האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

גם זו לטובה

הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

מה שנכון נכון

ראה מאמר ר"י דנדרוביץ בקובץ עץ חיים גליון כא.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' אוקטובר 13, 2015 8:15 am

בבעלזא עד היום נוהגים שלא להשתמש עם מזלג אלא עם כף.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' אוקטובר 13, 2015 8:16 am

הרבה מהחסידים והצדיקים נוהגים לאכול דגים בידיים דייקא.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' אוקטובר 13, 2015 9:28 am

מה שנכון נכון כתב:ראה מאמר ר"י דנדרוביץ בקובץ עץ חיים גליון כא.

מצורף

דנדרוביץ י, על קצה המזלג.pdf: (409.08 KiB) הורד 505 פעמים

צופר הנעמתי

האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.

גם זו לטובה

צופר הנעמתי כתב:האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.

חזק...
אולם בכל אופן כוונתי להדגיש שכללי נימוס חדשים של תרבות המערב, אף אם היו בזמנם כחידוש, מ"מ כיום פשוט שכך חייבים לנהוג, וכ"ז דלא כמאמר שהביאו לעיל מינה [ופלא על "חכם" כ"חכם באשי" שהסכים להעלות מאמרי= מפרי עטו של דנדרוביץ, ולא לחינם "מה שנכון נכון" כתב את הודעתו באותיות קטנות]

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' אוקטובר 13, 2015 11:34 am

שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

בברכה המשולשת

צופר הנעמתי כתב:האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.

למיטב זכרוני היה על זה אשכול (עם תמונות...)

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' אוקטובר 13, 2015 3:04 pm

ברכות ח:
תניא אמר רבי עקיבא בשלשה דברים אוהב אני את המדיים כשחותכין את הבשר אין חותכין אלא על גבי השולחן כשנושקין אין נושקין אלא על גב היד וכשיועצין אין יועצין אלא בשדה כו' תניא אמר רבן גמליאל בשלשה דברים אוהב אני את הפרסיים הן צנועין באכילתן וצנועין בבית הכסא וצנועין בדבר אחר.
מבואר שלומדים ענייני דרך ארץ מגוים.
חגיגה ה.
כי את כל מעשה האלהים יבא במשפט על כל נעלם כו' מאי על כל נעלם אמר רב זה ההורג כינה בפני חברו ונמאס בה ושמואל אמר זה הרק בפני חבירו ונמאס.
וכן האוכל בידיו בזמנינו הוי דבר מאוס (אצל העולם המתורבת שלא הוזכרו בקונטרס הנ"ל), ונענש על כך.

עושה חדשות

ז"ל פי' ר"ח ב"מ דכ"ה: פי' המנק כלי שיש בו שני ראשים כגון המזלג שיש לו ג' שינים ודרך בני יון להחזיק חתיכת הבשר ולחתוך עם הסכין ולאכול ונוטל זה שחתך ונותנו לתוך פיו ואין ידיו נוגעות בבשר כלל מפני הזוהמא.

מצו"ב מנהג תוניס ויחסו של החיד"א לכך.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' נובמבר 16, 2015 7:18 am

משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

עזריאל ברגר

ואני לתומי חשבתי בפשטות שכך זה הכי נוח - לחתוך ביד ימין, ולא ביד שמאל.

חובב_ספרים

עושה חדשות כתב:ז"ל פי' ר"ח ב"מ דכ"ה: פי' המנק כלי שיש בו שני ראשים כגון המזלג שיש לו ג' שינים ודרך בני יון להחזיק חתיכת הבשר ולחתוך עם הסכין ולאכול ונוטל זה שחתך ונותנו לתוך פיו ואין ידיו נוגעות בבשר כלל מפני הזוהמא.

איני ידוע אם הודגש בני יון לדייק שבני ישראל לא אכלו כך. באמת משמע שבמקום ר"ח לא נהגו לאכול עם מזלג, אבל עכ"פ מוכח שבזמן חז"ל היהודים נהגו לאכול עם מזלג דאל"כ לא היה חיוב השבת אבידה דע"כ זה אבידת גוי.

לחיים · הודעהעל ידי **לחיים** » ה' נובמבר 19, 2015 6:16 pm

גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

מדוע אם אדם נוהג כמנהג אבותיו הוא בעל המידות המגונות שמנית?
אני חושב שיש גם גדולי ישראל שלא בהכרח אוכלים עם מזלג וסכין

לחיים · הודעהעל ידי **לחיים** » ה' נובמבר 19, 2015 6:18 pm

גם זו לטובה כתב:חזק...
אולם בכל אופן כוונתי להדגיש שכללי נימוס חדשים של תרבות המערב, אף אם היו בזמנם כחידוש, מ"מ כיום פשוט שכך חייבים לנהוג, וכ"ז דלא כמאמר שהביאו לעיל מינה [ופלא על "חכם" כ"חכם באשי" שהסכים להעלות מאמרי= מפרי עטו של דנדרוביץ, ולא לחינם "מה שנכון נכון" כתב את הודעתו באותיות קטנות]

מדוע באמת הרב המשנ"נ כתב את הודעתו באותיות קטנות? ומה בדיוק הפלא על הרב החכם באשי?

לחיים · הודעהעל ידי **לחיים** » ה' נובמבר 19, 2015 6:18 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

לכן כנראה מחזיקים את הסכין ביד ימין

עזריאל ברגר

לחיים כתב:
גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

מדוע אם אדם נוהג כמנהג אבותיו הוא בעל המידות המגונות שמנית?
אני חושב שיש גם גדולי ישראל שלא בהכרח אוכלים עם מזלג וסכין

יש גדולי ישראל (לדוגמא הרבי מליובאוויטש וגם אביו) שנהגו לאכול רק ביד אחת (ויש מהם שנהגו באכילות של מצווה (כגון עיו"כ) לאכול בשתי ידיים), ולכן השתמשו בד"כ רק במזלג, וכשהיו צריכים לחתוך - חתכו בתחילה, ואח"כ אכלו ביד ימין.
כמו"כ יש שהקפידו שלא "לדקור" את האוכל, ולכן אכלו רק בכף וכיו"ב ולא במזלג.
אבל אינני יודע על כאלו שאוכלים בידיים ממש (חוץ ממאכלים שכך דרך אכילתם (כגון כנפיים או גרונות של עוף), וכן שמעתי שיש נוהגים לאכול דגים בידיים לקיים "כל דגי הים בידכם ניתנו", אבל אינני יודע אם זה אמיתי או בדיחה).

ביליצר · הודעהעל ידי **ביליצר** » ה' נובמבר 19, 2015 8:02 pm

האגדה מספרת על בארון רוטשילד שערך פעם סעודה בביתו והסכו"ם שברשותו היה מזהב טהור וחשש שלא יפזול ויזלוג איזה מזלג לכיס המוזמנים והכריז שכולם יאכלו עם הסכו"ם שנתן להם הבורא,

וואס · הודעהעל ידי **וואס** » ה' נובמבר 19, 2015 9:21 pm

גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

לכתוב כך זה עצמו מידה גסה רעבתנות ושפלות

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ה' נובמבר 19, 2015 9:24 pm

על מה בדיוק אתה מתוקמם?

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ה' נובמבר 19, 2015 9:37 pm

ישנם עוד דברים כגון זה. וכדוגמת ההלכה דמותר לירוק בבית הכנסת. בזמננו הדבר מאוס בפני כולי עלמא (ובפרט שרצפות בתינו הם של אבנים ולא של עפר).
ומאד נדהמתי לראות שיש עדיין כאלו שאינם נותנים על לב, ויורקים בפני כו"ע על רצפת בית הכנסת. ודומה הדבר שעושים כן מתוך רגשת שליחות של קודש (דס"ל כיון שהותר בשו"ע הו"ל כמצות שופר ולולב וציצית).

מה שנכון נכון

וכבר העיר כעין זה השעה"צ קנא,טו.
ומדובר מצד כבוד ביה"כ אף שאין איש רואה, כי אם רוקק בפני חבירו ע"ז נאמר וה' יביא במשפט על כל נעלם בחגיגה ה ע"א, וזה מעולם לא הותר.
[והנוהגים לרוק בעלינו לשבח יסתפקו בכעין יריקה לסימן בעלמא].

ורב אחד בזמנינו כתב בספרו שגם היום מותר, כי אין ההלכה הכתובה בשו"ע משתנית. ועל מש"כ בשעה"צ אמר שמזה שלא כתב זאת במ"ב אלא רק בשעה"צ מוכח שגם לדידיה לא ברירא ליה. עכ"ד. [כנראה אינו רגיל כ"כ בלימוד ספר מ"ב].

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ו' נובמבר 20, 2015 9:34 am

מה שנכון נכון כתב:והנוהגים לרוק בעלינו לשבח יסתפקו בכעין יריקה לסימן בעלמא

נראה שלזה כיוון פלתי. ובזה מובן גם הטעם "שעושים כן מתוך רגשת שליחות של קודש".

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ב' נובמבר 23, 2015 12:43 pm

גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

"אבותינו" של לפני כמה שנים?
אחד הפרטים המעניינים בציור הזה, הוא הסכין הנוגע לאשכולנו...

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » א' אפריל 23, 2017 7:13 am

הא לחמא עניא · הודעהעל ידי **הא לחמא עניא** » ד' מאי 03, 2017 6:22 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

כמדומני שיש רבינו חננאל בבבא מציעא שכותב שאת המזלג המציאו היוונים, ולכן היהודים לא השתמשו בזה לצורך אכילה.

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' מאי 03, 2017 6:58 pm

היה ראוי לקרוא מה שכתוב קודם, לפני שאתה מגיב.

אברמוב · הודעהעל ידי **אברמוב** » ד' מאי 03, 2017 7:06 pm

נדרים דף מט עמוד ב
רבה בר רב הונא אשכחי' לרב הונא דקאכיל דייסא באצבעתיה, אמ' ליה: אמאי קאכיל מר בידיה? א"ל, הכי אמר רב: דייסא באצבעתא בסים, וכל דכן בתרתין, וכל דכן בתלת.
רבי יוסי ורבי יהודה, חד אכיל דייסא באצבעתיה וחד אכיל בהוצא; א"ל דאכיל בהוצא לדאכיל באצבעתיה: עד מתי אתה מאכילני צואתך! אמר ליה דאכיל באצבעתיה לדאכיל בהוצא: עד מתי אתה מאכילני רוקך!

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' מאי 03, 2017 7:44 pm

על דרך הלצה אומרים אלו האוכלים את הקיגעל בידים, שעושים כן מטעמי היגיינה, שהרי במזלג אינך יודע מי אכל בו לפניך.

יושב סתר · הודעהעל ידי **יושב סתר** » ד' מאי 03, 2017 8:03 pm

צופר הנעמתי כתב:האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.

תתפלא לשמוע אבל יש היום ב-2017 אנשים שנראים יחסית נורמטיבי שהולכים חמושים במגפיים בימות החמה, ועוד יתכן שיפתח [או כבר נפתח] עליהם כאן אשכול לברר את המקור של זה בזוהר. בסך הכל הקבוצה הזאת התגבשה [כנראה] באיזשהו חבל ארץ קריר במיוחד והשתרש להם חוב קדוש לשוטט עם מגפיים, נס שהגיבוש לא התרחש באילת וכד' - אחרת היית נפגש בחבורת "עויבדים" כשטריקו וברמודה לגופם.
ככה זה בעידן שמחפשים משמעות לחיים.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » א' נובמבר 01, 2020 11:15 am

על אכילה בידיים ובסכו"ם, בהלכה ובמנהג, בייחוד אצל אדמורי"ם וחסידים, ישנן מובאות רבות בספר 'הלכות טיש : ‏ לימודים, הלכות, הנהגות והדרכות : עם הערות על הצדיקים ועל החסידים בענייני הנהגות ומנהגי אדמורי"ם וחסידים' מאת הרב מרדכי ציון, בית אל תש"פ, עמ' רפז-שב.

סליחות · הודעהעל ידי **סליחות** » א' נובמבר 01, 2020 11:36 am

גביר כתב:על אכילה בידיים ובסכו"ם, בהלכה ובמנהג, בייחוד אצל אדמורי"ם וחסידים, ישנן מובאות רבות בספר 'הלכות טיש : ‏ לימודים, הלכות, הנהגות והדרכות : עם הערות על הצדיקים ועל החסידים בענייני הנהגות ומנהגי אדמורי"ם וחסידים' מאת הרב מרדכי ציון, בית אל תש"פ, עמ' רפז-שב.

מבעל המחבר הלכות שטריימל, שכבר קנה מוניטין בתחומים אלה.

אחד השיחים

פלא הוא כיצד הת"ח החשובים לא הביאו ממקרא מפורש (שמואל א פ"ב): וּמִשְׁפַּט הַכֹּהֲנִים אֶת הָעָם כָּל אִישׁ זֹבֵחַ זֶבַח וּבָא נַעַר הַכֹּהֵן כְּבַשֵּׁל הַבָּשָׂר וְהַמַּזְלֵג שְׁלֹשׁ הַשִּׁנַּיִם בְּיָדוֹ: וְהִכָּה בַכִּיּוֹר אוֹ בַדּוּד אוֹ בַקַּלַּחַת אוֹ בַפָּרוּר כֹּל אֲשֶׁר יַעֲלֶה הַמַּזְלֵג יִקַּח הַכֹּהֵן בּוֹ כָּכָה יַעֲשׂוּ לְכָל יִשְׂרָאֵל הַבָּאִים שָׁם בְּשִׁלֹה:
אציין, כי עד היום, כאן בארץ ישראל, ישנם יהודים (מעדות בוכרה) הנוהגים לאכול בידיהם מתוך הקערה, וסיפר לי ידיד בן אשכנז שהתארח בבית שכזה, ולאחר שכל הנוכחים כילו את מנתם, נטל בעה"ב את הקערה המרכזית עם מה שנותר בתוכה, והתחיל מאכיל בידיו (!) את כל הסועדים אחד אחד עד שכילו את כל הקערה....

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » א' נובמבר 01, 2020 3:38 pm

אדרבה מהפסוק הנ"ל משמע שאנשים רגילים לא היו אוכלים במזלג ורק נער הכהן מתוך רעבתנות חטף את הבר מהקדירה עם מזלג שלש השיניים

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » א' נובמבר 01, 2020 4:23 pm

פלגינן כתב:
גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

"אבותינו" של לפני כמה שנים?
אחד הפרטים המעניינים בציור הזה, הוא הסכין הנוגע לאשכולנו...

סכינים היו מאז ומעולם, הנידון כאן הוא על המזלג.

יוסף חיים אוהב ציון

אמר לי ת"ח אחד שהוא ראה כתוב על הגר"א, שבשבת אכל בידיו משום עונג שבת, ואני בעניי לא מצאתי הדבר.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ה' ינואר 14, 2021 10:16 pm

זה המעשה מבעל מעשה אילפס שמספר על שהגר"א אכל קוגל-פשטידא ובא להניח ידיו על החתן רבי יחזקאל לנדא לברכו, ונסוג מפני שהיה השטריימל חדש, והצטער ע"ז הר"י כל ימיו שהעריך את השטריימל יותר מידיו הקדושות של הגר"א.
(מסתמא מופיע בספר הלכות שטריימל).

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ה' ינואר 14, 2021 10:19 pm

אכתוב לזכרון איידי דזוטר, מה שסיפר לי נכדו של אדם גדול זיע"א, שפעם אמר לו א' מפני מה אתה אוכל עם הידים, יש לך מזלג. והשיב לו הגאון הנ"ל למה אתה הולך עם הרגלים יש לך קביים, ודפח"ח.

פרנקל תאומים

גם זו לטובה כתב:האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם?

הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

האם ראוי כיום להקפיד על רחיצה והחלפת בגדיו בימות השבוע?
הנה כידוע אבותינו התרחצו לכל היותר פעם בשבוע, וגם אז לאו דווקא כל גופו כ''א ראשו פניו ידיו ורגליו, וגם היו לובשים כל השבוע סט אחד של בגדים ורק לפני שבת היו מחליפים לבגדי שבת. ברם נראה דכיום איש פשוט העושה כן אינו מן הישוב ואינו בכלל דרך ארץ.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר