מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דורש רעה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

דורש רעה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 02, 2021 5:09 pm

משנה שלהי מס' פאה
...וכל מי שאינו לא חיגר, ולא סומא, ולא פיסח, ועושה עצמו כאחד מהם, אינו מת מן הזקנה עד שיהיה כאחד מהם, שנאמר ודורש רעה תבואנו, ונאמר צדק צדק תרדוף.

שמעתי היום על מישהו שרוצה להיפטר מהקנס של הסגר אף שהוא נוסע מעירו לעיר אחרת, לשם כך הוא קובע תור בקופ"ח לרופא הדר בעיר השניה בתחום הנחשב דחוף וחיוני, ובהצגת האישור של קביעת התור הוא נפטר כמובן מהקנס בתוספת איחולי רפו"ש... חשבתי האם יש בזה סרך של המשנה הנ"ל.

וכן יל"ד גם על כל מי ש'מסדר' לעצמו תו נכה ואישורי חנייה, מלבד הנידון האם מותר בכלל לרמות כך, יש לחשוש שזה נכלל ח"ו ב'דרישת רעה'.

ומסיימים בטוב.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 02, 2021 6:18 pm

בלי להשוות ח"ו להמקרים שהביאו שבאמת יש לדון בהם,

שמעתי סיפור אמיתי שבעת הגזירות הקשות ברוסיא (ברית המועצות) התקיימה איזה פעולה יהודית 'מחתרתית' בתוך איזה בית, ולפתע הגיעו הקלגסים, ורצו להסיח את דעתם אז הכניסו ילד אחד מתחת שמיכה ואמרו להם ש... וזו הסיבה שהגיעו אנשים רבים והם מבולבלים וכו'

הם קיבלו את התירוץ והלכו, ולאחר מכן הרימו את השמיכה וגילו למרבה הצער וההפתעה שאכן אותו ילד... ז"ל.

ושוב מסיימים בטוב ובברכה.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 02, 2021 6:31 pm

ואגב, נפק"מ מכל זה לענין תחפושות בפורים.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 02, 2021 6:35 pm

פשט המשנה היא שעושה כן כדי לרמות את הבריות ולהרוויח כסף
איני בטוח שכלטול בזה סתם אדם שמתחפש לבעל מום וכדומה.
במקרה של הילד שהזכיר הרב דרומי אולי זה מצד "ברית כרותה לשפתים" שזה קצת שונה מהמשנה הנ"ל.

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' פברואר 03, 2021 5:54 pm

תחפושת בעלמא, לכאו' אינה בכלל זה, וכפי שהעירו. פשט המשנה שזה באופן הדומה למי שאינו צריך ליטול ונוטל. מה שיש לדון, זה באופן שאינו גוזל את האחרים ממש בנטילת ממון שאינו ראוי לו, אלא רק בא לזכות באהדת אחרים ע"מ להיפטר מעונש או לקבל זכויות יותר, באופן שזה לא על חשבון אחרים ממש. (כל אדם ש'מתבכיין' על הקשיים שלו יותר מכפי האמת, כדי שירחמו עליו ויפטרו אותו משאר חובותיו הקבועות וכד', גם בכלל הנידון). וכן בכל הצהרה לביטוח לאומי על מחלה ופציעה יותר מהאמת, גם לו יצוייר שאין בזה גזל ממש, שמא נכלל בקללת המשנה. וצ"ע.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 03, 2021 6:02 pm

קשה לומר שהצהרה כזו היא יותר מהאמת
כיוון שבדרך כלל לא מדובר על ענינים עובדתיים שיש בהם אמת מוחלטת, כגון אדם שנשברה לו רגל אחת לא יבוא להתלונן שנשברו שתים
מה שיותר מצוי שהוא מתבכיין ומראה עצמו מסכן אולי יותר ממה שהוא מרגיש באמת כדי שירחמו עליו ויפצו אותו.
שמעתי פעם שזו דרך טובה להשיג את המבוקש.
בזה קשה לומר שנכלל בדברי המשנה שכן אינו עושה עצמו כבעל מום אלא רק מדגיש את מסכנותו באופן בולט יותר

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 04, 2021 12:24 pm

שמעתי שפעם ראה הרבי מליובאוויטש ילד שהתחפש למשה דיין... והורה לו מיד להסיר את הרטייה מהעין.

כנראה מטעם הנ"ל.

באר בשדה
הודעות: 505
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי באר בשדה » א' פברואר 07, 2021 2:11 pm


עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 21, 2021 1:52 pm

הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.

מהר שלל חש בז
הודעות: 41
הצטרף: ו' פברואר 14, 2020 9:55 am

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי מהר שלל חש בז » ג' מרץ 23, 2021 12:37 am

עושה חדשות כתב:הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.
למה? מי מפסיד מזה?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מרץ 23, 2021 3:26 am

כדאי לעיין באשכול ולהבין את הנדון. הסיבה היא 'פתחון פה' ח"ו, ולא גזל ואבק דילי'.

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי שש ושמח » ג' מרץ 23, 2021 9:36 am

עושה חדשות כתב:הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.

כל זה בהנחה שנתייחס למערכת השלטונית כאן כמערכת לגיטימית. אבל אם נתייחס אליהם כשודדים ונתייחס לבחירה כהצלה מידו של השודד פשוט שאין בזה שום חשש, וכמו שכתבת מקודם שהענין הוא רק כשבא ליטול לעצמו זכויות שלא כדין.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 23, 2021 11:47 pm

מהר שלל חש בז כתב:
עושה חדשות כתב:הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.
למה? מי מפסיד מזה?

מי שיצטרך לטרוח בספירת המעטפה הכפולה שלו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 23, 2021 11:49 pm

שש ושמח כתב:
עושה חדשות כתב:הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.

כל זה בהנחה שנתייחס למערכת השלטונית כאן כמערכת לגיטימית. אבל אם נתייחס אליהם כשודדים ונתייחס לבחירה כהצלה מידו של השודד פשוט שאין בזה שום חשש, וכמו שכתבת מקודם שהענין הוא רק כשבא ליטול לעצמו זכויות שלא כדין.

האם מצאנו כתוב במפורש שמותר להראות את עצמו כנכה כדי להציל ממונו מיד ליסטים, ושאין בזה חשש הנ"ל?
(ייתכן שמותר לעשות את זה, ובכל זאת יש את הסכנה, כמו הרבה דברים שמותרים אבל יש בהם סכנה)

בעל התפארת
הודעות: 277
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי בעל התפארת » ג' מרץ 23, 2021 11:52 pm

שש ושמח כתב:
עושה חדשות כתב:הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.

כל זה בהנחה שנתייחס למערכת השלטונית כאן כמערכת לגיטימית. אבל אם נתייחס אליהם כשודדים ונתייחס לבחירה כהצלה מידו של השודד פשוט שאין בזה שום חשש, וכמו שכתבת מקודם שהענין הוא רק כשבא ליטול לעצמו זכויות שלא כדין.

מה עם "למדו לשונם דבר שקר"?

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מרץ 24, 2021 12:05 am

שש ושמח כתב:
עושה חדשות כתב:הצבעה ב'קלפי נכים' ע"י הצהרה שיש בכך צורך אע"פ שאינו אמת, לכאו' היא ג"כ בכלל הנ"ל.

כל זה בהנחה שנתייחס למערכת השלטונית כאן כמערכת לגיטימית. אבל אם נתייחס אליהם כשודדים ונתייחס לבחירה כהצלה מידו של השודד פשוט שאין בזה שום חשש, וכמו שכתבת מקודם שהענין הוא רק כשבא ליטול לעצמו זכויות שלא כדין.

אף את"ל ש"מלך זה וכל עבדיו גזלנים לכל דבר", עדיין צ"ע לגבי בחירות וכיו"ב, שהן עצמן - תלויות בסמכותו של השלטון...
ובכלל צריך לדון היטב על כל פרט ביחסינו מול הגזלנים, מה באמת מותר לשקר כנגדם ומה לא וכו'.
(וכל זה לשיטתך, אך חז"ל החזיקו שאם "קטלו דקלי וגשרו גשרי ועברינן עלייהו" - זה מכריח ש"דינא דמלכותא דינא", ולכן מאוד קשה לי לקבל את המתירים באופן גורף להעלים מס וכו', וכבר נכב"ב)

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' מרץ 24, 2021 1:39 am

ענין המשנה אינו משום סכנה ואינו משום פתחון פה, אלא שמי שנוהג שלא כדין ע"י רמאות זו נענש במדה כנגד מדה, אבל אם נחליט שהמעשה לכשעצמו מותר אין מקום לחשש סכנה.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: דורש רעה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 24, 2021 4:16 am

ואיך יוצאת דרשה זו מלישנא דקרא 'וְדֹרֵ֖שׁ רָעָ֣ה תְבוֹאֶֽנּוּ' (רח"ל)?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 157 אורחים