האם אפשר לכפות על גבאי, קבלת ספרים לבית הכנסת?

[חיס]

בס"ד
יצא פסק ממרן רבי חיים קנייבסקי שליט"א לגבאי בית המדרש .

אחד שתרם ספרים לבית המדרש וכתב עליו קודש לה' אסור להגבאים אף פעם להוציא את הספרים מבית המדרש.

ואם הוא מוציא את הספרים לגניזה "גזלן "

[שחר]

מישהו יכול להביא העתק מה'פסק' בכתב ידו של הגרח"ק שליט"א? (שה' ישלח דברו וירפאהו מהרה).
אני ראיתי רק בחוברת מסויימת היוצאת מזמן לזמן שמישהו שאל בעל פה (יש בידי העתק), ולענ"ד יש בזה ענין של 'נגיעה' מצד המפרסמים שכותבים על כל קונטרס "קודש לה' אין להוציא מבית המדרש", וקשה להאמין להם.
ולגוף הענין, ברור באופן חד משמעי שלא ניתן לכפות שום גבאי בית כנסת לקבל כל מה שנכנס במתחם ביהכ"נ שזה תוקף תפקידו, מכח הציבור, ולטובת הציבור, וא"כ לא חל כאן שום הקדש כל שהוא נגד דעת הגבאים שמונו לשם כך ע"י הציבור, ואין זה דומה כלל לקדשי בדק הבית שתופס קדושת דמים (אגב עסקו בזה בדף היומי כמדו' היום, ויבואו הלומדים ויבהירו יותר), החוברות למיניהם אין להם פדיון ע"פ רוב, וגם אין מחובתם של הגבאים לפדותם, והכלל הוא פשוט כל שזה נוגד את רצון הציבור, ואפילו ספרים מכורכים ואפילו ספרים המקובלים, הכל כפוף לדעת הגבאים!!! ובפרט דברים שרק מכבידים על הציבור, דלכל הפחות אחרי כמה ימים שכבר כלו להתעניין בקונטרסים, ואפילו קודם לכן יש בזה הפרעה לציבור לפעמים שמכשילים למעיינים בתפילה וגם בלימוד בסדרים זה מעסיק על חשבון הלימוד של דברים אחרים, ויודעני בת"ח ורב חשוב שכל יום א' לאחר שב"ק לפני סדר א', סורק את כל ביהמ"ד ומוציא כל העלונים למיניהם לגניזה!
הדברים פשוטים ולכן חושבני שיש בכך גם פגיעה מסויימת בכבוד הגרח"ק שמביאים דברים כאלו בשמו ועל זה ראוי לומר 'הזהרו בגחלתן...', וצריך לדעת איך שאלו בדיוק ומה בדיוק ענה וכו',
וזה בעיה גדולה בכל השו"ת שמביאים בשמו השכם והערב ששואלים שאלה קטנה ובלתי מפורטת ואח"כ מדפיסים ומתחילים לדייק דיוקים והדברים ידועים.

ואגב בהזדמנות זו יש לתמוה על כל אותם מצדיקי הרבים שמבקשים כזו בקשה מוזרה לציבור שאין רשות להוציא מביהמ"ד, שאם מדובר בספרים לא רצויים או בחוברות ועלונים בלי סוף, שבלית ברירה הכל מוצא דרכו לגניזה, שיאמרו נא: מי משלם את הוצאות הגניזה של בית הכנסת???? כמויות אדירות כל שבוע!!! הכל נופל על הציבור, אז הציבור והגבאים על ידו הם שקובעים כמה זמן ישארו החוברות והעלונים בבית המדרש ולא אף אחד אחר. (אגב, אני לא גבאי).
יש הרבה מה לטעון בזה, ואולי אין זה המקום, אבל לעיקר דברי הגרח"ק שליט"א צריך לשמוע מפיו או ע"י נאמן ללא נגיעות, או לראות השאלה והתשובה בהעתק כת"י, וכל עוד שמפריחים שמועות מוזרות הרי שבזה הוא דאיכא למיחש לגחלתן, ולא למי שתמה על השמועה!

[משה ששון]

מהגה"צ רבי יעקב עדס שליט"א שמעתי גם כעין זה שאין רשות להוציא את הספרים שתרם
אלא רק להעבירם לבית כנסת אחר משום דעת התורמים

[המזקק]

וכבר ראיתי למי שתרם ספריו לבימ"ד פלוני וכתב עליו 'אין להוציא מכתלי ביהמ"ד ללא רשות הגבאים'
הוסיף עליו הגבאי בכתב ידו: "וודאי שאין להכניס ללא רשותם"...

[עשוי לנחת]

בס"ד
יצא פסק ממרן רבי חיים קנייבסקי שליט"א לגבאי בית המדרש .
אחד שתרם ספרים לבית המדרש וכתב עליו קודש לה' אסור להגבאים אף פעם להוציא את הספרים מבית המדרש.
ואם הוא מוציא את הספרים לגניזה "גזלן "

ממש לפני כשבועיים נקלעתי לבית מדרשו של הרב רובין [דארחות שבת] בהר נוף, ושם בדרשתו בליל שבת הביא פסק זה בשם הגרח"ק ואמר נחרצות שזה שטויות, ולא היה ולא נברא - הגר"ח לא אמר כזה דבר.
לא יתכן. יש גזברים לבית הכנסת ויש להם דין להחליט כל דבר שקשור לטובת בית הכנסת. והרי זה כמו שמישהו יכניס לביתי ספרים ויכתוב עליהם מוקדש לבית זה, היתכן שלא אוכל להוציא את זה החוצה???
הוא ממש נזעק. ואמר שישנם כ"כ הרבה ספרים - ממוצע יו"ל 30 ספרים בשבוע, אם כל אחד יתרום את ספריו לבית הכנסת יצטרכו למלאות אוצר חדש כל שנה, והגדילו לעשות אנשים שקונים ש"ס חדש וקשה להם לזרוק את הישן לגניזה, אז הם "זורקים" את זה לבית הכנסת.... היתכן שבית הכנסת יצטרך לממן את כל הוצאות הגניזה??

[ציבור]

וכבר ראיתי למי שתרם ספריו לבימ"ד פלוני וכתב עליו 'אין להוציא מכתלי ביהמ"ד ללא רשות הגבאים'
הוסיף עליו הגבאי בכתב ידו: "וודאי שאין להכניס ללא רשותם"...

כאן לא הבחין הגבאי שיש לו את זה גם בלי הקל וחומר
שהרי הלזה התנה שאין להוציא ללא רשות הגבאי - וכאן הגבאי מסכים להוציא, ולצמיתות...

כך שעצה טובה קמ"ל, שכל הרוצה לתרום באופן שאף הגבאי לא יוכל להוציא שלא להוסיף רשות זו אלא לכתוב: ללא רשות התורם.

מעיקר הדין, דומני כי יש להבחין בין בתי מדרשות פרטיים, שכמוהם יש לרוב, ובהם אפילו בעליות לתורה יכול בעה"ב לחלקם כאוות נפשו, ולא כדיני הקדימה, ובוודאי שיכול להוציא ספרים. לבין בתי כנסיות כלליים שהוא בבעלות הכלל, והגבאי רק שליח הציבור.

[היא שיחתי]

מדובר בקונטרס הנפלא והגית היוצא מעת לעת
ובמהדורת חנוכה הביאו פסק הגרח"ק
אין אני צריך לכוחו הרב של הגר"א רובין שליט"א כדי לומר שלא היה ולא נברא
הדבר נוגד כל פסק של מו"ץ מתחיל על זכויותיו של גבאי ביכ"נ

[שי אבי דוד]

יש להביא בחשבון גם את עלויות הגניזה. במחילת כבוד התורמים הנכבדים - לא כל הספרים המגיעים לבתי כנסת \ ישיבות יש בהם ענין, שלא לומר מקום. בעבר עוד היה ניתן איכשהוא 'להתפטר' על ידי העברה אל הגניזה האזורית. כיום עלויות הגניזה גבהו למעלה ראש. שמא יממנו התורמים הנכבדים גם את עלויות הגניזה?! ובאשר להצעה \ הוראה להעביר הספרים לבית כנסת אחר, כרוך הדבר ב'מאן דסאני עלך לא תעביד לחברך'. כך שההצעה כלל אינה מעשית.

[עמקן]

יש להוסיף שפעמים נגרם בזיון לכתבי קודש שמדפיסים ספרים ועולנים שאין לציבור ענין בהם והם נופלים הרבה פעמים לרצפה או שאנשים שמים עליהם הכובע ומעיל שלהם או עלונים של התרמה לצדקה שאין בהם קדושה ובודאי אסור לשימם על כתבי קודש.
היה ראוי לתקן תקנה שלא יתרמו שום עולנים וספרי קודש לבהכ"נ או ישיבה בלי לברר מקודם דיש סיכוי שילמדו בהם.

[הבונה]

אני מבין את הצורך של מדפיסי הגניזה למיניהם מידי שבוע, יש מהם שצריכים להוכיח פעילות, ועוד סיבות דומות, אבל מדוע שולחים לבתי הכנסת ומטריחים את הגבאים לגנוז? למה שלא ישלחו ישר מבית הדפוס לגניזה???

בפרט יש לתמוה, על אלו המצהירים במפורש באותיות גדולות "טעון גניזה", בידוע שספר טעון גניזה היינו שאין לקראו, ואם הם מודים שזה טעון גניזה, מדוע מחלקים זאת לקריאה???

[ארי במסתרים]

ראיתי בביהכנ"ס ספר שכתוב עליו "מושאל לביהכנ"ס לצמיתות"
מה דעת חו"ר הפורום בעניין?
יש כזה דבר השאלה ללא רצון השואל?
יש אפשרות לזרוק את זה לגניזה?
או שמדין השבת אבידה יש לחפש אחרי הבעלים ולהחזיר לו?
ומה הדין אם לא ירצה לקבלו בחזרה?

[עמקן]

השם ספר בבהכ"נ בלי תיאום הוי מאבד מדעת ואין חיוב להחזירו לו.
יש לי רעיון חדש לחייב השמים עלונים בבהכ"נ לשלם על הוצאות הגניזה. הם ישלמו ישירות להמטפלים בגניזה ויקבלו אישור על זה. עלונים שאין עליהם אישור יתאספו מיד כשניתנו בבהכ"נ ומפעם לפעם יושלחו למוציא העלון לטפל בהם בעצמו.
יש להעיר שאינו ברור שהגבאי זהו מי שמוסמך להחליט מה ראוי לבהנכ"נ ומה צריך לגנוז מיד או להעביר לאחר. יתכן שתלוי ברוב המתפללים או רב בהכ"נ. מסתבר שאין כלל בזה ותלוי בכל בהכ"נ להחליט מי הם רוצים להסמיך בזה.

[משה ששון]

נ"ל שיש כללים פשוטים שבהם אין חולק
שספר שמונח על השלחן כי אין לו מקום, ומפריע לסדר בית הכנסת, אין ביד הנותן לגרוע מזכויות השימוש בשלחן
וכן ספר שמוכנס בצפיפות גורם לקושי בהוצאת ספרים, ולקלקול הספרים הקודמים בכריכה, ולפעמים בתולעים המתרבים בצפיפות, ואין היתר להזיק

[שבטיישראל]

אני מבין את הצורך של מדפיסי הגניזה למיניהם מידי שבוע, יש מהם שצריכים להוכיח פעילות, ועוד סיבות דומות, אבל מדוע שולחים לבתי הכנסת ומטריחים את הגבאים לגנוז? למה שלא ישלחו ישר מבית הדפוס לגניזה???

ידוע הסיפור על הבריסקער שהלך בצפרא דשבתא ושפך את כל הסיר של הטשאלענט לתוך הביה"כ מתוקף דינא דשעבודא דר' נתן במעמד שלשתן
:)

[חיס]

[quote="היא שיחתי"]מדובר בקונטרס הנפלא "והגית" היוצא מעת לעת
ובמהדורת חנוכה הביאו פסק הגרח"ק.

נכון מאד שם ראיתי את הפסק הנ"ל אם יש לך את הקונטרס אנא צלם כאן שכולם יראו....

[חיס]

מדובר בקונטרס הנפלא והגית היוצא מעת לעת
ובמהדורת חנוכה הביאו פסק הגרח"ק
אין אני צריך לכוחו הרב של הגר"א רובין שליט"א כדי לומר שלא היה ולא נברא
הדבר נוגד כל פסק של מו"ץ מתחיל על זכויותיו של גבאי ביכ"נ

נכון מאד שם ראיתי את הפסק הנ"ל אם יש לך את הקונטרס אנא צלם כאן שכולם יראו....

[היא שיחתי]

מצטער אין לי

[חכם באשי]

אם מותר לכפות על גבאי קבלת ספרים (שבדרך כלל, מעטים יעיינו בהם), האם מותר לכפות עליו: ערימת מגבות צבעונית שהגברת רוצה לזרוק מהבית? הרי צריכים מגבות בבית הכנסת, לא?! ואם כן, לכאורה מותר לכפות עליו גם מכונת כביסה שעבר עליה הכלח, שהרי מגבות צריך לכבס (חוץ מבתי כנסת מסויימים שנוהגים שלא לכבס את המגבות...). בקיצור, היכן הגבול?

[נטורי קרתא]

אם מותר לכפות על גבאי קבלת ספרים (שבדרך כלל, מעטים יעיינו בהם), האם מותר לכפות עליו: ערימת מגבות צבעונית שהגברת רוצה לזרוק מהבית? הרי צריכים מגבות בבית הכנסת, לא?! ואם כן, לכאורה מותר לכפות עליו גם מכונת כביסה שעבר עליה הכלח, שהרי מגבות צריך לכבס (חוץ מבתי כנסת מסויימים שנוהגים שלא לכבס את המגבות...). בקיצור, היכן הגבול?

הגעת עד למגבות? האם אני יכול לכפות חבילת 'ליקוטי שיחות' כל ערב שבת בבית הכנסת של "יוצאי"?

[חכם באשי]

עדיף כבר חבילת 'פניני הגאולה' של זמרוני צ'יק...

[ציבור]

עדיף כבר חבילת 'פניני הגאולה' של זמרוני צ'יק...

בזה דווקא ירצה הקהל להשתעשע ולשמוח בשמחת הגאולה...

[ציבור]

מה היה הנוהל בזמן הבית לו היה אדם מקדיש כל מיני כלים וספרים לבדק הבית?

[חכם באשי]

לכאורה היו הגזברים מוכרים את הכלים שאין להם צורך למקדש, ואת הממון נותנים בקופת בדק הבית.
מה שאין כן, בעלונים או ספרים (וגם במגבות ומכונות כביסה....), אף אחד לא ירכוש אותם ואפילו ע"פ משקל...

[בגולה]

לכאורה היו הגזברים מוכרים את הכלים שאין להם צורך למקדש, ואת הממון נותנים בקופת בדק הבית.
מה שאין כן, בעלונים או ספרים (וגם במגבות ומכונות כביסה....), אף אחד לא ירכוש אותם ואפילו ע"פ משקל...

כך מבואר להדיא במשנה שקלים, סופ"ה:

שתי לשכות היו במקדש אחת לשכת חשאים ואחת לשכת הכלים לשכת חשאים..., לשכת הכלים כל מי שהוא מתנדב כלי זורקו לתוכה, ואחד לשלשים יום גזברין פותחין אותה וכל כלי שמצאו בו צורך לבדק הבית מניחין אותו והשאר נמכרין בדמיהן ונופלין ללשכת בדק הבית.

[עשוי לנחת]

בס"ד
יצא פסק ממרן רבי חיים קנייבסקי שליט"א לגבאי בית המדרש .
אחד שתרם ספרים לבית המדרש וכתב עליו קודש לה' אסור להגבאים אף פעם להוציא את הספרים מבית המדרש.
ואם הוא מוציא את הספרים לגניזה "גזלן "

ממש לפני כשבועיים נקלעתי לבית מדרשו של הרב רובין [דארחות שבת] בהר נוף, ושם בדרשתו בליל שבת הביא פסק זה בשם הגרח"ק ואמר נחרצות שזה שטויות, ולא היה ולא נברא - הגר"ח לא אמר כזה דבר.
לא יתכן. יש גזברים לבית הכנסת ויש להם דין להחליט כל דבר שקשור לטובת בית הכנסת. והרי זה כמו שמישהו יכניס לביתי ספרים ויכתוב עליהם מוקדש לבית זה, היתכן שלא אוכל להוציא את זה החוצה???
הוא ממש נזעק. ואמר שישנם כ"כ הרבה ספרים - ממוצע יו"ל 30 ספרים בשבוע, אם כל אחד יתרום את ספריו לבית הכנסת יצטרכו למלאות אוצר חדש כל שנה, והגדילו לעשות אנשים שקונים ש"ס חדש וקשה להם לזרוק את הישן לגניזה, אז הם "זורקים" את זה לבית הכנסת.... היתכן שבית הכנסת יצטרך לממן את כל הוצאות הגניזה??

כעת השגתי את שיעורו מודפס
[אמנם כבר עבר זמן רב, אבל רלוונטי תמיד]

חפצים בבית המדרש - הרב רובין.pdf

(42.35 KiB) הורד 409 פעמים

[אוצר החכמה]

אולי כוונת הגרח"ק היתה באופן שהתרומה היתה על דעת הגבאים ועכשיו רוצים לסלק

[יעקובזון]

viewtopic.php?f=17&t=9024

[מבית ומחוץ]

חושבני שהעניין כאן הוא, שהגר"ח קנייבסקי אמר דבריו על בית כנסת שאינו מוגדר פרטי, למשל, שהוקדש על ידי מישהו ואינו שייך לקהילה מסויימת וכדו'. א"כ מי שהקדיש ספר לבית הכנסת , הספר שייך להקדש ואין רשות לגבאים לזורקו. ואולי יתיר להעבירו לאוצר ספרים, כולל, או אולי לאדם פרטי שילמד בו.
דוגמא לזה, הכותל המערבי. אינו שייך לאיש, והמקדיש אליו ספר הוא נהיה רכוש הקדש לכאורה.
משא"כ בי"כ פרטי עליו מדבר הרב רובין, זכותו של הגבאי לומר שאינו חפץ שיהיה שייך לו.

[לבב]

העצה הטובה ביותר היא לפרסם במדורי המכתבים בעיתונות החרדית (כגון מדור רשות הרבים ביתד או כ' בהפ') שכל גבאי שמעוניין בספר יכול להשגו בכתובת זו וזו
ואז כולם יוצאים נשכרים ותאוותם בידם.