מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' מרץ 22, 2021 4:05 am

מדוע שופכים מהיין גם באמירת "דם ואש ותמרות עשן"? הרי הוא רק סיום הפסוק שהובא כראיה לדברי המדרש שמופתים זה הדם, ולא קאי על מכות מצרים.
[ויש שבגלל זה אף עושים הפסק גדול בין שני חלקי הפסוק ולכאורה אינו ראוי, ובפרט שבגלל זה דברי ההגדה שמקודם אין להם כל פשר]

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' מרץ 22, 2021 4:08 am

נהר שלום כתב:ולא קאי על מכות מצרים.

אם כי זכור לי שבהגדת הריטב"א כותב על פי פסוק זה, שגם במצרים הדם נעשה כאש

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מרץ 22, 2021 5:15 am

נהר שלום כתב:מדוע שופכים מהיין גם באמירת "דם ואש ותמרות עשן"?
ע"פ הקבלה (ראה הנסמן בהגש"פ עם לקוטי טעמים ומנהגים על־אתר). וראה ב'מטה משה' סי' תרלט.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' מרץ 22, 2021 10:38 am

המקור הראשון לשפיכת היין בפסוק זה הוא דרשת הפסח לרוקח, מצוי באוצר. ראוי לבדוק שם אם לא הסביר משהו בנידון.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מרץ 22, 2021 3:24 pm

דבריו הובאו במט"מ הנ"ל.

אגב, כמדומה שאינה באוצה"ח.


לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מרץ 22, 2021 4:21 pm

ייש"כ. ראה שם ע' 101.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' מרץ 22, 2021 11:51 pm

המשנ"ב כבר כותב את העניין שבמספר י"ו, שאלתי מה הקשר בין דם ואש ותמרות עשן למכות, אם רק להשלים היו יכולים לשפוך בלי לקרא [יתכן ואם אבין את העניין בשפיכת היין בכלל מה הוא מסמל אזלא קושייתי, אבל לע"ע איני יודע]

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' מרץ 23, 2021 12:14 am

נהר שלום כתב:המשנ"ב כבר כותב את העניין שבמספר י"ו.

!!!

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' מרץ 23, 2021 4:17 am

חד ברנש כתב:
נהר שלום כתב:המשנ"ב כבר כותב את העניין שבמספר י"ו.

!!!

לא הבנתי. מ"מ זה שם בס"ק עה

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מרץ 23, 2021 4:25 am

כוונתו להעיר על היפוך סדר זמנים וענינם (אף שכוונת כת"ר פשוטה: לומר שכבר ראה זה, ואין חידוש - לדידו - בהבאת המקור הקדמון).

ORI929
הודעות: 335
הצטרף: א' יוני 13, 2010 4:12 pm

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי ORI929 » ב' מרץ 29, 2021 12:13 pm

זכור לי ששמעתי או ראיתי שהגר''ח זיע''א נהג שלא לשפוך מהכוס יין ששותה ממנו כוס שני היות ואז ייחסר לו שתי' מכוס שנאמרה עליו ההגדה
האם טעם זה נכון
לענ''ד אי אפשר לומר טעם זה.

ישיבה בחור
הודעות: 86
הצטרף: ו' ינואר 15, 2016 1:06 am

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי ישיבה בחור » ג' מרץ 30, 2021 4:27 pm

ORI929 כתב:זכור לי ששמעתי או ראיתי שהגר''ח זיע''א נהג שלא לשפוך מהכוס יין ששותה ממנו כוס שני היות ואז ייחסר לו שתי' מכוס שנאמרה עליו ההגדה
האם טעם זה נכון
לענ''ד אי אפשר לומר טעם זה.

בהגדת ויגד משה מביא מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א שכן אמר לו ר' מיכל שורקין ששמע מרבו בשם הגר"ח

ORI929
הודעות: 335
הצטרף: א' יוני 13, 2010 4:12 pm

Re: שפיכת יין בדם ואש ותמרות עשן

הודעהעל ידי ORI929 » ה' אפריל 01, 2021 1:07 pm

אני לא מאמין לסיפור הזה
בדוק ומצא בספרו הררי קדם שלא הוסיף מעשה זה בשם הגר''ח כלל
אולי רק דיבר על זה אך לא נהג כן למעשה
ויש סתירות בזה
יש מקום שכתוב שלא שפך כלל את היין
ויש מקום שכתב שהכין עוד כוס וממנו שפך
ויש מקום שכתוב שהכין עוד כוס וממנו חזר ומילא את הכוס ששפך ממנו
והאמת שלא אבין את הטעם הנ''ל
והרי כל זמן שלא שתה כוס יין לקיום דין כוס השני, הרי שכל כוס יין ששותה הוא הכוס השני
והיינו שמה שהוא ממלא שוב את הכוס אף מתוך הבקבוק יין, הרי זה מצטרף כהמשך לאותו כוס שהי' מונח לפניו עד עתה, שהרי זה אותו כוס רק הוסיף עליו יין חדש, והרי גם ממשיך לומר את ההגדה על היין הנוסף, ומנלן שדווקא צריך את כל ההגדה על אותו יין ששותה, והוא פלא. ואכמ''ל עוד.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים