רב "רואה נסתרות"

[עתניאל בן קנז]

אוסיף כמה מילים, מתוך זהירות יתירה...
התופעה קיימת!
ישנם אנשים ש'יודעים', דברים שלא באו לידיעתם בדרך המקובלת. הם פשוט 'יודעים'. [בדקתי. ולא מדובר בשרלטנים, או באיזה ניחוש, או מידע סתמי שאפשר לדעתו. מדובר על פרט בלתי ידוע].
לא מדובר בצדיקים מיוחדים. אנשים מן השורה.
הם עצמם לא יודעים מנין המידע, אבל הם פשוט יודעים.
והם גם עוזרים לאחרים.

הבעיה - כפי שא' כזה אמר לי - שרק לפעמים באה לו איזה ידיעה, ולא ש'הוא יודע הכל'. וזה לפעמים מתבלבל אצלו. מתי זה 'ידיעה' המדוברת, ומתי זה איזה דמיון/ניחוש/אינטואיציה - כמו לכל אדם. וכאשר הוא מנסה למסור מידע, הוא פשוט אומר מה שעולה לו. ולפעמים הוא אכן מכוון לאמת, [ושוב בדברים שאי אפשר לנחש!], ולפעמים [הרבה פעמים!] זה לא מצליח.
המדובר באדם שמכיר את ערכו.
אני משער שישנם כאלו שבגין התופעה, עלה להם הדם לראש, והם מחשיבים עצמם כ'באבות' או 'אדמורים' וכל שום וחניכה...


דוגמא נוספת - ושוב, מתוך הכירות אישית - והפעם זה יותר מובן. באנשים שיועצים לציבור. ואומרים ומעידים שהקב"ה שם דברים בפיהם, שלא רצו לומר ובכלל לא עלתה על דעתם. ולבסוף אנשים חוזרים ואומרים להם, 'רוח הקודש הופיעה אצלך' - התשובה שלך התאימה למציאות הבלתי ידועה ככפפה ליד. והוא מודה שבעצמו לא ידע מדוע ענה כך, [ולא שידע שזה המציאות]. רק הוא מוסיף בכנות, שכל יום הוא מתפלל ומתחנן שהקב"ה ישים הדברים בפיו - מה שיענה נכונה לאחרים. וכנראה שהקב"ה נענה לתפילתו (עכ"פ בחלק מן המקרים - אולי גם בזכות השואלים).

[מענה איש]

אאל''ט הבנתי מי הוא נשוא האשכול (ושמו כשם אחד מראשי הישיבות המפורסמים בדורנו...)
שמעתי עליו על זוג שלא היה להם ילדים והלכו אליו ואמר להם שמאן דהוא כישף אותם בחתונתם
כעניין הפסוק לא תחבול ריחיים ורכב ויעויין בקישור (תרתי משמע...)
viewtopic.php?f=7&t=10984&p=103756
ואמר להם שניתן לראות את זה (כלומר את מעשה הכישוף) בוידאו של החתונה ואכן כך ראו.
ועשה להם תיקון להסרת הכישוף.

[ביליצר]

הסוד הכבד בהסתרת השות עושה עלינו רושם כבד ומלא הוד !!

[יוסף חיים אוהב ציון]

אאל''ט הבנתי מי הוא נשוא האשכול (ושמו כשם אחד מראשי הישיבות המפורסמים בדורנו...)
שמעתי עליו על זוג שלא היה להם ילדים והלכו אליו ואמר להם שמאן דהוא כישף אותם בחתונתם
כעניין הפסוק לא תחבול ריחיים ורכב ויעויין בקישור (תרתי משמע...)
viewtopic.php?f=7&t=10984&p=103756
ואמר להם שניתן לראות את זה (כלומר את מעשה הכישוף) בוידאו של החתונה ואכן כך ראו.
ועשה להם תיקון להסרת הכישוף.

זה לא הוא, אותו גם אני מכיר היטב, מדובר באשכנזי.

[חד ברנש]

זה לא הוא וגם לא ההוא, ובוודאי לא ההוא, כאן מדובר על אחד שהוא חצי-חצי. חצי אשכנזי וחצי ספרדי.

[לבי במערב]

חצי אשכנזי וחצי ספרדי.

לכאו"א נדמה לו כאומתו?...

[אישצפת]

חצי אשכנזי וחצי ספרדי.

לכאו"א נדמה לו כאומתו?...

אם זה על דרך "אין נביא בעירו" אז דוקא להיפך.

[חד ברנש]

סתם התלוצצתי. אבל עקרונית אני צודק...

[לכשיבקע]

חצי אשכנזי וחצי ספרדי.

לכאו"א נדמה לו כאומתו?...

אם זה על דרך "אין נביא בעירו" אז דוקא להיפך.

viewtopic.php?f=7&t=23144&p=667664&hilit=%D7%A9%D7%91%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%A8+%D7%94%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D+%D7%9B%D7%AA%D7%91+%D7%A9%D7%96%D7%94#p230971

[חרסון]

סתם התלוצצתי. אבל עקרונית אני צודק...

ואני חשבתי שאתה מתכוון לצדיק ספציפי מאד.

[יוסף חיים אוהב ציון]

למה להימנע מלכתוב שמות? תכתבו!

[חד ברנש]

סתם התלוצצתי. אבל עקרונית אני צודק...

ואני חשבתי שאתה מתכוון לצדיק ספציפי מאד.

אתה טוען אפוא, ש"נזרקה בי רוח הקודש"... אוי ואבוי, עוד מעט יבואו אנשים לשאול אותי נסתרות...

[נריה אור]

למה להימנע מלכתוב שמות? תכתבו!

מה התועלת בזה?

[יאיר]

רמב"ן דברים פרשת ראה פרק יג פסוק ב

ירמוז הכתוב למה שהוא אמת כי בנפשות בקצת האנשים כח נבואיי ידעו בו עתידות, לא ידע האיש מאין יבא בו, אבל יתבודד ותבא בו רוח לאמר ככה יהיה לעתיד לבא בדבר פלוני. ויקראו לו הפילוסופים כהי"ן, ולא ידעו סבת הענין אך הדבר נתאמת לעיני רואים.

איני ראוי לתת ציונים אבל רמב"ן נפלא ביותר.... נהנתי ממש!!!

מצטרף

על הפס' "כִּי-יָקוּם בְּקִרְבְּךָ נָבִיא, אוֹ חֹלֵם חֲלוֹם; וְנָתַן אֵלֶיךָ אוֹת, אוֹ מוֹפֵת"

יישר כח!

אכן, מסתבר שיש כאלו שניחנו ב"כוחות" או בידיעות לא טבעיות וביניהם גם כאלו שלא שומרים תו"מ

(נתקלתי גם בכאלה שלא שומרים תו"מ, יודעים דברים וטוענים ש"מתקשרים" עם מלאך מסויים וכדומה, לא יודע אם זה אמת אבל יתכן מאוד)

אבל צריך לדעת שרוב ה"מקובלים" הם "מקופלים" בעלי רוח הקוטג', רמאים, נוכלים ושרלטנים
ע' בספרו של הקוסם ניב הדר "לחשוף את הבלתי נודע" המדבר בעיקר בנושא זה ועל שיטותיהם המתוחכמות.
פעם עשו על זה סרט (אני מחפש אותו בנרות, זכיתי רק לשמוע ממנו כמה דקות) על חמישה "מקובלים" כאשר אחד מהם סיפר שיום אחד קם והרגיש "אור" ומאז הוא מייעץ לאנשים דברים...
כששאלו אותו מי היה רש"י ענה "זה אדם מבוגר שגר בב"ב וכותב ספרי תורה" וכששאלוהו מי היה הלל הזקן ענה "מי זה זקן? אה..זה בנאדם זקן כבר בן 99..."

וע"ע ניר בן ארצי
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7 ... 7%99%D7%94

[יאיר]

בבחרותי בישיבה עשיתי ניסוי ואמרתי לבחורים את מחשבותיהם הנסתרות.
לאחד שהיה צעיר עם כמה אחים גדולים אמרתי שאחד הדברים שהכי מפריעים לו זה שהוא רוצה להרגיש בבית שהוא כבר אחד מהגדולים, אבל אחיו דוחים אותו כאילו שהוא עדיין מהקטנים.
עד היום הוא אומר לי שאני צריך להיות פסיכולוג...
לאחר חסר ביטחון אמרתי שחיצונית הוא מתנהג כאילו שהוא רגיל, עוד אחד כמו כולם, אבל בתוך תוכו הוא יודע שהוא באמת משהו מיוחד, וזה דברים שרק הוא והקב"ה יודעים, אבל באמת יש לו יחודיות מסוימת מעל כולם (אגב זה עודד אותו עד כדי דמעות ממש, לא היה לי לב לגלות לו בסוף שזה היה בדיחה).
וכן הלאה...
מן הסתם החכם שהביא הרב נריה מתוחכם ממני, אך לא בטוח שיש שם יותר מזה.

לא לחינם אתה מכונה 'הרואה'...

[אברהם]

ברור שהתופעה הייתה קיימת, ואולי גם מעט נמצאת כיום.

איך אני יודע?

כי גם הרמב"ם שכתב שכל הכישופים והניחושים הינם הבל הבלים, שקרים ודמיונות - דלא כהרמב"ן הנ"ל, מודה לרמב"ן בעניין אחד שהוא אמיתי: קוסם

ראו דבריו בספר המצוות ל"ת לא

והמצוה הל"א היא שהזהירנו מקסום. כלומר שיניע כח הדמיון במין מן ההנעה. כי אלו בעלי הכחות כולם המגידים מה שיתחדש קודם היותו אמנם יתאמת להם זה בהיות כח הדמיון מהם חזק ודבריהם מתקיימים ברוב ולכן ישערו במה שיהיה. ויהיה להם יתרון זה על זה בזה כיתרון מעלת אישי האנשים קצתם על קצתם בכל כח מכחות הנפש. ואי אפשר לאחד מאלו בעלי הכחות הדמיוניות מבלתי שיעשה מעשה ופעולה אחת מהפעולות יניע בה כחו ויוציא לאור פעולתו. והנה מהם מי שיכה במטה אשר בידו בארץ הכאות תכופות ויצעק צעקות משונות ויעזוב מחשבתו ויביט לארץ זמן ארוך עד שימצאהו כמו עניני חולי הנופל ויספר מה שעתיד להיות. וכבר ראיתי זה פעמים בסוף המערב.

ומהם מי שישטח החול ויעמיד בו תמונות. וזה הרבה מפורסם במערב. ומהם מי שישליך אבנים דקים ביריעה מעור ויאריך לעיין אותם ואחר כך יספר דברים. וזה ידוע ומפורסם בכל מקום שהלכתי בו. ומהם מי שישליך אזור עור ארוך בארץ ויסתכל בו ויודיע הנסתרות. והכוונה בזה כלו להניע את הכח המתהוה בו, לא שאותו הפועל בעצמותו יעשה דבר או יורה על דבר. ובזה טעו ההמון כי הם בעבור שיצדקו להם קצת אותם הספורים יחשבו שאלו הפעולות יורו על מה שיהיה. והגיע בהם הענין בזה הטעות עד שחשבו כי קצת אותן הפעולות סבת היות מה שיהיה כמו שיחשבו בעלי משפטי הכוכבים. כי דיני הכוכבים אמנם הם מזה היחס כלומר שהם מין מהנעת הכח ולעורר אותו. ולכן לא ישתוו שני בני אדם באמתת הודעת הנסתר ואם השתוו בידיעה במשפט.

אך לגבי 'הקוסמים' של זמנינו:
הצעתי פעם לאחד כסף אם ייגש לאחד מרואי הנסתרות שהאמין בהם, ויספר לו סיפור לא נכון. כגון: שהוא חשוך ילדים ושואל מתי יזכה להיפקד בזש"ק? ולראות האם הלה ינזוף בו: מדוע אתה משקר הרי יש לך שמונה בנים ושלוש בנות... או שפשוט 'יגלה' לו מתי סוף סוף יפקד בזש"ק...
אבל הלה העדיף להמשיך להאמין בכזבים ולא לעשות את הניסוי הפשוט הזה.

[עובדיה חן]

למה להימנע מלכתוב שמות? תכתבו!

מישהו שמע על הרב שמואל שלוסברג ממעלה אדומים?

[עקביה]

אך לגבי 'הקוסמים' של זמנינו:

למה שיהיה הבדל בין הקוסמים של היום לקוסמים של פעם?

[יאיר]

אך לגבי 'הקוסמים' של זמנינו:

למה שיהיה הבדל בין הקוסמים של היום לקוסמים של פעם?

קודם כל לא מדובר בקוסמים אלא בנוכלים ו"מוקבלים" ואילו קוסמים של היום הם אלו המופיעים ועושים טריקים עם קלפים, מטפחות וזריזות ידיים

הקוסמים של פעם אלו כגון בלעם בן בעור הקוסם וזקני מדין וקסמים בידם היינו כישוף וכדומה.

[תוכן]

הצעתי פעם לאחד כסף אם ייגש לאחד מרואי הנסתרות שהאמין בהם, ויספר לו סיפור לא נכון. כגון: שהוא חשוך ילדים ושואל מתי יזכה להיפקד בזש"ק? ולראות האם הלה ינזוף בו: מדוע אתה משקר הרי יש לך שמונה בנים ושלוש בנות... או שפשוט 'יגלה' לו מתי סוף סוף יפקד בזש"ק...
אבל הלה העדיף להמשיך להאמין בכזבים ולא לעשות את הניסוי הפשוט הזה.

ניסוי 'מדעי' מנוגד לכל החוויה, ואין בכוחה להכריע מאומה בשאלה שהיא לא נופלת תחת תחום המדע. ודרך אגב, פעם אחד בחור חילוני הלך להתלוצץ מר' מרדכי אושמינר, והתלבש כמו אשה וביקש ברכה לזרע של קיימא. ר' מרדכי ענה לו: 'דו וועסט נאך האבען' (= עוד יהיה לך), וזמן קצר אח"כ נתגלה לו סרטן בקיבה ומת.

[עקביה]

אך לגבי 'הקוסמים' של זמנינו:

למה שיהיה הבדל בין הקוסמים של היום לקוסמים של פעם?

קודם כל לא מדובר בקוסמים אלא בנוכלים ו"מוקבלים" ואילו קוסמים של היום הם אלו המופיעים ועושים טריקים עם קלפים, מטפחות וזריזות ידיים

הקוסמים של פעם אלו כגון בלעם בן בעור הקוסם וזקני מדין וקסמים בידם היינו כישוף וכדומה.

אתה מסביר את ההבדל בין קוסמים של פעם לנוכלים של היום, אבל לא על כך שאלתי.

אני מדבר על כגון מה שהביא ר' אברהם מהרמב"ם (אין לזה קשר לבלעם וחבריו).

[יאיר]

לענ"ד ר' אברהם לא דק

הרמב"ם דיבר על קוסמים ואילו ר' אברהם דיבר על נוכלים ודו"ק

[קרית מלך]

שמעתי בעצמי מבעל המעשה שאיבד פעם סכום כסף גדול בסך עשרות אלפי ש"ח והיה אובד עצות כמובן, ופנה לאחד השמות שהוזכרו כאן באשכול לבקש את עצתו והתחנן שיסייע לו בכך, הנ"ל השיב לו לאחר מחשבה של רגע, הסכום נמצא בשלמותו על המגירה שבביתך. המאבד הופתע מאד ואץ לביתו ואכן מצא את הסכום כולו מונח על שידת המגירות שבביתו [הוא נזכר שהניחו שם ברגע של הסח הדעת ולכן זה פרח מראשו]. יחד עם זאת אמר לי שאותו יהודי "מזלזל" בעצמו בכוחותיו אלו, ומרבה "לבטל" זאת, רק לאחר שדוחקים בו מאד הוא משיב על השאלות. ודי בזה

[יוסף חיים אוהב ציון]

הר"ש שלוסברג רואה בתהילים.

[בריה נמוכה]

ראה בויקיפדיהhttps://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9D_(%D7%AA%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%A8)
מדיום (תקשור)
מדיום (מאנגלית: Medium – אמצעי, מתווך) הוא אדם הטוען או שטוענים עליו שהוא בעל יכולת לקלוט דברים הנסתרים מהחושים הרגילים, באמצעות תפיסה על-חושית וכישורים רוחניים. השם "מדיום" משמש גם לתיאור אנשי במה ולהטוטנים אשר משתמשים בטכניקות שונות כגון זריזות ידיים וקריאה קרה על מנת ליצור את הרושם כי הם מחזיקים ביכולות מסוג זה, אף כי אינם טוענים לכך. כמו כן, נעשה שימוש בשם זה לתיאור האמונה כי ביכולתו של המוח להשפיע על העולם הפיזי, ולתיאור אנשים אשר לטענתם מחזיקים ביכולות טלקנטיות (כגון אורי גלר).

בארצות הברית האמונה בתופעת המדיומים היא תופעה נפוצה - לפי סקר גאלופ משנת 2005, 41% מהאמריקאים מאמינים בקיום תפיסה על-חושית.[1] בכל רחבי ארצות הברית מתקיימת כיום תעשייה גדולה של מדיומים אשר מתעסקים במתן עצות ללקוחות בתשלום, אף על פי שרבים מפקפקים בכוחותיהם של המדיומים הללו וטוענים כי הם מבצעים מעשי הונאה או שמדובר באנשים הסובלים ממחשבות שווא[2].

הקהילה המדעית דוחה בכל תוקף טענות בדבר תפיסה על-חושית ויכולותיהם של המדיומים, והתופעה מוכרת כפסבדו-מדעית[3][4][5]. עד היום לא נמצאה שום עדות נחרצת אשר מאמתת את קיום יכולותיהם של המדיומים[6]. מחקר אשר התבצע באמצעות סריקת מוח אשר פורסם בשנת 2008 מספק את הראיות החזקות ביותר עד היום על כך שתופעות על-חושיות אינן קיימות.

בשנת 1988 האקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית הפיקה דו"ח בנושא אשר הגיע למסקנה כי לא נמצאה שום הוכחה במחקרים המדעיים שנערכו לאורך 130 השנים לקיומן של תופעות פראפסיכולוגיות.[7]
ראה עוד
תוצא פוֹרֶר
תוצא זה נקרא על שמו של הפסיכולוג ברטרם פורר (Forer), אשר גילה שאנשים נוטים להתייחס לתיאורי אישיות כלליים ומעורפלים, העשויים להתאים כמעט לכל אדם, כאל תיאור ספציפי ומדויק של אישיותם (ראו מסגרת). תוצא זה נקרא לפעמים גם תוצא בארנום (Barnum). דוגמאות פשוטות הן: "אתה נוטה לחשוב באופן עצמאי, ואינך אוהב כשמגבילים אותך" או "אתה שואף לפעמים לדברים שאינך יכול להשיג", וכן: "יש לך יכולות שאינן באות לידי ביטוי מלא".

כלליות המשפטים עשויה לכסות את כל מרחב האפשרויות, כך שקשה מאוד שלא לקבל אותם כנכונים: "יש בך נדיבות רבה, אך לפעמים אתה מהסס לתת". "אתה אוהב שינויים, אולם יש בך גם נטייה לשגרתי" וכדומה. מדיומים מרבים להשתמש בתיאורי אישיות כלליים כאלו (שאגב, מדורי האסטרולוגיה והגרפולוגיה מלאים בהם), והם עושים זאת בעיקר בתחילת המפגש, כשהמידע שלהם על הלקוח עדיין מוגבל

[הקישון33]

בארצות הברית בתחילת שנות הל' היה אדמו"ר/מרפא ורואה עתידות מגזע חשוב שנעצר כשעיתונאי אחד גילה את הפטנט שלו איך הוא הצליח לדעת הכל על אנשים שהגיעו אצלו שהיה לו מיקרופון בכניסה ופשוט שמע מה שדיברו עם הגבאי וגם על זה שלקח כספים לתיקונים קבליים שלא נעשו בכלל.

[הבאר ההיא]

אך לגבי 'הקוסמים' של זמנינו:
הצעתי פעם לאחד כסף אם ייגש לאחד מרואי הנסתרות שהאמין בהם, ויספר לו סיפור לא נכון. כגון: שהוא חשוך ילדים ושואל מתי יזכה להיפקד בזש"ק? ולראות האם הלה ינזוף בו: מדוע אתה משקר הרי יש לך שמונה בנים ושלוש בנות... או שפשוט 'יגלה' לו מתי סוף סוף יפקד בזש"ק...
אבל הלה העדיף להמשיך להאמין בכזבים ולא לעשות את הניסוי הפשוט הזה.

אני שמעתי ממישהו שהיה לפני שנים רבות אצל צדיק אחד (שכבר אינו בין החיים היום) וגרם לו לחשוב שהוא איננו נשוי (הוא היה אז אברך צעיר), הצדיק אמר לו שצינורות השפע שלו סתומים ולא יוכלו להיות לו ילדים אם לא שילמד חכמת הקבלה וזאת בשעה שכבר היו לו ילדים ונולדו גם אח"כ עוד כמובן.

[עזריאל ברגר]

הצעתי פעם לאחד כסף אם ייגש לאחד מרואי הנסתרות שהאמין בהם, ויספר לו סיפור לא נכון. כגון: שהוא חשוך ילדים ושואל מתי יזכה להיפקד בזש"ק? ולראות האם הלה ינזוף בו: מדוע אתה משקר הרי יש לך שמונה בנים ושלוש בנות... או שפשוט 'יגלה' לו מתי סוף סוף יפקד בזש"ק...
אבל הלה העדיף להמשיך להאמין בכזבים ולא לעשות את הניסוי הפשוט הזה.

ניסוי 'מדעי' מנוגד לכל החוויה, ואין בכוחה להכריע מאומה בשאלה שהיא לא נופלת תחת תחום המדע. ודרך אגב, פעם אחד בחור חילוני הלך להתלוצץ מר' מרדכי אושמינר, והתלבש כמו אשה וביקש ברכה לזרע של קיימא. ר' מרדכי ענה לו: 'דו וועסט נאך האבען' (= עוד יהיה לך), וזמן קצר אח"כ נתגלה לו סרטן בקיבה ומת.

בסיפורי חסידים במהלך הדורות, יש כמה סיפורים כאלו על אנשים שבאו להתלוצץ מצדיקים גדולים, ונענשו קשות.
צריך לדעת שיש כאן סוג של "משחק באש".
(גם אם מדובר במכשף - אי אפשר לדעת אם אין פגיעתו רעה)

[צופה_ומביט]

בארצות הברית בתחילת שנות הל' היה אדמו"ר/מרפא ורואה עתידות מגזע חשוב שנעצר כשעיתונאי אחד גילה את הפטנט שלו איך הוא הצליח לדעת הכל על אנשים שהגיעו אצלו שהיה לו מיקרופון בכניסה ופשוט שמע מה שדיברו עם הגבאי וגם על זה שלקח כספים לתיקונים קבליים שלא נעשו בכלל.

טריק ידוע [שגם עלו עליו ופורסם בהרחבה בזמנו] של מטיפים אוונגליסטים עורכי "הופעות נסים" המוניות.

[מענה איש]

למה להימנע מלכתוב שמות? תכתבו!

כמדומה שזה נוגד את כללי הפורום.

[אהרן תאומים]

כד הוינא טליא נחתא עלי רוחא פזיזא רוחא דשטותא רוחא דחוכא וטלולא, שניתי בחכמה דפרצופא ובשאר רזא דחכמתא, ואף ידענא בקריאה דמחשבתא, וכמה מחברי דבישיבה כבר אחזתם הפחד כי היה לי הצלחתא בניחושתא, וכששאולני איך אני מצליח ממש בתפיסת המחשבה, כי ראו שמדי יום וים הצלחתי יותר, ואנא את עיני גילגלתי לשמיא ופי מלאתי מים, מי מעינא דפרת"א הנהר הגדול היוצא מעדן,
לסיכום הכל זה תרגילים פסיכולוגים ניחוש ואינטואיציה וקריאה בעינים, וככל שמתמידים בזה זה נהיה טבע שני עם אחוזי הצלחה גבוהים!! קשה להסביר אבל אתה ממש מרגיש את המחשבה של השני, ובכל אופן אין בזה שום אמת כלפי העתיד כי זה ניחוש בלבד, לגבי העבר גם חוקר משטרתי טוב במהלך השני מזהה בעיני החשוד גם דברים אחרים שאינם קשורים דווקא לסיפור עליו הוא נחשד, בקיצור מה שיש לעשות זה תמים תהיה ולהידבק בצדיקים הידועים לרוב ולא כל מיני שצצים כפטריות אחר בגשם בע"ת וכד'

[א מבקש]

מזדהה עם כל מילה.
אני בישיבה הייתי 'בקי' בהשבעות ובפרשת 'ואתה תחזה' אשר בזוהר ובליקוט חכמת הידיים והפרצופים שבהוצאת מישור וכו', היה לי הצלחה גדולה [כנראה אחרי הכל היו אלו בחורים שהכרתי למשך שנה-שנתיים].

[גביר]

על רואי נסתרות במשנת הגר"א ותלמידו ר"ח מוולוז'ין - ארחות חיים, סעיפים קיט-קכד, נדפס עתה בתוך - שיחות ר' חיים מוולוז'ין עם תלמידי הישיבה : $$‏b‏ מהדורה והקדמות על פי כתבי יד / $$‏c‏ רפאל שוח"ט ; ערך והוסיף הערות ושינויי נוסח: אליעזר באומגרטן. תל אביב תשפ"א עמ' 206 - 204.

[האיש מרדכי]

זאת כמובן אם הסיפורים החסידיים הללו נכונים.

יש הסתברות גבוהה שלא. ואכמ"ל.

ואף אם כן, יש לחלק בין הכא להתם וד"ל.

הצעתי פעם לאחד כסף אם ייגש לאחד מרואי הנסתרות שהאמין בהם, ויספר לו סיפור לא נכון. כגון: שהוא חשוך ילדים ושואל מתי יזכה להיפקד בזש"ק? ולראות האם הלה ינזוף בו: מדוע אתה משקר הרי יש לך שמונה בנים ושלוש בנות... או שפשוט 'יגלה' לו מתי סוף סוף יפקד בזש"ק...
אבל הלה העדיף להמשיך להאמין בכזבים ולא לעשות את הניסוי הפשוט הזה.

ניסוי 'מדעי' מנוגד לכל החוויה, ואין בכוחה להכריע מאומה בשאלה שהיא לא נופלת תחת תחום המדע. ודרך אגב, פעם אחד בחור חילוני הלך להתלוצץ מר' מרדכי אושמינר, והתלבש כמו אשה וביקש ברכה לזרע של קיימא. ר' מרדכי ענה לו: 'דו וועסט נאך האבען' (= עוד יהיה לך), וזמן קצר אח"כ נתגלה לו סרטן בקיבה ומת.

בסיפורי חסידים במהלך הדורות, יש כמה סיפורים כאלו על אנשים שבאו להתלוצץ מצדיקים גדולים, ונענשו קשות.
צריך לדעת שיש כאן סוג של "משחק באש".
(גם אם מדובר במכשף - אי אפשר לדעת אם אין פגיעתו רעה)

[האיש מרדכי]

כנ"ל בהודעה קודמת שלי אליך.

אנא ואנא, כתוב לי את פרטיהם.

בתמורה אעדכן אותך אח"כ במימצאים, בל"נ...

אאל''ט הבנתי מי הוא נשוא האשכול (ושמו כשם אחד מראשי הישיבות המפורסמים בדורנו...)
שמעתי עליו על זוג שלא היה להם ילדים והלכו אליו ואמר להם שמאן דהוא כישף אותם בחתונתם
כעניין הפסוק לא תחבול ריחיים ורכב ויעויין בקישור (תרתי משמע...)
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 4&p=103756
ואמר להם שניתן לראות את זה (כלומר את מעשה הכישוף) בוידאו של החתונה ואכן כך ראו.
ועשה להם תיקון להסרת הכישוף.

זה לא הוא, אותו גם אני מכיר היטב, מדובר באשכנזי.

[גביר]

על אודות מקורם של כוחות בקדושה או וכו' -
גיטין מה.

בנתיה דרב נחמן בחשן קדרא בידייהו קשיא ליה לרב עיליש כתיב (קהלת ז, כח) אדם אחד מאלף מצאתי ואשה בכל אלה לא מצאתי. הא איכא בנתיה דרב נחמן גרמא להו מילתא ואשתביין ואישתבאי איהו נמי בהדייהו יומא חד הוה יתיב גביה ההוא גברא דהוה ידע בלישנא דציפורי אתא עורבא וקא קרי ליה אמר ליה מאי קאמר אמר ליה עיליש ברח עיליש ברח אמר עורבא שיקרא הוא ולא סמיכנא עליה אדהכי אתא יונה וקא קריא אמר ליה מאי קאמרה א"ל עיליש ברח עיליש ברח אמר כנסת ישראל כיונה מתילא ש"מ מתרחיש לי ניסא אמר איזיל אחזי בנתיה דרב נחמן אי קיימן בהימנותייהו אהדרינהו אמר נשי כל מילי דאית להו סדרן להדדי בבית הכסא שמעינהו דקאמרן עדי גוברין ונהרדעי גוברין לימא להו לשבוייהו דלירחקינהו מהכא דלא ליתו אינשין ולישמעי וליפרקינן קם ערק אתא איהו וההוא גברא לדידיה איתרחיש ליה ניסא עבר במברא וההוא גברא אשכחוה וקטלוה כי הדרן ואתן אמר הוו קא בחשן קידרא בכשפים

[יבנה]

יותר שייך להאמור בגיטין סח:
״מ"ט כי חזיתיה לההוא קסמא דהוה קסים אחיכת אמר ליה דהוה יתיב אבי גזא דמלכא לקסום מאי דאיכא תותיה״

[עזריאל ברגר]

הא והא איתנהו...

[עובדיה חן]

אכן גם נודע לי לאחרונה. לכמה אנשים שרואים דברים, אין לי הסבר לזה,ולא חונכתי על זה, אבל יש כאן מציאות שהם רואים דברים, לענ"ד מותר לשמוע אותם, אבל לא להאמין כפתי אחר דבריהם מאחר ולא תמיד מדובר באנשים גדולי תורה אלא יש להם איזה כוח ראיה. וגם שהם רואים לא תמיד זה מדוייק.

[פרנקל תאומים]

אכן גם נודע לי לאחרונה. לכמה אנשים שרואים דברים, אין לי הסבר לזה,ולא חונכתי על זה, אבל יש כאן מציאות שהם רואים דברים, לענ"ד מותר לשמוע אותם, אבל לא להאמין כפתי אחר דבריהם מאחר ולא תמיד מדובר באנשים גדולי תורה אלא יש להם איזה כוח ראיה. וגם שהם רואים לא תמיד זה מדוייק.

או מציאות או שרלטנות. אני נוטה לאפשרות השנייה.