מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי פי האתון » ש' ינואר 02, 2021 8:15 pm

נשאלתי: האם המושג 'מידה' במובן 'מידות טובות' מופיע כבר בחז"ל, או שכוונתם רק למידה במובן 'מידות ומשקלות' דהיינו: מידת גאווה כדוגמה, יש לה שיעור, שיש מי שיש לו 50 אחוז גאווה ויש שיש לו יותר.
ומסופקני אם ניתן להוכיח מרש"י:
רש"י מסכת ראש השנה דף יז.
המעביר על מדותיו - שאינו מדקדק למדוד מדה למצערים אותו, ומניח מדותיו והולך לו, כמו אין מעבירין על המצות (יומא לג, א) אין מעבירין על האוכלין (עירובין סד, ב) - מניחן והולך לו.
מה אומרים חו"ר?

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי חרט » ש' ינואר 02, 2021 8:35 pm

הרמב"ם מכנה אותן תמיד: דעות.
והוא מלשון חז"ל, ראה אבות ה, יא: ארבע מדות בדעות, נוח לכעוס וכו'.

ההוא דאמר
הודעות: 1536
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ש' ינואר 02, 2021 9:56 pm

הרבינו יונה במסכת אבות, חוזר ושונה פעמים רבות, את ענין זה, ולדוגמא בלבד:
פירוש רבינו יונה על אבות [ב, ט]:
איזו היא דרך ישרה שידבק בה האדם - בכל המדות טובות והישרות יש לאדם להדבק בהם ר"ל להדבק במדה אחת להיות שלם בה כי טוב לאדם לאחוז במדה אחת בשלמות ונקל אליו להשיג ממנה אל כל המדות החשובות מהיותו בן כמה מדות ואיננו שלם באחת מהן.

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי פי האתון » א' ינואר 03, 2021 9:45 am

האם יתכן שהמקור הוא מהערבית?

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 03, 2021 10:47 am

בספרות הקבלה (והחסידות) המושג 'מדות' מיוחס תמיד לענין ה'רגשות': מדת החסד, מדת הגבורה וכו'.

סגי נהור
הודעות: 5713
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ינואר 03, 2021 12:29 pm

פי האתון כתב:נשאלתי: האם המושג 'מידה' במובן 'מידות טובות' מופיע כבר בחז"ל, או שכוונתם רק למידה במובן 'מידות ומשקלות' דהיינו: מידת גאווה כדוגמה, יש לה שיעור, שיש מי שיש לו 50 אחוז גאווה ויש שיש לו יותר.
ומסופקני אם ניתן להוכיח מרש"י:
רש"י מסכת ראש השנה דף יז.
המעביר על מדותיו - שאינו מדקדק למדוד מדה למצערים אותו, ומניח מדותיו והולך לו, כמו אין מעבירין על המצות (יומא לג, א) אין מעבירין על האוכלין (עירובין סד, ב) - מניחן והולך לו.
מה אומרים חו"ר?

מדות בלשון חז"ל הוא מושג רחב מאוד, שהמשמעות הנפוצה מדות = תכונות נובעת ממנה באופן ישיר.
מדה - דפוס פעולה או דפוס התייחסות, כמו י"ג מדות הרחמים, מדות שהתורה נדרשת בהן, ועוד. מזה מדות של מעלה, ומזה גם מדות במובן תכונות של האדם.
אינני בקי בלשון ערבי אבל כיון שהקשר הלשוני ברור נראה לי מיותר להניח שיד הערבית באמצע.

דרומי כתב: בספרות הקבלה (והחסידות) המושג 'מדות' מיוחס תמיד לענין ה'רגשות': מדת החסד, מדת הגבורה וכו'.

"רגשות" הוא תרגום לא שלם ולא מדויק כלל.

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 03, 2021 12:32 pm

נכון.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי יתר10 » א' ינואר 03, 2021 1:02 pm

וכל העם אשר ראינו בתוכה אנשי מדות (במדבר יג, לב). ותרגם המיוחס ליונתן "וכל עמה דגוה גבריא מרי מיכלן בישין" בעלי מדות רעות.

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי פי האתון » א' ינואר 03, 2021 1:30 pm

יתר10 כתב:וכל העם אשר ראינו בתוכה אנשי מדות (במדבר יג, לב). ותרגם המיוחס ליונתן "וכל עמה דגוה גבריא מרי מיכלן בישין" בעלי מדות רעות.

יפה!
אם כן יש לנו ראיה שכבר בתורה המילה 'מידות' מתפרשת 'מדות רעות', לדברי המיוחס ליב"ע...

סגי נהור
הודעות: 5713
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ינואר 03, 2021 2:27 pm

מצאתי. ויל"ע.

מיכלן בישין.PNG
מיכלן בישין.PNG (45.57 KiB) נצפה 2372 פעמים

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: השימוש הראשוני במושג 'מידות' במובן 'מִידֵעְס'.

הודעהעל ידי פי האתון » א' ינואר 03, 2021 8:04 pm

סגי נהור כתב:מצאתי. ויל"ע.

מיכלן בישין.PNG

מהיכן זה?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: א. חיים, ישבב הסופר ו־ 379 אורחים