אלימות כלפי גורמי אכיפה

[עובדיה חן]

אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אין להאמין להתקשורת, אבל בושה תכסה פנינו שאלו הסיפורים שבודים עלינו.

אנחנו התגאינו תמיד, שבבתי ספר ממלכתי צריכים לשמור מסכינים ורובים בכניסה, ואנה אנו באים? מאי חזית? במה אנו עדיפים מהם? למה לא ניכר על החינוך שלנו את הצניעות והעדינות, ההכנעה והענוה?

אם יש מצוה להלחם נגד המשטרה, שימחלו הזקנים והמורים, הרבנים וראשי הישיבות, ויצאו בעצמם ל'רחובה של עיר' המיתולוגי ויידו אבנים כיד תורתם הטובה עליהם.

[בן ראובן]

אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

אדרבה, מזה שמעיזים לנהוג כך כלפי השוטרים, באופן שלעולם לא היו מעיזים במדינה אחרת, מוכח דלא סבירא להו כהרב מבריסק בזה. וד"ל.

[איש גבעות]

אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

הרב עובדיה
הנחות היסוד שלך בעיתית לחלוטין.
כביכול צריך למחות ורק השאלה היא בגלל הסכנה או פקוח נפש.
מדובר בשוטרים שבאים להציל חיים מידי מי שלא חס על חייו ועל חיי חבריו.
המוחים הללו שהתקיפו באבנים ובמקלות רכב משטרתי שבא לאכוף הפרות קורונה הם נבלים שאין למעלה מהם.
מגדולי מחללי השם בדורונו.
קשה מאד להפריז בנזק שהם גרמו לציבור החרדי במעשיהם הנבזים.
כשיבוא יום, והיום הזה לצערי לא רחוק, ששוטרים יתייחסו לחרדים כפי שהם מתייחסים לערבים, נדע בצוואר מי הקולר תלוי.

[עמק חברון]

אם שאיני חולק על הנאמר לעיל, ברצוני להעמיד דברים על דיוקם

מדובר בשוטרים שבאים להציל חיים מידי מי שלא חס על חייו ועל חיי חבריו.

מקרים כמו שציינת בהמשך אכן חמורים, אך לא בכל מקום מגיעים אנשי המשטרה על מנת להציל חיים ותו לא.
מי כאיש גבעות ידע כמה רבים המקרים בהם ניחתה ידם של השוטרים על מפגינים ומתיישבים על לא עוול בכפם, ואין כאן מקום להאריך בזכותם.
לכן אין לשפוט מן הפרט על הכלל, ולא בכל מקום מטרתם של השוטרים מוצדקת ועולה בקנה אחד עם תורתנו.

אדגיש שאין אני מצדיק את מעשיהם של אי אלו מפגינים שחיללו שם שמיים ברבים, אך חשובה כאן הבנת הדברים בכללן.

[צופה_ומביט]

ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ?

לא קרב זה אל זה. הבריסקר רב דיבר על "הציונים", השוטרים של היום סתם ערסים.

[קו ירוק]

אין להאמין להתקשורת, אבל בושה תכסה פנינו שאלו הסיפורים שבודים עלינו.

אנחנו התגאינו תמיד, שבבתי ספר ממלכתי צריכים לשמור מסכינים ורובים בכניסה, ואנה אנו באים? מאי חזית? במה אנו עדיפים מהם? למה לא ניכר על החינוך שלנו את הצניעות והעדינות, ההכנעה והענוה?

אם יש מצוה להלחם נגד המשטרה, שימחלו הזקנים והמורים, הרבנים וראשי הישיבות, ויצאו בעצמם ל'רחובה של עיר' המיתולוגי ויידו אבנים כיד תורתם הטובה עליהם.

יושב על סיר הבשר ומלהג במקלדת. בושה.

[דרומי]

כל עוד האשכול קיים... אעיר גם את הנלע"ד.

לצערנו המצב במדינתנו הוא ש'כל דאלים גבר', ומי שמציית לחוקים בדרך כלל רק סובל מזה.

לדוגמא, המתפללים בחוץ כדי לשמור על תקנות הקורונה, יקבלו קנס על כך שנראו לרגע ללא מסכה לניידת החולפת,

ואילו חבריהם המזלזלים שמתפללים בתוך בית הכנסת יכולים להסיר את המסכה בשקט כי השוטרים לא נכנסים פנימה...

ואם אחינו תושבי גוש קטיף לשעבר היו טיפ טיפה פחות 'ממלכתיים', והיו מרשים לעצמם להשליך קצת ביצים ועגבניות על מי שבא לגרש אותם מביתם, יש סבירות גבוהה שלא היו עוברים את כל הסבל שעברו ועוברים.

כמובן אין בכך שום הצדקה לכל מעשה אלימות ח"ו, אבל הקולר תלוי בצואר השלטונות שמסבבים את המצב בצורה כזאת שהאנשים שומרי החוק מתבררים לבסוף כ'פרייארים' בהרבה מקרים.

עד כאן מנקודת מבט כללית.

מנקודת מבט של יהודי חרדי, ברור שחייבים להיזהר בכפליים מכל ענין שעלול להתפרש כחילול ה', אלא שקשה לשפוט אנשים מרי נפש שדוחק כלכלי ועוד גורמים לא מאפשרים להם להפעיל שיקול דעת נכון.

[עליך עיננו]

צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'
אותם נערים שמעיזים "לבקר" מבוקר עד ערב את הרבנים ואת ההחלטות שלהם.
אותם נערים שכותבים מאמרי מערכת נוטפי שנאה ומעוררי בחילה ללא בושה נגד הציבור שאותם כביכול אמורים הם לייצג.
אותם נערים שרצים להחניף לתקשורת עם עוד סרטון "נוראי" כלשונם על מפירי הנחיות וכדו'
הם צריכים להזדעזע מהחילול ה' שהם גורמים.
מי שמכם?? בשם מי באתם?
הציבור שלנו לא צריך "יצוג" בתקשורת ובאמת לא איכפת לנו מה חושבים עלינו!
(אין בכל הנ"ל שום הצדקה לאלימות או להפר הנחיות כלשהם.באתי רק לנסות להעמיד את האמת.כל עוד אשכול זה קיים.)

[איש גבעות]

מה נאמר ומה נדבר.
בושה תכסה פנינו.
חילול השם שאין דוגמתו.
ליקוי מאורות.
כבר לא ניתן להשתמש בתירוץ השחוק של עשבים שוטים משולי המחנה.

ובתוך הידיעות המגיעות מבני ברק מתערבבות הידיעות הנוראות על קורבנות הנגיף היומיות.
טרגדיות לא נתפסות שבימים כתיקונם היו מסעירים כל רוח ונפש.
קרבנות של זלזול ואטימות. של שפיכות דמים דזל בעינייהו.

[תוכן]

אכן המשטרה לא בסדר. אבל האם אלו שנקראים בני תורה הם כן בסדר? אם 'בחורי ישיבה' זורקים סלעים שיש בהם כדי להרוג על שוטרים, למה שהשוטרים לא יתנהגו כמו חיות? אלא האמת היא, שחלק, אם רב ואם מעט, מהציבור החרדי כבר אינו חרדי מתוך שליחות ותחושה, אלא כי הם נולדו לזה, וזה לא מחייב אותם יותר ממה שעגל חייב לגדול להיות פרה. אם הדבר הולך להשתנות, זה לא ישתנה בזה שנטיף ונעורר, אלא שכל אחד יתחיל לשנות את עצמו, שחייו ישקפו חיים של בן תורה, של צניעות, של התמסרות לרצון ה' ולתורתו. אם כל אחד יעבוד על עצמו, הוא ישפיע על המעגלים הקרובים והרחוקים, עד שזה ישפיע על כלל הציבור החרדי, ובסופו של דבר אף על המשטרה.

(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

[איש גבעות]

אכן המשטרה לא בסדר. אבל האם אלו שנקראים בני תורה הם כן בסדר? אם 'בחורי ישיבה' זורקים סלעים שיש בהם כדי להרוג על שוטרים, למה שהשוטרים לא יתנהגו כמו חיות? אלא האמת היא, שחלק, אם רב ואם מעט, מהציבור החרדי כבר אינו חרדי מתוך שליחות ותחושה, אלא כי הם נולדו לזה, וזה לא מחייב אותם יותר ממה שעגל חייב לגדול להיות פרה. אם הדבר הולך להשתנות, זה לא ישתנה בזה שנטיף ונעורר, אלא שכל אחד יתחיל לשנות את עצמו, שחייו ישקפו חיים של בן תורה, של צניעות, של התמסרות לרצון ה' ולתורתו. אם כל אחד יעבוד על עצמו, הוא ישפיע על המעגלים הקרובים והרחוקים, עד שזה ישפיע על כלל הציבור החרדי, ובסופו של דבר אף על המשטרה.

(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

אכן כן.
סממני הניוון כבר ניכרים בחוש.

[לייטנר]

אין להאמין להתקשורת, אבל בושה תכסה פנינו שאלו הסיפורים שבודים עלינו.

אנחנו התגאינו תמיד, שבבתי ספר ממלכתי צריכים לשמור מסכינים ורובים בכניסה, ואנה אנו באים? מאי חזית? במה אנו עדיפים מהם? למה לא ניכר על החינוך שלנו את הצניעות והעדינות, ההכנעה והענוה?

אם יש מצוה להלחם נגד המשטרה, שימחלו הזקנים והמורים, הרבנים וראשי הישיבות, ויצאו בעצמם ל'רחובה של עיר' המיתולוגי ויידו אבנים כיד תורתם הטובה עליהם.

יושב על סיר הבשר ומלהג במקלדת. בושה.

שניכם צודקים

[עליך עיננו]

אכן המשטרה לא בסדר. אבל האם אלו שנקראים בני תורה הם כן בסדר? אם 'בחורי ישיבה' זורקים סלעים שיש בהם כדי להרוג על שוטרים, למה שהשוטרים לא יתנהגו כמו חיות? אלא האמת היא, שחלק, אם רב ואם מעט, מהציבור החרדי כבר אינו חרדי מתוך שליחות ותחושה, אלא כי הם נולדו לזה, וזה לא מחייב אותם יותר ממה שעגל חייב לגדול להיות פרה. אם הדבר הולך להשתנות, זה לא ישתנה בזה שנטיף ונעורר, אלא שכל אחד יתחיל לשנות את עצמו, שחייו ישקפו חיים של בן תורה, של צניעות, של התמסרות לרצון ה' ולתורתו. אם כל אחד יעבוד על עצמו, הוא ישפיע על המעגלים הקרובים והרחוקים, עד שזה ישפיע על כלל הציבור החרדי, ובסופו של דבר אף על המשטרה.

(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

מה זה היינו עושים?
כל אחד צריך להתעורר בתשובה מעצמו ולהפסיק לחכות שיהיה עצרות וכינוסים וקול קורא (מה שלא שייך גם טכנית) ומי אמר לך שהרוב לא מתעורר בתשובה?
כי בעצם אתה רואה מה שמראים לך!

[תוכן]

אם הרוב היה מתעורר בתשובה כמו שצריך, בחורים לא היו זורקים סלעים על שוטרים. מה עוד, שעל הבתי דין ורבני הציבור לעוררם בתשובה שלימה, וכמעט אין שום התעוררות כזה. כשהיו הפוגרומים ברוסיה, רשר"ה הכריז תענית ציבור, וכל הקהילה הגיע לבית הכנסת יום שלם בטלית ותפילין ובכו וזעקו לה', ורשר"ה עצמו דרש למשך כמה שעות. אין כאן פוגרומים, אבל יש כאן ביטול עולמי של תורה ותפילה באופן שלא היה מאז היתה ישראל לגוי. אין שום תקופה בהיסטוריה שבו מתועד כזה ביטול תורה ותפילה כמו של היום. זה מצב נורא נוראות! והתעוררות, כמעט כלום! לפחות כפי מה שאני הקטן רואה. ולאחרונה חשבתי, שהסיבה שהקב"ה הביא את המגפה הזו היא דוקא כדי להרחיק אותנו מבתי כנסיות ובתי מדרשות, כי אם הכל נעשה מצוות אנשים מלומדה, אז אין להקב"ה רצון בזה.

[לעולם יהיה אדם]

צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

[דרומי]

תשובה חלקית:

כשלוחצים מישהו יותר מידי אי אפשר לדעת איך הוא יגיב.

וכמפורש לגבי בהמה שהניחה בחמה, שהנעילה הרגילה כבר לא עוזרת בשבילה.

[לעולם יהיה אדם]

אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

אתה מנסה לייפות את המציאות.
אין זה סוד שהמצב הזה ממש לא התחיל בשנים האחרונות.
אולי התגבר, אבל התשתית קיימת הרבה שנים.
בחורים חרדים השתתפו או לכל הפחות עקבו בהזדהות ובהתרגשות אחרי הפגנות שבת או הפגנות כנגד אותו מצעד, הרבה לפני שיאיר לפיד חשב על הרעיון להתמודד לכנסת.
התפיסה מאז ומתמיד היא ששלטונות המדינה הם שלטונות רשע שמגמתם לחלן אותנו (מה שנכון במידה מסוימת), והמשטרה היא גוף הביצוע שלהם ולכן צריך לפגוע בהם בכל דרך ולהשוותם לגורעים שבשונאי ישראל.
השינוי הוא בכך שעכשיו חלקים בציבור החליטו להתעלם מהנחיות הסגר, והמשטרה החלה בפעולות אכיפה בתוך שכונות חרדיות, מה שעד עכשיו השתדלה להימנע ממנו.

[לעולם יהיה אדם]

תשובה חלקית:

כשלוחצים מישהו יותר מידי אי אפשר לדעת איך הוא יגיב.

וכמפורש לגבי בהמה שהניחה בחמה, שהנעילה הרגילה כבר לא עוזרת בשבילה.

המציאות היא שלוחצת.
וכששני אנשים נמצאים במצב לחוץ, האחד מגיב בדרך א והשני בדרך ב, אפשר ללמוד מזה משהו.

[דרומי]

אפשר ללמוד את זה ולנתח היטב ולחקור כיצד משפרים את זה לטווח הארוך.

בטווח הקצר צריך פשוט להרפות את הלחץ. זו הדרך היחידה ואין בלתה.

הנסיון לפתור דברים מהר, כאן ועכשיו באמצעות לחץ - לא עלה יפה.

ומי שממשיך בכיוון הזה דומה לאותה גננת שראתה דבורה מטפסת על אפו של אחד הילדים. מרוב חרדה שמא יקרה משהו לאותו ילד מאותה דבורה עוקצנית, מיהרה הגננת ולקחה פטיש גדול והכתה על הדבורה בעוצמה רבה. הדבורה מתה, ב"ה! רק שהדבורה היתה ממוקמת על האף של הילד... וד"ל.

[עליך עיננו]

אם הרוב היה מתעורר בתשובה כמו שצריך, בחורים לא היו זורקים סלעים על שוטרים. מה עוד, שעל הבתי דין ורבני הציבור לעוררם בתשובה שלימה, וכמעט אין שום התעוררות כזה. כשהיו הפוגרומים ברוסיה, רשר"ה הכריז תענית ציבור, וכל הקהילה הגיע לבית הכנסת יום שלם בטלית ותפילין ובכו וזעקו לה', ורשר"ה עצמו דרש למשך כמה שעות. אין כאן פוגרומים, אבל יש כאן ביטול עולמי של תורה ותפילה באופן שלא היה מאז היתה ישראל לגוי. אין שום תקופה בהיסטוריה שבו מתועד כזה ביטול תורה ותפילה כמו של היום. זה מצב נורא נוראות! והתעוררות, כמעט כלום! לפחות כפי מה שאני הקטן רואה. ולאחרונה חשבתי, שהסיבה שהקב"ה הביא את המגפה הזו היא דוקא כדי להרחיק אותנו מבתי כנסיות ובתי מדרשות, כי אם הכל נעשה מצוות אנשים מלומדה, אז אין להקב"ה רצון בזה.

אגב, אם כבר הזכרת את זה בזמנו הסבא מקלם עורר את הבחורים איך יכול להיות שבגרמניה התעוררו בטלית ותפיליו כל היום, וגם היתה שם התעוררות גדולה וגם אנשים רחוקים מאד נתחזקו אז.
ושאל איך יתכן אנחנו שמיצגים את עולם המוסר כביכול לא "איכפת לנו" מהמצב ברוסיה?
התשובה שלו מאד מפתיעה, ומאד מתאימה למצב האקטואלי
בקיצור מה שענה, זה לא מגיע מחוסר איכפתיות או רוע,פשוט כמה שאדם פחות קשור לעניני ד"א מרגיש פחות קשור לעולם לטוב ולמוטב.(ולכן באשכנז היה להם יותר רגישות לזה) אולי יש בזה לימוד זכות על המצב שלנו.

[עליך עיננו]

צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

פשוט.הרי ידוע שלא עושים עסק מכל מפירי הנחיות אצל הערבים והחילונים שזה בכמויות, ורק אצלנו זה פותח כל מהדורת חדשות
למה? כי "אנשי תקשורת " חרדים מלבים את האש וזה התוצאה
המשטרה לא היתה עושה עסק כ"כ אם זה לא היה הנושא בתקשורת.
(בד"א איזה שקרן מדופלם ניבל את הפה שלו על הרבנים וכל הציבור קרא להם מכחישי שואה ועוד, וממש מסכן שהרגו את אמא שלו..ויתברר שהיא לא שמרה כמו כולם ולכן נדבקה,אז תפסיקו ללכלך, הכלל הוא פשוט מי שנזהר נשמר ומי שלא גורם לעצמו!

[לבי במערב]

הרב 'תוכן', אי"צ להגזים; בשנים עדר"ת־תרע"ט (וכן בשנים ה'ש"ת־תש"ה) הי' ביטול תורה ותפלה בהקפים הרבה יותר גדולים, ישמרנו ה' (עוד מבלי להפליג לתקופות רחוקות ומחרידות עוד יותר).

ולעצם האשכול:
מן הסתם, הנדון התעורר בשל ארועי אמש.
ובכן, מן הסתם, כולם כאן מאמינים באופן אוטומאטי לגרסת המשטרע; אך המציאות בשטח היתה, שה'מותקפים' לא הגיעו כשוטרים מובחנים (ולכן לא ניתן לטעון כלפי הבחורים שפגעו ב'שוטרים במדים'. וכבר ראיתי עתונאים שהגזימו לכיוון זה), אלא בלבוש אזרחי (כשנתבקשו להציג את תעודותיהם - לא נעתרו! על מי התלונה אפוא?!), נכנסו לבנין הישיבה כשמצלמה בידם וחיפשו בחור בן 16.
מה יעשו אנשים שפויים, כשרואים לבושי־שחורים מבקשים אחר בחור תמים שלא עשה כל עול? כמובן, ידאגו 'לטפל' בהם היטב; ואכן, זה מה שעשו... הא ותול"מ.
לא רק זה, אלא גם נסיון־ה'פגיעה' לא צלחה בידם - כמוכח מהתמונות שהתפרסמו בכלי־התשקורת, בהן נראה רק חתך עלוב, שבמחילה, אפי' ילד בן 10 מתמודד עם זה די־בקלות... ובודאי לא רץ לארגן מסע־נקמה מביש באמצע הלילה, תוך הטרדת והפרת מנוחת אזרחים שלווים שווי־זכויות(?) שלא עשו כל פשע.

עצוב, עגום - אך אלו הם פני המשטרע שבאה"ק ת"ו, עכ"פ במחוזות מסוימים.
מכאן - כאו"א יעשה את חשבון־נפשו בינו לבין עצמו. ולתועלת כל אחב"י יושבי אה"ק - יואיל נא שלא לפרסם את הגיגיו ומחשבותיו ברבים, אף אם לפ"ד הינם חשובים ונחוצים במאד...

[תוכן]

זרקו אבנים, ניפצו שמשות. כך לא מתנהגים בני תורה.

[יהודי רגיל]

תשובה חלקית:

כשלוחצים מישהו יותר מידי אי אפשר לדעת איך הוא יגיב.

וכמפורש לגבי בהמה שהניחה בחמה, שהנעילה הרגילה כבר לא עוזרת בשבילה.

על דא קבכינא
לבהמה דמינו.....

[לבי במערב]

זרקו אבנים, ניפצו שמשות. כך לא מתנהגים בני תורה.

יתכן, אך ראוי לזכור את ההקשר והגורם לדברים.
שוב - בקורת וחשבון־נפש עצמי אינם דבר מופרך (אף שהמלצתי היא כִּֽי־נָ֭עִים כִּֽי־תִשְׁמְרֵ֣ם בְּבִטְנֶ֑ךָ...), אך אין מה להלין על פעולות שגררו והזמינו בעצמם.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

קל לפנות אצבע על אחרים.
מה צפינו מהמשטרה? הם לא למדו תורה ולא למדו מוסר. הם לא ראו גדולי ישראל ולא חונכו ע"י יראי שמים. למה שלא יהיה פרא אדם?
אבל אלו שראו עדינותם של צדיקים וחכמים, אלו שחונכו על ברכי הדעת והשכל, אלו שאמורים להיות מתלמידיהם של אהרן הכהן, מה יענו הם? האם אין בזה כשל חינוכי נורא? איזה מין תירוץ זה "גם הוא עשה כך וכך". פתאום נהיה הערבות עבור אחרים יותר חשוב מהערבות עבור עצמינו?!

מר קו ירוק מוזמן לאכול את סיר הבשר שלי בכבוד.

[לבי במערב]

אם כוונת ההודעה האחרונה (גם) לדברי, לא טענתי כי 'גם הם רשעים' - אלא שזוהי ההתנהלות הבריאה והצפוי' במאורע שכזה (וב'סודי־סודות': חושבני, כי אף אני הק' הייתי נוהג כן, אילו הויתי תמן...).

[לפי פשוטו]

לכל המכים על חטא
הקבוצה הפורעת מיקמה את עצמה בשנים האחרונות בשולים של השולים של הציבור החסידי.
עיין ערך הפוגרום שביצעו הללו בישיבת באבוב הסמוכה לפני תקופה, וכל התנהלות אותה הקבוצה היא יותר כת מאשר חסידות ואכמ"ל.

[תוכן]

זרקו אבנים, ניפצו שמשות. כך לא מתנהגים בני תורה.

יתכן, אך ראוי לזכור את ההקשר והגורם לדברים.
שוב - בקורת וחשבון־נפש עצמי אינם דבר מופרך (אף שהמלצתי היא כִּֽי־נָ֭עִים כִּֽי־תִשְׁמְרֵ֣ם בְּבִטְנֶ֑ךָ...), אך אין מה להלין על פעולות שגררו והזמינו בעצמם.

גם אחרי שהם מתריסים ומה שלא יהיה, בן תורה הוא מן הנעלבים ואינם עולבים שומעים חרפתם ואינם משיבים. אם הוא מחזיר באותו מנה שהוא מקבל, אז במה הוא עדיף מהם? ואני לא מדבר עליהם, אני מדבר על עצמי. אם אני הייתי מתנהג כסדר, ולמשל, מעיף את הכלי משחית מהבית שלי, אולי אחרים לא היו זורקים אבנים. כל הביקורת מופנית אלי...

[לבי במערב]

שוב: לפענ"ד - הדבר לא אירע כתגובה ל'התרסה', כי־אם פעולה טבעית ובריאה כנגד פריצת שודדים לבושי־שחורים אל בנין הישיבה. וכי איך הי' עליהם להגיב? (הרי הם לא ידעו שמדובר בשוטרים. גם כשכבר הואילו לפרש שיחתם, וטענו כך באזני הבחורים - לא אבו להציג תעודותיהם, בניגוד לחוקי המדינה).

[תוכן]

אם כוונת ההודעה האחרונה (גם) לדברי, לא טענתי כי 'גם הם רשעים' - אלא שזוהי ההתנהלות הבריאה והצפוי' במאורע שכזה (וב'סודי־סודות': חושבני, כי אף אני הק' הייתי נוהג כן, אילו הויתי תמן...).

האם הבנתי נכון, לדעתך התנהלות 'בריאה' הוא להחזיר כשמרביצים לך????

[לבי במערב]

כדאי לעיין בתגובתי הסמוכה.

[חרסון]

(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

[עליך עיננו]

אם הרוב היה מתעורר בתשובה כמו שצריך, בחורים לא היו זורקים סלעים על שוטרים. מה עוד, שעל הבתי דין ורבני הציבור לעוררם בתשובה שלימה, וכמעט אין שום התעוררות כזה. כשהיו הפוגרומים ברוסיה, רשר"ה הכריז תענית ציבור, וכל הקהילה הגיע לבית הכנסת יום שלם בטלית ותפילין ובכו וזעקו לה', ורשר"ה עצמו דרש למשך כמה שעות. אין כאן פוגרומים, אבל יש כאן ביטול עולמי של תורה ותפילה באופן שלא היה מאז היתה ישראל לגוי. אין שום תקופה בהיסטוריה שבו מתועד כזה ביטול תורה ותפילה כמו של היום. זה מצב נורא נוראות! והתעוררות, כמעט כלום! לפחות כפי מה שאני הקטן רואה. ולאחרונה חשבתי, שהסיבה שהקב"ה הביא את המגפה הזו היא דוקא כדי להרחיק אותנו מבתי כנסיות ובתי מדרשות, כי אם הכל נעשה מצוות אנשים מלומדה, אז אין להקב"ה רצון בזה.

מצו"ב דברי הסבא מקלם.

[נוטר הכרמים]

אלימות מכל סוג שהוא היא זמורת זר.

אבל ישנה אלימות מילולית שגורמת לכל האלימות.

אותה אלימות מילולית מטורפת של קבוצת השדרנים והעיתונאים המאוסים,
שכבר מזמן אינם חרדים, ולדאבוננו השפעתם גדלה מיום ליום,
היא זו שמביאה עלינו בפועל את המשטרה, את האלימות, את ההסתה, ואת כל פירות הבאושים.

מקהלת 'אשמים אנחנו' של השבועונים המבחילים, הלהג הצבוע שאינו פוסק על ה'רוצחים' שהולכים לחיידר על הגופות והיולדות,
זה בדיוק הכח המניע של רדיפת השלטונות, מכם ובכם.

הקבוצה האומללה הזאת שוכחת לרגע מהתפקיד של 'קירוב הלבבות' שנטלו על עצמם בשנים האחרונות.
בשל כל העימותים הללו, מתפכחים עוד ועוד אנשים וקבוצות מהחלום של 'עם אחד', ומבינים שאין לנו שפה אחת
עם כופרים, מחללי שבת, ומתבוללים.

הם הולכים שבי אחרי המיליונים המוזרמים אליהם בכל עת,
וזה גובר על כל אידאולוגיה.
הם משמיצים כל הזמן,
ואחרי זה באים בטענות לידידיהם מהתקשורת החילונית שמאמינים להם ומצטטים אותם בתוספת נופך.

כל היחצני"ם והיועצים למיניהם, הם מוטציה משודרגת לזרוקי הישיבות ונוער השוליים האמיתי,
והם כעת על תקן של מגידי מישרים ומטיפי מוסר.

[קו ירוק]

קל לפנות אצבע על אחרים.
מה צפינו מהמשטרה? הם לא למדו תורה ולא למדו מוסר. הם לא ראו גדולי ישראל ולא חונכו ע"י יראי שמים. למה שלא יהיה פרא אדם?
אבל אלו שראו עדינותם של צדיקים וחכמים, אלו שחונכו על ברכי הדעת והשכל, אלו שאמורים להיות מתלמידיהם של אהרן הכהן, מה יענו הם? האם אין בזה כשל חינוכי נורא? איזה מין תירוץ זה "גם הוא עשה כך וכך". פתאום נהיה הערבות עבור אחרים יותר חשוב מהערבות עבור עצמינו?!

מר קו ירוק מוזמן לאכול את סיר הבשר שלי בכבוד.

תתפטם בו לבדך, ושחלקי לא יהא עם דעותיך.

[לעולם יהיה אדם]

צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

פשוט.הרי ידוע שלא עושים עסק מכל מפירי הנחיות אצל הערבים והחילונים שזה בכמויות, ורק אצלנו זה פותח כל מהדורת חדשות
למה? כי "אנשי תקשורת " חרדים מלבים את האש וזה התוצאה
המשטרה לא היתה עושה עסק כ"כ אם זה לא היה הנושא בתקשורת.
(בד"א איזה שקרן מדופלם ניבל את הפה שלו על הרבנים וכל הציבור קרא להם מכחישי שואה ועוד, וממש מסכן שהרגו את אמא שלו..ויתברר שהיא לא שמרה כמו כולם ולכן נדבקה,אז תפסיקו ללכלך, הכלל הוא פשוט מי שנזהר נשמר ומי שלא גורם לעצמו!

המשטרה חילקה הרבה יותר קנסות בערים חילוניות וערביות מאשר בערים חרדיות.

[נוטר הכרמים]

צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

פשוט.הרי ידוע שלא עושים עסק מכל מפירי הנחיות אצל הערבים והחילונים שזה בכמויות, ורק אצלנו זה פותח כל מהדורת חדשות
למה? כי "אנשי תקשורת " חרדים מלבים את האש וזה התוצאה
המשטרה לא היתה עושה עסק כ"כ אם זה לא היה הנושא בתקשורת.
(בד"א איזה שקרן מדופלם ניבל את הפה שלו על הרבנים וכל הציבור קרא להם מכחישי שואה ועוד, וממש מסכן שהרגו את אמא שלו..ויתברר שהיא לא שמרה כמו כולם ולכן נדבקה,אז תפסיקו ללכלך, הכלל הוא פשוט מי שנזהר נשמר ומי שלא גורם לעצמו!

המשטרה חילקה הרבה יותר קנסות בערים חילוניות וערביות מאשר בערים חרדיות.

השכל הישר מתקומם נגד הצגת הנתון היבש הזה.
הרי ילדים ונערים צעירים, בנים ובנות אינם יעד לקבלת קנסות. המספר הגבוה של הנפשות בערים חרדיות היא בעיקר - ילדים וילדות נערים ונערות.
כמה קל להגיע לאחוז קטן של מקבלי קנסות מתוכם!!

[לעולם יהיה אדם]

מצו"ב דברי הסבא מקלם.

מזמן אני תמה על הדברים,
אם שיטת תורה עם דרך ארץ יכולה להביא אנשים פשוטים למה ששיטת המוסר לא מביאה את תלמידי הבית הגדול בקלם
אז במה עלינו לבחור?