני אותו גזע, שמדינת ישראל כבשה אותם ולוחצת אותם קרי הערבים.

עם תסמונת סטוקהולם אין טעם להתווכח.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 15, 2021 6:34 pm

הקישון33 כתב:עם תסמונת סטוקהולם אין טעם להתווכח.

אתה צודק אכן רוב החרדים לוקים בתסמונת הנ"ל והפכו להיות חלק מהמדמנה.
אגב בדיחה פוגשים חרדלניק ביום העצמאות לומד ויואל משה, שואלים אותו איך יתכן? והוא ענה כי זה החסדישע ספר היחיד שמדבר בעניני היום

נחומצ'ה
הודעות: 1091
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' אפריל 15, 2021 7:26 pm

אך מה יעשו השנה, קנאי ציון בשבת ה' באייר
הרי יחבשו שטריימל לראשם, ובגדי שבת לגופם, ואין אבילות בפרהסיה?

יש אומרים, שיש לנגן ה'לכה דודי' בניגון אלי ציון ועריה, כאשה חגורת שק..

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2590
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 15, 2021 7:53 pm

אהרן תאומים כתב:
לייטנר כתב:משתדל לא לכתוב בנושאים האלה כאן, אז רק אומר שהכל עניין של הכרת הטוב.
על מה בדיוק?
על כריתת חלק נרחב מהידות התורנית הספרדית, על ההרוגים היהודים מקום המדינה בישראל שהם יותר מאלפי אחוזים מכל היהודים שנהרגו בכל העולם בזמן המקביל?
ורק שלא תאמר שבגלל המדינה לא יהיה שואה הצחקת ממש את הקב"ה. אגב בגלל שהוקמה המדינה היה לכל הגוים בעולם את האפשרות הנוחה להקשות על היהודים הפליטים מאירופה לא להקל עליהם בעניני ההגירה ולדחוק אותם לכיוון המדינה "היהודית" החילונית , "הגוית" כפי חזונו של פרצל, בואו לאמריקה לקנדה ותיראו שהאנטישמיות הכי גדולה נמצאת במדינת ישראל, ואם תאמר שבצרפת יש אנטישמיות גדולה זה רק בגלל שהיהודים שם מכירים ופרו ישראל מאוד, ושוב הם סובלים שם מהאנטישמים בני אותו גזע, שמדינת ישראל כבשה אותם ולוחצת אותם קרי הערבים.


מצד אחד,
ורק שלא תאמר שבגלל המדינה לא יהיה שואה הצחקת ממש את הקב"ה.

וזה נכון בהחלט.

אבל איך אפשר לכתוב מיד אחר כך:
בגלל שהוקמה המדינה היה לכל הגוים בעולם את האפשרות הנוחה להקשות על היהודים
וכו'.
הלא עשו שונא ליעקב, ואין אנו יודעים חשבונות שמים, ואיך כתבת "הצחקת ממש את הקב"ה" כאילו בגלל סיבה כזו דוקא וכו'.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' אפריל 15, 2021 8:06 pm

נחומצ'ה כתב:אך מה יעשו השנה, קנאי ציון בשבת ה' באייר
הרי יחבשו שטריימל לראשם, ובגדי שבת לגופם, ואין אבילות בפרהסיה?

יש אומרים, שיש לנגן ה'לכה דודי' בניגון אלי ציון ועריה, כאשה חגורת שק..

תלוי במחלוקת מתי חוגגים ניטל ב25 לדצמבר או ב6 לינואר..

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 15, 2021 8:16 pm

אהרן תאומים כתב:מקום החותם

דור תשיעי בארה"ק

דור תשיעי בארה''ק מהגר לקנדה??
הבנים שלך יכלו להיות דור עשירי בארה''ק.. ועכשיו הם דור שני במונטריאול או בטורנטו..
יתן ה' שתזכו לשוב לארץ אשר עיניי ה' אלוקיך בה בעגלא ובזמן קריב.

אתה יכול לפרט את סדר הדורות כיצד אתה דור תשיעי?

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 15, 2021 8:30 pm

רציני כתב:
פרנקל תאומים כתב:.....
ראו נא גם ראו את עדותו של הג''ר לייב פופקא זצ''ל אודות אביו רבינו הח''ח נ''ע:
"זכורני כי בשניו האחרונות של אבא, הזמינוני אלופי וורשא לדבר ע"ד התייחסות אבא ז"ל אל הבחירות של הקהילה, ובתוך הדברים והויכוחים העירו אותי ע"ד עמידת אבא מנגד לציונות, וחשבו כי בכוחי להשפיע על אבי ז"ל ולקרבו אל הציונים הדתיים, ועניתי להם כי כגבוה שמים מארץ כן גבוה אמונתו מאמונתנו בדבר הבטחות ה', יש לנו שט"ח ישן על הקב"ה מכמה אלפים שנה, וכמו בכל שט"ח ישן, מאושר בעל השטר אם משיג בעדו אף חלק עשירי מסכום הכתוב. כן אנחנו שמחים אנו בבניין איזה עשרות כפרים שזכינו, ומשאת נפשנו הוא להתכונן בעתיד עכ"פ כאחת הממלכות השפלות כבולגריה או כאלבניה.
לא כן מר אבא, אצלו השט"ח הישן בתוקפו, לא ינוכה ממנו אפילו פחות מפרוטה, ואם ה' הבטיח ביד עבדיו הנביאים (זכריה ח'): 'ובאו עמים רבים וגויים עצומים לבקש את ה' צבקות בירושלים ולחלות את פני ה' ', ויאמר עוד 'כה אמר ה' צבקות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגויים, והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו אלוקים עמכם', וכמו זה נבאו כל הנביאים, לא יפול צרור ארץ מכל הבטחותיו, וכמו שאנו אומרים בברכת הפטרה 'ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם', ואיך ילך ביחד עמנו?".

(מתוך "קיצור תולדות חייו" של רבינו החפץ חיים נ"ע מאת בנו בכורו הג"ר אריה לייב פופקא זצ"ל [עמ' ס"ח], בספר "מכתבי חפץ חיים", "כל כתבי חפץ חיים השלם" חלק ג').


.........

אם משלם חלק מהשט"ח לפני הזמן, האם לא להיות שמח?
ואולי סתם זה הוספה על השט"ח איזה מתנה סתם ככה?
וצ"ל שהחפץ חיים הבין שזה מאחר את תשלום השט"ח השלם.
או שהמשל לא צריך להיות אותו דבר כמו הנמשל?


לפני הזמן? מדוע לפני הזמן? הלא בכל יום ויום אנו מייחלים שכבר הגיע הזמן.

בכל אופן, כשאתה מקבל חמישים שקלים מתוך חוב של עשרת אלפים אחרי שנים רבות שאתה ממתין לפירעון, אתה אומר תודה, בהחלט, אתה מתעודד מאד מכך שהנה התברר כי הבע''ח לא שכח אותך. הוא נותן לך איתות שהפירעון המלא בוא יבוא לא יאחר. אבל לצאת במחולות החוצה לא תצא, ולקבוע יו''ט לא תקבע.

איננו מזלזלים חלילה וחס, אחרי הכל המשל עוסק רק בכסף, יהיה סכומו אשר יהיה, ואילו הנמשל- הנמשל עוסק בקשר הבלתי ניתק שבין עמ''י ובורא העולם, באחרית הגדולה והעצומה אליה אנו מייחלים, ובנפשות ישראל דווים וסחופים. ובוודאי שפלא קיבוץ הגלויות על כל המכלול שבו הוא פלא נשגב, ואנו מתחממים בהארת פני ה' הזו ושואבים ממנה עידוד נפלא. אבל כן, אין ספק שלא אל הנער הזה התפללנו, לא הטלטלנו בין העמים זה אלפיים שנים בשביל תקווה נושנה לחסות תחת צילו של ראש ממשלה אתאיסט ושל רשויות מחוקקות שופטות ומבצעות חילוניות לחלוטין. לא ציפינו ייחלנו והשתוקקנו למדינת יהודים (יעזרנו ה' שלפחות ההגדרה הזו תמשיך להיות נכונה, ולא נהפוך חלילה במהרה למדינת כל אזרחיה גיוריה ומהגריה..), כ''א לזאת התפלל כל חסיד- למדינה יהודית, למדינת ה' ותורתו, ולא למדינת שטף מים רבים של עם ככל העמים. אם כבר, אולי יש לקבוע יו''ט בתאריך בו הונחה אבן הפינה לישיבת פוניבז', לישיבת חברון בירושלים, לישיבת קול תורה, לכולל חזון איש וכיו''ב, הלא מהם יתד ומהם פינה לתקווה האמיתית שלנו, ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים.

אינני יכול להבין איך יהודי יר''ש יכול לחגוג יו''ט על הקמת מדינה חילונית. זה באמת נשגב מבינתי. וכי אדם יר''ש שבתו ציפתה לזיווגה במשך שנים רבות, עד ש... התארסה עם בחור חילוני רח''ל, וכי שמחה תעלה על ליבו? אפילו אי נימא שיהיה בו איזה קמצוץ של שמחה על כך שבתו מקימה בית ולא תיוותר עוד בגפה, הרי שהיא בטלה באלף כלפי הכאב, וכי לנער הזה התפלל וייחל? אלא מאי- לכל היותר תקווה משתרכת בליבו, שמא ואולי בהמשך הדרך יעלו שוב על דרך המלך, הביתה, אל דרך ה', כן יהי רצון מלפני ה' או''א ונאמר אמן.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 15, 2021 9:25 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:מצד אחד,
ורק שלא תאמר שבגלל המדינה לא יהיה שואה הצחקת ממש את הקב"ה.

וזה נכון בהחלט.

אבל איך אפשר לכתוב מיד אחר כך:
בגלל שהוקמה המדינה היה לכל הגוים בעולם את האפשרות הנוחה להקשות על היהודים
וכו'.
הלא עשו שונא ליעקב, ואין אנו יודעים חשבונות שמים, ואיך כתבת "הצחקת ממש את הקב"ה" כאילו בגלל סיבה כזו דוקא וכו'.

לא הבנת 1 על דבר שיהיה או שלא יהיה בגלל הקמת המדינה אפשר לומר הצחקת וכו', על דבר שהיה כבר כל אחד מוזמן לכתוב את דעתו, האם העובדה שהמדינה הוקמה היא תידלוק לאנטישמיות "הערבית" או לא, אגב בידוע ש"עשיו" שונא ליעקב אינו במדוייק על בני ישמעאל ובכל אופן יש בזה כמה שיטות לכאן ולכאן

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 15, 2021 9:38 pm

פרנקל תאומים כתב:
אהרן תאומים כתב:מקום החותם

דור תשיעי בארה"ק

דור תשיעי בארה''ק מהגר לקנדה??
הבנים שלך יכלו להיות דור עשירי בארה''ק.. ועכשיו הם דור שני במונטריאול או בטורנטו..
יתן ה' שתזכו לשוב לארץ אשר עיניי ה' אלוקיך בה בעגלא ובזמן קריב.

אתה יכול לפרט את סדר הדורות כיצד אתה דור תשיעי?
לא דור תשיעי אלא דור שביעי משום מה טעיתי חשבתי שדרך דייטש אני דור תשיעי
אהרן בן ר' שלום יעקב שיחי' בן ר' אברהם שמחה בן ר' אהרן בן ר' אלטער ישכר בן ר' יהושע העשיל בן ר' יהונתן שמעון פרנקל-תאומים (דור שביע על פי זה)
אהרן בן ר' שלום יעקב בן אלטע זיסל בת אסתר אשת ר' ישראל שמעון גלרנטר (אקונומיקה) בת ר' יוסף בן ר' אבא אליהו בן ר' שמעון דייטש מתלמיד חת"ס שעלה לארץ (דור שביעי ג"כ)
אהרן בן ר' שלום יעקב בן אלטע זיסל בת אסתר בת גיטל בת ר' יעקב יוסף בר' פסח פרידמן הקבור בצפת (ג"כ שבע)
ואל תדאג כל כך יש לי בן ונכד שיחיו בירושלים עיר הקודש

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 15, 2021 9:49 pm

פרנקל תאומים כתב:דור תשיעי בארה''ק מהגר לקנדה??

ואם כבר א ז לפחות לליקווד עיר ואם לא לכפר בקנדה

בעל התפארת
הודעות: 279
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי בעל התפארת » ה' אפריל 15, 2021 9:50 pm

אהרן תאומים כתב:אהרן בן ר' שלום יעקב בן אלטע זיסל בת אסתר אשת ר' ישראל שמעון גלרנטר (אקונומיקה)

אקונומיקה?

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 15, 2021 9:58 pm

בעל התפארת כתב:אקונומיקה?

http://www.israelalbum.org.il/%D7%99%D7 ... 9D/P131712
pg-1465-4.pdf
(581.16 KiB) הורד 185 פעמים

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ש' אפריל 17, 2021 9:25 pm

ב"ה
הקישון33 כתב:
אחרון התלמידים כתב:
פרנקל תאומים כתב:"יום עצמות יבשות" שמח לכולכם!

הערה נוספת: גם אם כל טעונת המזרחי צודקות ביחס למדינה (שכמובן אסור לומר כך), יום העצמאות אינו עומד בפני שום מבחן הלכתי מג' סיבות:
א. יום שכזה גדולי ישראל צריכים לקבוע ועם כל הכבוד לרבנות הראשית, לומר שבדור האחרון עם ישראל לא קיבל מרות הפסיקה של רבינו החזו"א וחבריו אלא של הרב הרצוג זו סילוף המציאות שגם מזרחי לא יאמר כן לגבי שאר דיני תורה.
ב. גם אם נקבע על ידי חכמי הדור, חובה שהיראים שומרי מצוות יקבלו זאת בפועל ועם רוב רובם של הת"ח ובני התורה לא קיבלו זאת אין לזה שום תוקף, ומקוה אני שגם מזרחי לא יכחיש היכן רוב רובם של שומרי המצוות היראים נמצאים כיום.
ג. גם אם שומרי התורה כולם היו מקבלים זאת, הרי ר' בון בירושלמי רצה לבטל את חול המועד משום שאוכלים ושותים ופוחזים, במחילה ביום העצמאות קצת יותר פוחזים מאשר חול המועד... ר"ל.




לגבי הטענה הראשונה כמדומני שרוב החידושים בהלכה של החזון איש לא התקבלו אצל רוב החרדים. (החסידים והספרדים גם נחשבים ליראים..)


א. אלו דברי הבל, האם בציבור החסידי והספרדי לא לומדים את המ"ב והחזו"א? על מה אתה מדבר? האם אין הוא נחשב פוסק הגדול של הדור האחרון? נכון שפחות קיבלו דבריו כמילה האחרונה אבל ברור שפסיקותיו מהדהדות בחלל כל בית מדרש. ובכלל הנושא הוא לאו דוקא רבינו החזו"א שהוא הגדול מכולם אלא חכמי ישראל באופן כללי: מרנן ר' משה פיינשטיין, הסטייפלער, הרב שך, חכם בן ציון אבא שאול, הרב אלישיב הרש"ז אועירבך וכו' וכו'. גם מרן הגרע"י יוסף זצ"ל שהוא נחשב יחסית הכי מתון בענין כתב למעשה רק לומר פרקי תהלים אחרי התפילה... (ואל תספר לי 'באבע מיישעס' שהם סברו לחגוג את יום העצמאות, אבל הם פחדו והתרגשו).
וגם אתם תמצא פוסק שכן הורה כך הוא מיעוט ולא רוב וכפי שכתבתי לקבוע חג לעם ישראל צריך הסכמה רחבה של חכמי ישראל.
ומה כוונתך שהרבנות הראשית היא מקור החכמה והפסיקה? אולי הרבנות הצבאית?... אלי תספר לי על על פסק אחד או הוראה אחת של הרבנות הראשית שהיראים מתייחסים לכך ברצינות?
בקיצור, נא לא להתחמק: חכמי ישראל של הדור האחרון שהתקבלו אצל רוב רובם של היראים והת"ח לא קיבלו את יום העצמאות באופן הכי ברור של הענין.

עוד לא שמענו מישהו שאוחז שמי שלא חוגג פסול להצטרף למנין וממילא הטענה השנייה לא רלוונטי.

ב. לא הבנתי. מה הקשר לפסול או כשר מי שלא חוגג , למעשה רובם של שומרי המצוות היותר מדקדקים בהם לא חוגגים זאת, ממילא החג הזה לא התקבל! מה לא רלוונטי כאן?
הטענה השלישית נכונה אבל אפשר להגיד את זה על עוד ימים בשנה כמו ל"ג בעומר שהפך לקרניבל אחד גדול.

קצת נעשה סדר: ראשית ל"ג בעומר גם אם קוראים לו יו"ט אינו חג במובן הפשוט של המילה; לא אומרים בו הלל, לא עורכים סעודות חג וכדומה, זה נחשב ליום גדול כיום מסוגל, רבים נוהגים ליסוע למירון או לשיר בר יוחאי ולומר דברי תורה, וסגולתו של היום היא קיימת גם אם אי מי לוקח זאת למקום לא נכון.

ומלבד זאת אתה משוה את מה שקורה ביום העצמאות לל"ג בעומר? היכון אתה חי? אני לא מכיר מסיבות של פריצות בל"ג בעומר ר"ל, ואם יש אי מי שעושים כמה שטויות - שכמובן זה לא בסדר זה עדיין לא עיצומו של הנושא, והיש מקום להשוות ליום העצמאות? הרי לצערי ראיתי בעיניי מה קורה ברחובות ביום העצמאות יום שכל כולו פריצות ועבירות נוראות, איך נראה כל האירועים הרשמיים שהדלי"ם משתתפים שם למרבה החרפה, הרי גם אם היו את כל הסיבות לעשותו חג, חובה גדולה היתה מוטלת עלינו לבטל יום זה שכל כולו עבירה.

ולא הבנתי מה הקשר בין יום העצמאות לבנו של החפץ חיים.

לגבי עצם הויכוח כאן דומני שכבר לעסו שוב ושוב כל טענה שנאמרה כאן. רק אני כתבתי את שורתי הצנועה שחובה עלינו להודות להי"ת ללא קשר ליום העצמאות, שקיים בנו חלק גדול מדבריו ביד עבדיו הנביאים ואלו ממש לא פרוטות, ומי שמבין את גודל ערכה של ארץ ישראל וגודל הענין שעם ישראל ותורתו חזרו לארצם לא מתבטא כך.
ושאלתי האם חפיצי חיי תורה אנו בארץ ישראל, זו קושיא שככל הנראה אין לה מענה.

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 9:58 pm

אחרון התלמידים כתב:גם מרן הגרע"י יוסף זצ"ל שהוא נחשב יחסית הכי מתון בענין כתב למעשה רק לומר פרקי תהלים אחרי התפילה...

הגר"ע יוסף הורה שלא לומר תחנון ביום העצמאות (וביום ירושלים) וכך נהג בעצמו. לגבי אמירת הלל אכן הורה למי שרוצה לומר בלא ברכה ועדיף לאחר התפילה (כאמירת תהלים).

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ש' אפריל 17, 2021 10:13 pm

שמש כתב:
אחרון התלמידים כתב:גם מרן הגרע"י יוסף זצ"ל שהוא נחשב יחסית הכי מתון בענין כתב למעשה רק לומר פרקי תהלים אחרי התפילה...

הגר"ע יוסף הורה שלא לומר תחנון ביום העצמאות (וביום ירושלים) וכך נהג בעצמו. לגבי אמירת הלל אכן הורה למי שרוצה לומר בלא ברכה ועדיף לאחר התפילה (כאמירת תהלים).

שו"ת יביע אומר חלק ו - אורח חיים סימן מא בסיום דבריו:
(ו) ולכאורה י"ל עוד לפמ"ש מרן הב"י א"ח (סי' ת"צ), שכ' השבולי הלקט בשם מדרש הרנינו, שהטעם שאין אומרים הלל בשביעי של פסח, לפי שאז נטבעו המצרים בים, וכתיב בנפול אויבך אל תשמח. ע"כ. וכ"ה בפסיקתא דרב כהנא (פיסקא כט). וע"ע בס' המאורות (סוף פסחים). ע"ש. ולפ"ז בנ"ד שע"י המלחמות נהרגו רבים מבני ברית ומשאינם בני ברית, אין לומר שירה. וההלל שאומרים בימי חנוכה, היינו על נס פך השמן. (וכמש"כ לעיל אות ב). וכן מוכח ממ"ש בפסיקתא רבתי (פ"ב), ולמה מדליקין נרות בחנוכה, אלא בשעה שנצחו בניו של חשמונאי כ"ג את מלכות יון, נכנסו לבהמ"ק ומצאו שם שמנה שפודין של ברזל וקבעום והדליקו בתוכם נרות. ולמה קורין את ההלל, מפני שכתוב אל ה' ויאר לנו. ע"ש. נמצא שאמירת ההלל אינה על הנצחון אלא על נס פך השמן שהאיר להם כל שמנה. איברא דהמהרש"א בח"א (ברכות ט:) הקשה על מ"ש האחרונים בשם המדרש שאין אומרים הלל בשביעי של פסח משום שאמר הקדוש ברוך הוא מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה, והרי הכא אמרינן להיפך שלא אמר דוד הלל אלא עד שראה במפלתן של רשעים, ובפ"ב דערכין (י) אמרינן טעם אחר דלכך אין אומרים הלל בפסח אלא ביום ראשון, משום שאין חלוקים בקרבנותיהם. ע"כ. ויש להוסיף ממ"ש במגילה (טז) דהא דכתיב בנפול אויבך אל תשמח, ה"מ בישראל, אבל בעכו"ם לא. ע"ש. וע' למרן החיד"א בס' ראש דוד (פר' בשלח דנ"ד ע"ג) שכ', דהא דאמרינן (סנהדרין לט:) מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה, ה"מ בעידנא דריתחא באותה שעה שנידונים, אבל אחר שנגמר הדין ונגלה הנס שרי לומר שירה, וגם דוד לא אמר שירה אלא לאחר מפלתן של רשעים. ע"ש. ולפ"ז אכתי י"ל שירה מדי שנה בשנה. ומיהו מכיון שכמה אלפים מאחינו בית ישראל נהרגו במערכות ישראל ה' ינקום דמם אין לנו לקבוע אמירת הלל בברכה. ומכל שכן שהתאריך ה' אייר שהוכרז על מדינת ישראל כמדינה ריבונית ועצמאית, אינו יום שנגאלו מצרתם, כי הרי המלחמה נמשכה אח"כ ביתר שאת ורבים חללים הפילה ועצומים כל הרוגיה, והכרזת שביתת הנשק היתה ביום אחר, וגם לאחר מכן נפלו חללים ע"י אויבינו המקיפים אותנו כי כסלא לאוגיא. ואף שע"י הכרזת המדינה יכולנו אח"כ לקלוט עולים חדשים ולקבץ גלויותינו מארצות ערב וממדינות אירופא שרידי חרב פליטי השואה, מ"מ אין השמחה שלימה. והגם שאמרו בברכות (נט:) אמרו לו מת אביו ויש לו נכסים ליורשו, מברך ברוך דיין האמת על מיתת אביו, ושהחיינו על הנכסים שבאו לו בירושה. (וע"ע בשו"ת הרשב"א ח"א סי' רמה). מ"מ אין לקבוע לדורות הלל בברכה מכיון שהשמחה מהולה בתוגה. ומי הוא זה אשר ירהיב עוז בנפשו להכנס בחשש איסור ברכות לבטלה, שאיסורו חמור מאד, ואפילו במקום ספק ספיקא כתבו האחרונים שאין לעשות מעשה לברך. כמבואר בשו"ת מכתם לדוד פארדו (חאו"ח סי' ג) וכ"כ מרן החיד"א במחב"ר א"ח (סי' ז). ובס' יעיר אזן (מע' ס אות לג). וכ"כ הפרי מגדים יו"ד (סי' כח מש"ז ס"ק טז). והפתח הדביר ח"א (סי' יז). ועוד אחרונים. ועמש"כ באורך בשו"ת יביע אומר ח"ג (חאו"ח סי' טז אות ז), שאפי' שני אחרונים בלבד אומרים שלא לברך, ומאה אחרונים אומרים לברך, נקטינן דספק ברכות להקל, ולא אזלינן בתר רובא. והבאתי שכן כתבו כמה אחרונים ז"ל. ע"ש. ולכן מכל הני טעמי תריצי הנ"ל נראה שהמברך על ההלל בחג העצמאות הרי הוא מברך ברכה שאינה צריכה, ואסור לענות אחריו אמן, ואף על פי שיש מאחרוני דורינו שסוברים שיש לברך, וכמ"ש בשו"ת קול מבשר (סי' כא), ובשו"ת נצר מטעי (סי' לו). ועוד. מ"מ הו"ל ספק אמן דאזלינן לקולא. וכמש"כ בשו"ת יביע אומר ח"א (חאו"ח סי' כט אות יד). ע"ש. וע' היטב בדברי הגאון מהר"ח בן עטר בס' פרי תאר יו"ד (ס"ס לט) בד"ה ונראה, דמוכח שאף באופן שקוראים הלל על הנס צריך לדלג. וי"ל ע"ד. (ועמש"כ בשו"ת יביע אומר ח"ה סי' לה). והגאון מופת הדור והדרו מרן החזון איש זצ"ל באגרותיו (סי' צז) כתב בזה"ל, עניני ההלכה קבועים הם על פי תוה"ק, ואף נביא אינו רשאי לחדש דבר, וכשם שהגרעון הוא בכלל נליזה מהתורה, כך ההוספה על מצות התורה היא נליזה מהתורה, ולכן ההצעה לקבוע ולקיים ולגזור (יום תענית ביום השואה) היא כהקלת ראש ח"ו ביסודות ההלכה, וראוי להסירה מעל הפרק בטרם הועלתה וכו'. ואיך נעיז פנינו בדור זה שטובה לו השתיקה להרהר כזאת לקבוע דבר לדורות, והרי הצעה כזאת מעידה עלינו כמתכחשים בכל שפלותינו וחטאתינו בזמן שאנו מלוכלכים בעונותינו ופשעינו, ודלים ורקים מן התורה והמצות, ואל נא נעבור לגדולות ונפלאות ממנו. עכת"ד. ועל אחת כמה וכמה שאין אנו רשאים לקבוע הלל בברכות מדי שנה בשנה, ולהכנס ח"ו בחשש ברכות לבטלה. (וכן נודע לי מפי מגידי אמת שהגאון פאר הדור רבי צבי פסח פראנק זצ"ל הורה והנהיג בבית מדרשו, שלא לומר כלל הלל ביום העצמאות. וטעמו מפני שדם ישראל נשפך לרוב בעוה"ר וגם מפאת המצב הדתי במדינה. וראה משואה לדור עמוד ק"י). ומיהו שפיר דמי לומר מזמורי ההלל דרך קריאה בעלמא ותו לא. וכמ"ש כיו"ב בב"ב (פב) מכדי פסוקי נינהו ליקרי. ופירש רשב"ם, דהוי כקורא בתורה. וכיו"ב כ' התרומת הדשן (סי' ח). ע"ש. אלא שמבואר בדברי מרן החיד"א בשו"ת חיים שאל ח"ב (סי' יא), שיש ליזהר שלא לומר מזמורי ההלל אחר תפלת י"ח במקום שתקנו חז"ל לומר הלל ביום טוב ור"ח, כי נודע שכל עניני התפלות בנויים ומיוסדים על אדני רזי עולם, כמ"ש בזוה"ק ובכתבו /ובכתבי/ האר"י ז"ל, שהכל מתוקן ומסודר בכוונות עליונות ונשגבות, וחז"ל תיקנו ביום טוב ור"ח אמירת הלל אחר תפלת י"ח לסוד כמוס, ואנן הדיוטות אנן, ואנחנו לא נדע אם אמירת הלל מישך שייכא במקום הזה, ולכן לא יאמרוהו אלא לאחר סיום התפלה כולה. ע"ש. וכ"כ בשו"ת ישכיל עבדי ח"ו (סי' י) הנ"ל. ע"ש. ומ"מ נלע"ד שאם הקהל רוצים לומר הלל בלא ברכה אחר תפלת י"ח אין למחות בידם, שהרי הלל דר"ח הוי מנהג בעלמא, כמבואר בתענית (כח:), דרב סבר לאפסוקינהו עד דחזא דמדלגי דלוגי אמר ש"מ מנהג אבותיהם בידיהם, ולא הקפידו כלל על אמירת ההלל דר"ח אחר תפלת י"ח. ואף שנראה שדעת מרן החיד"א לחלק בזה בין מנהג שנוסד עוד בזמן רבותינו חכמי התלמוד, ובין אמירת הלל ע"פ תקנה בעלמא בזמן הזה, מ"מ ענינים כאלה שאין עליהם קפידא אלא ע"פ הסוד לא נאמרו אלא למצניעיהם. וכמ"ש כיו"ב מרן החיד"א בברכי יוסף א"ח (סי' רצה סק"א). ע"ש. וע"ע בס' ככר לאדן (סי' ה אות ז), אודות חברה שנהגו לקרוא חק לישראל עם תרגום ביום טוב, שכתב, שהגם שע"פ הקבלה אין לנהוג כן, מ"מ אין למחות בידם, דדמי למ"ש האר"י שאין לקרות מקרא בלילה, והצנועים מושכים את ידיהם, ומ"מ מרבית העם קוראים מקרא בלילה, בפני כמה גדולי תורה, ואינם אומרים להם דבר, שלא נאמרו דברים אלו אלא למצניעיהם. וזימנין כמה גדולי ישראל רואים דברי האר"י ז"ל ואינם זזים ממנהגיהם שנהגו ע"פ הפוסקים, כעין מ"ש הפרי חדש (סי' מו) בדין ברכת הנותן ליעף כח. ע"ש. ודון מינה ואוקי באתרין. והשי"ת יחיש לגאלינו גאולה שלמה, ישראל נושע בה' תשועת עולמים, ונודה לו שיר חדש על גאולתינו ועל פדיון נפשינו במהרה בימינו, אמן.
עכל"ק.
אתה הראית לדעת, שהסביר פנים לכל דעה, וכלל לא הורה כצד אחד. ומוכח מתשובתו שאם היו בידיו מה שאמר מרן החזו"א לגבי עצם יום זה דבריו היו מקבלים אופי אחר כפי שהביא את דבריו בראיית נגד לגבי ענין שונה.
האם הרב זצ"ל 'חגג' יום זה בבית מדרשו? לאחר שפרש מהרבנות? האם הורה כן תלמידיו?
ושוב שאר היראים וחכמיהם לא חוגגים את יום העצמאות במלוא מובן המילה.
וקצת תמהתי על הויכוח; גם אם יש סיבות הכי נכונות לחגוג את יום זה, האם אי מי חושב שרובם של חכמי ישראל ושומרי המצוות קיבלוהו? הרי התשובה היא שלילית בוודאות, ממילא חג זה אינו קיים ובטל ומבוטל.

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 10:39 pm

.
נערך לאחרונה על ידי שמש ב ש' אפריל 17, 2021 10:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 10:42 pm

אחרון התלמידים כתב:
שמש כתב:
אחרון התלמידים כתב:גם מרן הגרע"י יוסף זצ"ל שהוא נחשב יחסית הכי מתון בענין כתב למעשה רק לומר פרקי תהלים אחרי התפילה...

הגר"ע יוסף הורה שלא לומר תחנון ביום העצמאות (וביום ירושלים) וכך נהג בעצמו. לגבי אמירת הלל אכן הורה למי שרוצה לומר בלא ברכה ועדיף לאחר התפילה (כאמירת תהלים).


אתה הראית לדעת, שהסביר פנים לכל דעה, וכלל לא הורה כצד אחד. ומוכח מתשובתו שאם היו בידיו מה שאמר מרן החזו"א לגבי עצם יום זה דבריו היו מקבלים אופי אחר כפי שהביא את דבריו בראיית נגד לגבי ענין שונה.
האם הרב זצ"ל 'חגג' יום זה בבית מדרשו? לאחר שפרש מהרבנות? האם הורה כן לתלמידיו?

לא מבין את שאלתך. הגרע"י הורה (יחו"ד ח"ז פא, וכן מפורסם מכתב בכתב ידו לישיבה שבנשיאותו) שלא לומר תחנון וכן נהג בעצמו בכל שנותיו גם לאחר שלא שימש בתפקיד ממלכתי, אף כשהיה 'מוקדם' כמו השנה (ובחלק מהשנים אף נסע לבקר את בתו הנשואה לרב צ'יקוטאי והשתתף בסעודה שערכו לכבוד היום..).

דרומי
הודעות: 9429
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי דרומי » ש' אפריל 17, 2021 10:45 pm

וזה מחייב את היות היום ל'חג'?...

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 11:41 pm

דרומי כתב:וזה מחייב את היות היום ל'חג'?...

לכאורה עכ"פ אינו סתם יום רגיל (אולי בדומה ליתר הימים שבהם אין אומרים תחנון כגון ט"ו בשבט, פורים קטן, ימי חודש ניסן, פסח שני, ל"ג בעומר, ראשית חודש סיון, ט"ו באב וכו'), כך בכל אופן לדעת הגרע"י שעליה נסובה הערתי.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4815
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 18, 2021 12:43 am

שמש כתב:
אחרון התלמידים כתב:
שמש כתב:
אחרון התלמידים כתב:גם מרן הגרע"י יוסף זצ"ל שהוא נחשב יחסית הכי מתון בענין כתב למעשה רק לומר פרקי תהלים אחרי התפילה...

הגר"ע יוסף הורה שלא לומר תחנון ביום העצמאות (וביום ירושלים) וכך נהג בעצמו. לגבי אמירת הלל אכן הורה למי שרוצה לומר בלא ברכה ועדיף לאחר התפילה (כאמירת תהלים).


אתה הראית לדעת, שהסביר פנים לכל דעה, וכלל לא הורה כצד אחד. ומוכח מתשובתו שאם היו בידיו מה שאמר מרן החזו"א לגבי עצם יום זה דבריו היו מקבלים אופי אחר כפי שהביא את דבריו בראיית נגד לגבי ענין שונה.
האם הרב זצ"ל 'חגג' יום זה בבית מדרשו? לאחר שפרש מהרבנות? האם הורה כן לתלמידיו?

לא מבין את שאלתך. הגרע"י הורה (יחו"ד ח"ז פא, וכן מפורסם מכתב בכתב ידו לישיבה שבנשיאותו) שלא לומר תחנון וכן נהג בעצמו בכל שנותיו גם לאחר שלא שימש בתפקיד ממלכתי, אף כשהיה 'מוקדם' כמו השנה (ובחלק מהשנים אף נסע לבקר את בתו הנשואה לרב צ'יקוטאי והשתתף בסעודה שערכו לכבוד היום..).

מנא לך שהשתתף בסעודה? אגב הורה זאת לישיבה מסויימת בלבד.

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי שמש » א' אפריל 18, 2021 1:26 am

עדות חתנו הרב צ'יקוטאי: בכמה וכמה ימי עצמאות בתקופה שבה גרנו בבית חורון הרב הגיע לביתנו לסעודת ‘על האש’ כדת וכדין, ובבדיחות הדעת שאל האם קיימנו את דברי ההפטרה ‘עוד היום בנוב לעמוד ינופף ידו'”. מחייך הרב צ’יקוטאי. “פעם אחת הרבנית מרגלית ע”ה הגיעה בבוקר להשתעשע עם הנכדים, והרב הגיע מאוחר יותר עם אריה דרעי. אריה שאל אותו איך הוא שמח ביום העצמאות, והרב השיב לו מיד בחידוד ש’אם לא הייתה עצמאות, לא היית שר הפנים'”.
לגבי אי אמירת תחנון כך הורה בספרו (יחו''ד הנ''ל וכן ביבי''א ח''י או''ח נ''ג) וכן בשיעורים ובשאלות בע''פ (המכתב ממוען לישיבה מסויימת ששלחה את השאלה אך כך הורה לכל שואל וכך נהג בעצמו, וכשנשאל אם גם לבני תורה ראוי לנהוג כך השיב 'וכי אני לא בן תורה?'..).
ר' גם בספר מנהגי הראש''ל ח''ב וכן יש לא מעט עדויות ע''כ ואף נכב''ב.

תא חזי
הודעות: 936
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי תא חזי » א' אפריל 18, 2021 7:01 am

אחרון התלמידים כתב:לומר שבדור האחרון עם ישראל לא קיבל מרות הפסיקה של רבינו החזו"א וחבריו אלא של הרב הרצוג זו סילוף המציאות שגם מזרחי לא יאמר כן לגבי שאר דיני תורה.

רק להעיר: יש באמצע (וגם מהקצוות) עוד רבנים ות"ח גדולים וממילא עוד גווני השקפות ופסיקה, חוץ מהחזו"א והרב הרצוג.

תא חזי
הודעות: 936
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי תא חזי » א' אפריל 18, 2021 7:28 am

אחרון התלמידים כתב:ב"ה
הרי לצערי ראיתי בעיניי מה קורה ברחובות ביום העצמאות יום שכל כולו פריצות ועבירות נוראות, איך נראה כל האירועים הרשמיים שהדלי"ם משתתפים שם למרבה החרפה, הרי גם אם היו את כל הסיבות לעשותו חג, חובה גדולה היתה מוטלת עלינו לבטל יום זה שכל כולו עבירה.

לגבי תיבת "כל": האמת היא שראיתי לאחרונה וידאו משמחת י"א בישיבת "בית אל" (של הגר"ז מלמד שליט"א), ומלבד המחיצה שהיתה מניילון חצי-שקוף (ועדיין זה טוב יותר מכמה שבתות-חתן ""חרדיות"" ששהיתי בהם מחמת הכרח תפקידי, לצערי ולבושתי ולכלימתי) סוף דבר - האירוע היה נפרד לחלוטין, כל שאר המהלך של האירוע היה ממש כיום חג וכיום קדוש, בתפילה בנגינה*, ובסעודת מצווה (שלא באופן של "בשר חרוך"), ובריקודים עם שירים וניגוני קודש (ולציין שהניגונים והריקודים, מהקיצור שראיתי, אינם באופן של הפקרות כמו חלק מהזמרים במחנינו שלנו, אף בימים שאינם "מסוגלים"...), ובדרשות ודברי תורה. מבלי להתייחס להשקפה על היום ועל המדינה (ונראה לי שכבר כתבתי בזה בכמה מקומות כאן בין השיטין את סברתי הדלה והעניה) - ישנם בני תורה החוגגים יום (החשוב לדעתם) באופן תורני, מכובד והולם בכל קנה מדה, ומוכרחים להודות בזה, גם אם אנחנו חולקים בתוקף על הגישה וכו'**.
לכן דל מהכא לשונות כמו "כל כולו" או "כל האירועים".


*אגב, שמעתי שגם בביהכנ"ס עדס בנחלאות עושים ערבית ושחרית של י"א בניגון ובנעימה ובפיוט, ומביאים חזנים כר' משה חבושה ועוד, האמנם? והאם כך זה היה כל השנים, או 'חדשים מקרוב באו'?

**אגב2, בהמשך למש"כ בכמה מקומות, לעתים נראה כי דווקא הגישה המנגחת והמנגדת והמוחקת בכל עוז (וכמכתבי המערכת הנדהמים והמתפלאים והמזדעזעים, ורצופי התיאורים הספרותיים, המועלים מדי שנה בשנה בעיתונים המפלגתיים השונים), היא היא זו שהולידה ליצנים העושים "על האש" בי"א, ובזה מסתכמת קורבתם אל המדינה, ויש כאלה שעוד קצת מתביישים ומצאו להם תירוץ - מצווחים שהוא לכבוד נשמת "רֶבּ שִייֶע בֶּרֶבּ מוֹישֶה", ויש כאלה שגם את זה לא אומרים (מכל מיני סיבות). דבשלמא לו חכמו ישכילו, והיו הולכים בדרכם של גדולים כהגרי"מ חרל"פ זצוק"ל (שהיה הולך בשטריימל ובבגדי לבן (!!!!!) ביום העצמאות) וכיוצא בו (למשל, ואינו בדיוק מהעניין, כמו החכם ההוא, איני זוכר שמו, שתיאר בסילודין את הילוכו לקלפי בפעם הראשונה), זה היה מהלך אחר. היה עם מי להתווכח. אבל הכא השתא? וכדי בזיון וקצף, ואם כבר יש עם מי להתווכח זה עמנו עצמנו - שהגם שאנחנו אוחזים נגד, הפכנו את כל העניין לשחור ולבן לגמרי, ואז כפועל יוצא קורים דברים מוזרים בשוליים (ההולכים ומתרחבים, נעבעך)...
אבל כל זה הוא כבר ויכוח יסודי וישן, לא?
(הגע עצמך, אחרי רוב התגובות כאן, תארו לכם שאתם פוגשים אברך-משי עטור שטריימל רם-שפיצים וקפוטה מבריקה, חגור בפויילישע גארטל בן כ"ו חוטים המשתלשל בסלסולו, ופאותיו לחות ממימי המקוה שמעבר לפינת הרחוב, ומפזם לעצמו "שיר המעלות בשוב הוי"ה" בניגון ההמנון הט', ואגודלו תחובה כסימניה במי-מרום בענייני דיומא, ומסמן לכם בידו לאות "אחר כך נדבר" כי אצה לו הדרך להגיע לבית המדרש קודם שקיעת היום הקדוש, להכין עצמו בסילודין לתפילת ערבית ול'הייליגע הלל'. לו יצוייר... כמה קשה היה אז להתווכח ולהשמיץ? ואכן יש כמה כאלה (פעם היו קצת יותר) שאוחזים ממש כך, אם כי בפועל בלי שטריימל ובלי מקווה.... אין החכמה רק להקטין, החכמה היא לראות לנוכח, ואע"פ לייסד ולבסס הדרך וההנהגה למעשה, וידועים דברי הרה"ק מסאטמאר, שאפילו אם היתה נוסדת המדינה ע"י וכו')


נחומצ'ה כתב:לשוטט אתמול ברחובות ירושלים החרדית, ולהריח את ריח הבשר החרוך, פשוט נגעלתי..

ויש לדון, אי הגועל הוא מהריח או מהרוח, דאי מהריח - מה יעשה כבודו בערבי פסחים?



שמש כתב:עדות חתנו הרב צ'יקוטאי:

היכן פורסמה בכתב עדות זו?

דרומי
הודעות: 9429
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 18, 2021 10:02 am

כל הפלפולים הארוכים רק מוכיחים את מה שכולם יודעים, שה'חג' לא נתקבל. והראיה מהרב עובדיה שהלך לבקר אצל חתנו רק מוכיחה את ההיפך, שהרי משמע מעדות זו שאם היה לו חתן מנטורי קרתא היה הולך גם אליו ומשתתף במעמד שריפת הדגל... וז"פ.

[כל אחד מבין גם שזה שבכל זאת יש קצת דיבורים סביב יום זה הוא משום חוק המדינה המחייב סגירת מוסדות, חנויות וכו', צמצום בתחבורה ציבורית וכדומה. לולי זאת הרי בכלל לא היו שמים לב שהגיע יום זה]

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: "יום העצמות היבשות". "התחיינה העצמות האלה"?

הודעהעל ידי שמש » א' אפריל 18, 2021 10:35 am

דרומי כתב:כל הפלפולים הארוכים רק מוכיחים את מה שכולם יודעים, שה'חג' לא נתקבל. והראיה מהרב עובדיה שהלך לבקר אצל חתנו רק מוכיחה את ההיפך, שהרי משמע מעדות זו שאם היה לו חתן מנטורי קרתא היה הולך גם אליו ומשתתף במעמד שריפת הדגל... וז"פ.

[כל אחד מבין גם שזה שבכל זאת יש קצת דיבורים סביב יום זה הוא משום חוק המדינה המחייב סגירת מוסדות, חנויות וכו', צמצום בתחבורה ציבורית וכדומה. לולי זאת הרי בכלל לא היו שמים לב שהגיע יום זה]

זה מגוחך. הגרע"י הקפיד והורה שלא לומר תחנון. השתתפותו בסעודה היא אולי עניין משפחתי (שהרי בלי זה כנראה שלא היה עורך סעודה) אבל מראה שלא הייתה לו קפידא שלא לחגוג. ברור שאם היה לו חתן מנטו"ק (ולא בכדי לא היה לו..) לא היה מראה פנים לצד זה, שהרי גם הוא עצמו ש'לא קיבל את החג' סבר שיש ביום זה קצת שמחה כגון באי אמירת תחנון וכו' (מספיק לשמוע את דרשותיו הנרגשות, מהשנים האחרונות ממש, ביום העצמאות כדי להבין שהתנגדותו ל'חג' היא יותר הלכתית מאשר 'השקפתית').


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים