שקיעתה של תנועת המוסר

נחמת ארי · הודעהעל ידי **נחמת ארי** » ד' דצמבר 16, 2020 12:02 am

תנועת המוסר, שכבשה בסערה את ישיבות ליטא, ולאחר מאבקים רבים שלטה בהן שליטה ללא מצרים במשך זמן רב, מילאה את יעודה שקבע לה מחוללה אור ישראל מסלנט- "להחיות רוח שפלים ולהיות לב נדכאים".

כמדומה שכיום התנועה נמצאת בסוף דרכה בעולם הישיבות. בישיבות רבות המשגיח ממלא בעיקר פונקציה מסורתית-היסטורית, ולמעשה כמעט ואינו בעל השפעה על הבחורים. במקביל סדרי המוסר משמשים בעיקר לעוד כחצי שעת הפסקה, ו"עבודה מוסרית" מאן דכר שמיה.

מהן הסיבות שגרמו לכך? והאם זה בהכרח חלק מירידת הדורות?

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ד' דצמבר 16, 2020 12:04 am

תנועת המוסר חידשה רעיונות וטרמינולוגיה שהיום הם אבן יסוד,
כשאתה אומר על דבר שזה 'בין אדם לחבירו', או שאתה חושש שפלוני נפגע ממך וכיוצ"ב הרבה פעמים אתה משתמש בתרבות שהטמיעה תנועת המוסר,
משפג החידוש שבזה, ונעשה נחלת הכלל, פג העניין

גיזונטע קאפ

הפרומקייט חיסל את תנועת המוסר

פרנקל תאומים

גיזונטע קאפ כתב:הפרומקייט חיסל את תנועת המוסר

טוב שלא אמרת שהוא חיסל את ה''מוסר'' עצמו..

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ד' דצמבר 16, 2020 2:51 am

עצוב

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ד' דצמבר 16, 2020 3:14 am

רעיון מקורי מהגר''ה זקס בהנושא

https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=10&book=604529

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ד' דצמבר 16, 2020 9:41 am

דן בזה גם הרב יואל שוורץ בספרו 'החזק במוסר', ואולי ניתן לומר שכל החיבור בא לתת מענה לשאלה זו.
ישנו באוצר -
https://tablet.otzar.org/pages/?&restor ... book=84439

גיזונטע קאפ

פרנקל תאומים כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הפרומקייט חיסל את תנועת המוסר

טוב שלא אמרת שהוא חיסל את ה''מוסר'' עצמו..

לישנא מעליא נקט

גיזונטע קאפ

פולסברג כתב:רעיון מקורי מהגר''ה זקס בהנושא

https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=10&book=604529

אפשר מ"מ מדוייק?, זה לא נפתח לי משום מה

אור עולם · הודעהעל ידי **אור עולם** » ד' דצמבר 16, 2020 10:25 am

בישיבת חברון כיום, יש תחרות בין מדפי החסידות באוצה"ס למדפי ספרי המוסר ובהם גם רה"י ומשגיחיה לדורותיה, מי שומם יותר ולא בא לידי שימוש.
לענ"ד, זה חלק מתופעת הרדידות הכוללת, כי בד"כ אותם בחורים שמשקיעים בתחומים נוספים מחוץ ל'נשים נזיקין' הרגיל, להם יש גם השגה בתחומי מוסר וכדו'.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ד' דצמבר 16, 2020 10:46 am

היא שיחתי כתב:תנועת המוסר חידשה רעיונות וטרמינולוגיה שהיום הם אבן יסוד,
כשאתה אומר על דבר שזה 'בין אדם לחבירו', או שאתה חושש שפלוני נפגע ממך וכיוצ"ב הרבה פעמים אתה משתמש בתרבות שהטמיעה תנועת המוסר,
משפג החידוש שבזה, ונעשה נחלת הכלל, פג העניין

דומה שלהמחשת הטמעתה של הטרימנולגיה המוסרית די לעיין ברשימת המונחים המופיעה כאן ולהיווכח עד כמה נכנסו מונחים ומושגים אלה לשיח הישיבתי היום יומי -
https://www.hamichlol.org.il/%D7%AA%D7% ... 7%A1%D7%A8
[זוהי רשימה שכתבתי לפני הרבה שנים והכנסתי לויקיפדיה, משם הועברה למכלול, ראיתי שהיה גם מי שהעתיקה בשינויים מסוימים ופרסמה בתוך מאמר בדפוס].

גיזונטע קאפ

אור עולם כתב:בישיבת חברון כיום, יש תחרות בין מדפי החסידות באוצה"ס למדפי ספרי המוסר ובהם גם רה"י ומשגיחיה לדורותיה, מי שומם יותר ולא בא לידי שימוש.
לענ"ד, זה חלק מתופעת הרדידות הכוללת, כי בד"כ אותם בחורים שמשקיעים בתחומים נוספים מחוץ ל'נשים נזיקין' הרגיל, להם יש גם השגה בתחומי מוסר וכדו'.

הרדידות שאתה מציין, היא רלוונטית לנדון למה לא מתייחסים לספרי המוסר כאל חלק מחלקי תורה, ואתה עונה שזה לא מעניין אותם כי זה לא חלק מנשים נזיקין,
ולפ"ז לא מובנת פריחתו של עולם המחשבה
אנחנו דנים על העלמותה של עבודת המוסר, של העבודה העצמית, זה נעלם מן העולם, ולדעתי כפי שכבר ציינתי, הפרומקייט ודקדוק ההלכה, תפסה את מקומה של העבודה העצמית, בתיקון המידות, ובבן אדם לחבירו

לפי פשוטו · הודעהעל ידי **לפי פשוטו** » ד' דצמבר 16, 2020 2:30 pm

המוסר בישיבות צמח על רקע תנועות הציונות הקומניזם ,ושאר התנועות שפרחו באירופה.
ועל רקע זה היה צורך בתנועה יהודית ערכית
כיום העולם המערבי לא מתעניין בערכים וכך זה אצלינו.
כיום הבחורים שמחפשים עוד אפיקים הולכים לכיון של הגר"מ שפירא הגר"ל מינצברג אוריה ענבל והר"א פייבלזון הר"נ רוטמן כ"א לפי סגנונו.

דרופתקי דאורייתא

גיזונטע קאפ כתב:הרדידות שאתה מציין, היא רלוונטית לנדון למה לא מתייחסים לספרי המוסר כאל חלק מחלקי תורה, ואתה עונה שזה לא מעניין אותם כי זה לא חלק מנשים נזיקין,
ולפ"ז לא מובנת פריחתו של עולם המחשבה
אנחנו דנים על העלמותה של עבודת המוסר, של העבודה העצמית, זה נעלם מן העולם, ולדעתי כפי שכבר ציינתי, הפרומקייט ודקדוק ההלכה, תפסה את מקומה של העבודה העצמית, בתיקון המידות, ובבן אדם לחבירו

בפשוטו הבעיה היא הרדידות הכללית.
בחורים שנמשכים ל'מחשבה' זה בדרך כלל לא בגלל ה'מחשבה', כי אם בגלל שזה לא מחייב עבודה עצמית כלל, (בשונה מעבודת המוסר), ויושבים על כוס קפה ומרגישים שעשו משהו (בלי הכללה). ומשכך יש סחף מסויים לשם.

כמו כן, אין לנו בעולם הישיבות גדולי מוסר, כמו שהיה בעולם הישיבות בעבר. לא כאלה ש'יודעים לדבר', אלא כאלה שזו היא מהותם. יש את ר' דן סגל שליט"א, ואולי עוד, אבל בודדים.

ובהצטרף האמור לעיל שמוסר היא עבודה תובענית ומחייבת, עבודת המידות, הרי שרק בני עליה בודדים הם ההוגים בה, ולהם בדרך כלל אין באמת רבנים שיכוונו אותם כראוי.

ובכל זאת סבורני שהכללה של 'שקיעתה של תנועת המוסר' איננה נכונה, כמעט בכל מקום יש בני עליה מועטים, שאכן משתדלים ועובדים עבודת המוסר, עבודת המידות. זה כמו שאתן כותרת על 'שקיעת עולם הישיבות' ואתן השוואה מהישיבות לפני כמה דורות לישיבות שלנו... יש רדידות כללית (ואכמ"ל בנסיבותיה), והיא משתקפת 'בין היתר' בסדרי מוסר, עבודת המידות, ולא רק.

נ"ב. בישיבה קטנה שלמדתי, אחת מהישיבות הטובות ביותר בירושלים (ליטאי), לא היה 'סדר מוסר'. היו מביאים מידי פעם רבנים וכדו', אבל לא היה 'סדר מוסר'. דומה שרה"י שליט"א נימק זאת בשם אחד מגדולי ישראל עמו התייעץ בנושא זה (איני זוכר עם מי) שלבחורים צעירים אין באמת הרבה מה לעשות ב'סדר מוסר', היות ואינם 'בר הכי' בגילאי ישי"ק. ורק כאשר יגיעו לישי"ג, יוכלו להתחיל לעבוד עבודה עצמית בנושא זה.

לארץ ולדרים

מכיון שכבר כנראה די הרבה זמן המוסר לא תופס כי אם אצל צולי"ם שברובם לא מראשי החכמים כיום וממילא כמעט אין אנשים מחשובי הת"ח שמדברים במוסר ולכן לא מצוי למצוא בחורים ברמה שנהנים ממוסרניק כלשהו

נוטר הכרמים

בנושא לימוד המוסר בישיבות קטנות,
בישיבה קטנה פויבז' היה סדר מוסר עשר דק' או רבע שעה.
בישיבה סיפרו שהתלמיד של ר' חצק'ל ששימש כמשיב בישיבה, ר' ראובן מלמד זצ"ל
דרש ותבע שיהיה סדר מוסר, ר' מיכל יהודה זצ"ל אמר שבחורים צעירים לא בשלים לכך,
ותחת זאת הוא משמיע שיחות מוסר בקביעות (יום רביעי ומוצ"ש,
הגיע הרב שטינמן זצ"ל והכריע, עשר דק', זה זמן שבין כה וכה מתבזבז על 'כובעים וחליפות'...

נחמת ארי · הודעהעל ידי **נחמת ארי** » ד' דצמבר 16, 2020 8:29 pm

גיזונטע קאפ כתב:הפרומקייט ודקדוק ההלכה, תפסה את מקומה של העבודה העצמית, בתיקון המידות, ובבן אדם לחבירו

לפ"ז ה'פתוחים' יצאו קרחים מכאן ומכאן...
אם זו הסיבה, הרי לא בהכרח שזה דבר רע, וכך טבעו של עולם שבאה תנועה חדשה ותופסת את מקומה של התנועה הקודמת (לדוגמא התגלות ספר הזוהר והתפתחות תורת הקבלה שלאחריו, שדחקה את רגלם של חסידי מצרים וחסידי אשכנז ועוד כיוצ"ב).

דרופתקי דאורייתא כתב:ובכל זאת סבורני שהכללה של 'שקיעתה של תנועת המוסר' איננה נכונה, כמעט בכל מקום יש בני עליה מועטים, שאכן משתדלים ועובדים עבודת המוסר, עבודת המידות. זה כמו שאתן כותרת על 'שקיעת עולם הישיבות' ואתן השוואה מהישיבות לפני כמה דורות לישיבות שלנו... יש רדידות כללית (ואכמ"ל בנסיבותיה), והיא משתקפת 'בין היתר' בסדרי מוסר, עבודת המידות, ולא רק.

כמובן שנותרו בני עליה ובעלי מוסר, אבל התנועה כתנועה כבר לא קיימת, משא"כ עולם הישיבות בהחלט חי וקיים, גם אם הוא ירד מאד.

אבני גזית · הודעהעל ידי **אבני גזית** » ד' דצמבר 16, 2020 9:23 pm

העוסקים בחשבונו של עולם לא ממש פנויים להציג את מרכולתם ולהוכיח את נוכחותם.
בדורות קודמים היה צורך לראשי המוסר להבליט את קיומם ולדרוש את מעמדם.
כיום לא רואים צורך.

הוי אומר, בעלי המוסר קיימים, אך לא רואים צורך להחצין זאת.

גיזונטע קאפ

נחמת ארי כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הפרומקייט ודקדוק ההלכה, תפסה את מקומה של העבודה העצמית, בתיקון המידות, ובבן אדם לחבירו

לפ"ז ה'פתוחים' יצאו קרחים מכאן ומכאן...
אם זו הסיבה, הרי לא בהכרח שזה דבר רע, וכך טבעו של עולם שבאה תנועה חדשה ותופסת את מקומה של התנועה הקודמת (לדוגמא התגלות ספר הזוהר והתפתחות תורת הקבלה שלאחריו, שדחקה את רגלם של חסידי מצרים וחסידי אשכנז ועוד כיוצ"ב).
דרופתקי דאורייתא כתב:ובכל זאת סבורני שהכללה של 'שקיעתה של תנועת המוסר' איננה נכונה, כמעט בכל מקום יש בני עליה מועטים, שאכן משתדלים ועובדים עבודת המוסר, עבודת המידות. זה כמו שאתן כותרת על 'שקיעת עולם הישיבות' ואתן השוואה מהישיבות לפני כמה דורות לישיבות שלנו... יש רדידות כללית (ואכמ"ל בנסיבותיה), והיא משתקפת 'בין היתר' בסדרי מוסר, עבודת המידות, ולא רק.

כמובן שנותרו בני עליה ובעלי מוסר, אבל התנועה כתנועה כבר לא קיימת, משא"כ עולם הישיבות בהחלט חי וקיים, גם אם הוא ירד מאד.

אפשר לוותר על תיקון המידות? על עבודה עצמית??
התוצאות העגומות של זה ניכרות היטב

יונת אלם · הודעהעל ידי **יונת אלם** » ה' דצמבר 17, 2020 12:17 am

כמדומה שהבית מדרש היחיד שעוד נשאר בו עבודה מוסרית זה של הגר"ש וולבה זללה"ה ותלמידיו שהוא השתית בהם את העבודה עצמית במוסר ועבודה עם תלמידים.
וזכה והשאיר כמה וכמה תלמידים חשובים לאוי"ט שבישעבות בהם הם מכהנים, עדין נשתמר ענין העבודה המוסרית עם הבחורים וגם שיחות וועדים כסדרן לפי נושאים.

חיים שאול · הודעהעל ידי **חיים שאול** » ה' דצמבר 17, 2020 1:18 am

אבני גזית כתב:העוסקים בחשבונו של עולם לא ממש פנויים להציג את מרכולתם ולהוכיח את נוכחותם.
בדורות קודמים היה צורך לראשי המוסר להבליט את קיומם ולדרוש את מעמדם.
כיום לא רואים צורך.

הוי אומר, בעלי המוסר קיימים, אך לא רואים צורך להחצין זאת.

זה נכון, אבל עם כל זה הם קבוצה קטנה מאד ביחס למה שהי׳ פעם, וע"ז הייתה השאלה בתחילת האשכול

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ה' דצמבר 17, 2020 3:52 am

גיזונטע קאפ כתב:
פולסברג כתב:רעיון מקורי מהגר''ה זקס בהנושא

https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=10&book=604529

אפשר מ"מ מדוייק?, זה לא נפתח לי משום מה

קובץ תבונות א'-תשע''ז, עמו' 10 מדפי האוצר.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ה' דצמבר 17, 2020 3:58 am

נחמת ארי כתב:תנועת המוסר, שכבשה בסערה את ישיבות ליטא, ולאחר מאבקים רבים שלטה בהן שליטה ללא מצרים במשך זמן רב, מילאה את יעודה שקבע לה מחוללה אור ישראל מסלנט- "להחיות רוח שפלים ולהיות לב נדכאים".

כמדומה שכיום התנועה נמצאת בסוף דרכה בעולם הישיבות. בישיבות רבות המשגיח ממלא בעיקר פונקציה מסורתית-היסטורית, ולמעשה כמעט ואינו בעל השפעה על הבחורים. במקביל סדרי המוסר משמשים בעיקר לעוד כחצי שעת הפסקה, ו"עבודה מוסרית" מאן דכר שמיה.

מהן הסיבות שגרמו לכך? והאם זה בהכרח חלק מירידת הדורות?

עולם התורה דהיום הם תלמידיו ותלמידי תלמידיו של החזו''א ובית בריסק שביטלו תנועת המוסר במחי יד בכח תורתם כי רב הוא, ועל כן זה לא מעניין אף אחד.

וע''ע בהתגובות פה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=28316

נחמת ארי · הודעהעל ידי **נחמת ארי** » ה' דצמבר 17, 2020 9:05 am

גיזונטע קאפ כתב:
נחמת ארי כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הפרומקייט ודקדוק ההלכה, תפסה את מקומה של העבודה העצמית, בתיקון המידות, ובבן אדם לחבירו

לפ"ז ה'פתוחים' יצאו קרחים מכאן ומכאן...
אם זו הסיבה, הרי לא בהכרח שזה דבר רע, וכך טבעו של עולם שבאה תנועה חדשה ותופסת את מקומה של התנועה הקודמת (לדוגמא התגלות ספר הזוהר והתפתחות תורת הקבלה שלאחריו, שדחקה את רגלם של חסידי מצרים וחסידי אשכנז ועוד כיוצ"ב).

אפשר לוותר על תיקון המידות? על עבודה עצמית??
התוצאות העגומות של זה ניכרות היטב

כמובן שמנקודת הסתכלות מוסרית זה עגום מאד, אבל מנקודת מבט של פרום זה טוב מאד, שהרי בעלי המוסר לא החשיבו כ"כ את דקדוק ההלכה (חוץ מכמובן בין אדם לחבירו וכדו') וזה גרם שבחורים אכן פחות הקפידו על ההלכה, מה שהיום השתפר מאד.

לדוגמה בעלמא, מצויות לרוב תמונות של בחורים בישיבות המוסר דאז כשצדעיהם מגולחים לחלוטין. היום יהיה קשה למצוא בחור קלאסי שיהיה מסופר בצורה כזו.

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ה' דצמבר 17, 2020 12:06 pm

כל תנועה, מוצלחת ככל שתהיה, סופה מגיע.
זו נקודת המוצא.
לכן אין צורך למצוא פגמים בתנועת המוסר בשביל להבין למה היא לא סוחפת כיום המונים.
מה גם שיתכן והיא בהחלט השלימה את ייעודה.
השאלה המסקרנת היא: מה הדבר הבא?
או שמא בשמרנות הקיימת כיום כבר לא תצמח אף תנועה.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' דצמבר 17, 2020 2:30 pm

ושמא יש להגדיר את השמרנות עצמה כ'תנועה' הסוחפת־המונים...

עתניאל בן קנז

לבי במערב כתב:ושמא יש להגדיר את השמרנות עצמה כ'תנועה' הסוחפת־המונים...

גם סופה של תנועה זו כנראה קרב...

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ש' דצמבר 19, 2020 9:39 pm

נחמת ארי כתב:
גיזונטע קאפ כתב:
נחמת ארי כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הפרומקייט ודקדוק ההלכה, תפסה את מקומה של העבודה העצמית, בתיקון המידות, ובבן אדם לחבירו

לפ"ז ה'פתוחים' יצאו קרחים מכאן ומכאן...
אם זו הסיבה, הרי לא בהכרח שזה דבר רע, וכך טבעו של עולם שבאה תנועה חדשה ותופסת את מקומה של התנועה הקודמת (לדוגמא התגלות ספר הזוהר והתפתחות תורת הקבלה שלאחריו, שדחקה את רגלם של חסידי מצרים וחסידי אשכנז ועוד כיוצ"ב).

אפשר לוותר על תיקון המידות? על עבודה עצמית??
התוצאות העגומות של זה ניכרות היטב

כמובן שמנקודת הסתכלות מוסרית זה עגום מאד, אבל מנקודת מבט של פרום זה טוב מאד, שהרי בעלי המוסר לא החשיבו כ"כ את דקדוק ההלכה (חוץ מכמובן בין אדם לחבירו וכדו') וזה גרם שבחורים אכן פחות הקפידו על ההלכה, מה שהיום השתפר מאד.

לדוגמה בעלמא, מצויות לרוב תמונות של בחורים בישיבות המוסר דאז כשצדעיהם מגולחים לחלוטין. היום יהיה קשה למצוא בחור קלאסי שיהיה מסופר בצורה כזו.

האם ישנן אמירות מפורשות של בעלי המוסר המסתייגות מדקדקנות דוגמת אלו של גדולי החסידות [כמו רבי פנחס מקוריץ, שהתבטא שריבוי הספרים המוסיפים חומרות מעכב את ביאת המשיח, שכן הם הופכים את הרחמים לדין, או אמירותיו הידועות של רבי נחמן מברסלב, כמו ואל ידקדק הרבה בכל דבר שעושה וכיו"ב]?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' דצמבר 19, 2020 9:46 pm

כמדומני שאחד הסיפורים ה'מוסריים' הכי מפורסמים הוא על מי שנמנע מליטול ידיים בשפע בכדי שלא להטריח את שואב המים

הכתב והמכתב

לארץ ולדרים כתב:מכיון שכבר כנראה די הרבה זמן המוסר לא תופס כי אם אצל צולי"ם שברובם לא מראשי החכמים כיום וממילא כמעט אין אנשים מחשובי הת"ח שמדברים במוסר ולכן לא מצוי למצוא בחורים ברמה שנהנים ממוסרניק כלשהו

כן כתב כבר המסילת ישרים בהקדמתו

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' דצמבר 19, 2020 10:30 pm

היה בעבר אשכול קרוב קצת, וראו מש"כ בעניי שם :
viewtopic.php?f=7&t=19674&p=191827#p191827

וראו גם כאן :
viewtopic.php?f=7&t=19959&p=194675#p194675 (בנתיים כבר עלה לאוצר)

לארץ ולדרים

הכתב והמכתב כתב:
לארץ ולדרים כתב:מכיון שכבר כנראה די הרבה זמן המוסר לא תופס כי אם אצל צולי"ם שברובם לא מראשי החכמים כיום וממילא כמעט אין אנשים מחשובי הת"ח שמדברים במוסר ולכן לא מצוי למצוא בחורים ברמה שנהנים ממוסרניק כלשהו

כן כתב כבר המסילת ישרים בהקדמתו

אך כשתנועת המוסר היתה בתפארתה היו זמנים לא כאלו ולכן גם בחורים מוכשרים שאינם בדווקא 'צדיקים' נמשכו אליה

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » א' דצמבר 20, 2020 8:23 am

דרומי כתב:כמדומני שאחד הסיפורים ה'מוסריים' הכי מפורסמים הוא על מי שנמנע מליטול ידיים בשפע בכדי שלא להטריח את שואב המים

אמת, אולם דומה שמעשה זה מביע אמנם העדפת מצווה שבין אדם למקום על פני הידור [שלכאורה אינו אפילו בגדר חומרה] במצווה שבין אדם למקום, אך לא הסתייגות עקרונית מדקדקנות.
את העדפת המצוות שבין אדם לחברו כמאפיין של תנועת המוסר מציין, למשל, הרב יעקב ברמן [יליד סלנט, מייסד הסמינר למורים הקרוי כיום על שמו 'מורשת יעקב'] בחוברתו 'רבי ישראל סלנטר ובני דורו' [לא מצאתי באוצר].

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' דצמבר 24, 2020 12:29 pm

דומה שהשפעתה של תנועת המוסר ניכרת גם בכך שברוב הישיבות ובקהילות שצמחו מהן נאמרות 'שיחות' ולא 'דרשות' [או שמא איני מעודכן, והיום הולכת הדרשנות ושבה או מתקרבת למעמדה מלפנים?]

אבני גזית · הודעהעל ידי **אבני גזית** » ה' דצמבר 24, 2020 2:10 pm

איש_ספר כתב:היה בעבר אשכול קרוב קצת, וראו מש"כ בעניי שם :
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 27#p191827

בין דבריך כתבת שם כך

כיום ת"ח מופלג ומושחת במידותיו, אינו זוכה להערכה שזכה לה לפני תנועת המוסר, (ככלל הציון ב"מידות" עלה דרגה משמעותית, למשל בשידוכים).
שום ת"ח לא יעשה חתונה עד ארבע בבוקר ע"ח השכנים, או ידליק חבית שמן על הכביש (לכבוד רשב"י כמובן) וישאיר את הפיח והלכלוך ברשות הרבים.
כל הדברים הללו הם תוצאה ישירה של תנועת המוסר. (כדמוכח וכו').

המנטליות לא להשאיר חבית מפויחת בכיכר העיר, לא בהכרח מיוסדת על תנועת המוסר אלא על התרבות הכללית גם בנורווגיה ודנמרק נטולות היהודים.

כך גם ההבנה שלא עושים חתונה נרעשת עד לפנות בוקר. זו מוסכמה חברתית כללית שגם אלברט ומיקי מהוד השרון יפעלו לפיה.

מה שכן - הרגישות החברתית אחד מול השני במחוזותינו, הרתיעה מלפגוע בפרנסה של השני ואפילו לגזלו בשוה פרוטה, או להוציא דיבתו רעה, הן וכל כיוצא בהן. הן הנה תוצאות מבית מדרשו של הגרי"ס.

פרנקל תאומים

אבני גזית כתב:
איש_ספר כתב:היה בעבר אשכול קרוב קצת, וראו מש"כ בעניי שם :
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 27#p191827

בין דבריך כתבת שם כך

כיום ת"ח מופלג ומושחת במידותיו, אינו זוכה להערכה שזכה לה לפני תנועת המוסר, (ככלל הציון ב"מידות" עלה דרגה משמעותית, למשל בשידוכים).
שום ת"ח לא יעשה חתונה עד ארבע בבוקר ע"ח השכנים, או ידליק חבית שמן על הכביש (לכבוד רשב"י כמובן) וישאיר את הפיח והלכלוך ברשות הרבים.
כל הדברים הללו הם תוצאה ישירה של תנועת המוסר. (כדמוכח וכו').

המנטליות לא להשאיר חבית מפויחת בכיכר העיר, לא בהכרח מיוסדת על תנועת המוסר אלא על התרבות הכללית גם בנורווגיה ודנמרק נטולות היהודים.

כך גם ההבנה שלא עושים חתונה נרעשת עד לפנות בוקר. זו מוסכמה חברתית כללית שגם אלברט ומיקי מהוד השרון יפעלו לפיה.

ובכן... לא הבנת את הרמזים..

דרופתקי דאורייתא

פרנקל תאומים כתב:ובכן... לא הבנת את הרמזים..

כמדומני שכוונתו שאין זו טענה על החסידים, כי אין לזה שייכות למוסר, אלא לתרבות אנושית.
ומשכך, נוכל למצוא עוד הרבה דוגמאות בציבור הליטאי שיש שאינם שומרים על תרבות אנושית, ולא בגלל דעיכה של המוסר. וכמובן לא אגרר לדוגמאות והשמצות כוללנית.

שלמה112 · הודעהעל ידי **שלמה112** » ו' דצמבר 25, 2020 12:59 am

דרופתקי דאורייתא כתב:כמו כן, אין לנו בעולם הישיבות גדולי מוסר, כמו שהיה בעולם הישיבות בעבר. לא כאלה ש'יודעים לדבר', אלא כאלה שזו היא מהותם. יש את ר' דן סגל שליט"א, ואולי עוד, אבל בודדים.

גם המשגיח דישיבת סלבודקא מורינו ר' אברהם פולק שליט"א, תלמיד מובהק ממורינו ר' אייזיק שר זצ"ל.

יונת אלם · הודעהעל ידי **יונת אלם** » א' דצמבר 27, 2020 8:28 am

כמדומה שנשארו עוד בודדים 'אנשי מוסר' אבל השפעתם מועטה. אמת שקברניטי עולם הישיבות בדור האחרון מרנן הרב שך והרב שטיינמן זכרם לחיי עד דברו הרבה על מוסר ותבעו מאברכים לקבוע עתים למוסר, אמת שמרן הגר"ג אדלשטיין כמעט אין שיחה שלא מדבר על חובת לימוד המוסר גם לבחורים וגם לאברכים ומדבר עד כמה שכל הבית משתנה, אבל אחרי ככלות הכל, לא נראה שיש קביעויות כאלו בכוללים, גם בישיבות המצב לא מזהיר ואכמ"ל.
אבל מה שעוד נשאר לפליטה אלו הם מרביצי התורה והיראה שליט"א שגדלו בצל גדולי המוסר זצ"ל וקבלו מהם מבט מוסרי על החיים ואת המענטשלאכקיי'ט שרואים אצל אותם מרביצי תורה זה ודאי שייך לתנועה המוסרית.
דוגמא טריה וכואבת זה הגאון המנוח רבי שלום פוברסקי זצ"ל שנלב"ע בשבת האחרונה, אצילותו ותרומיות מידותיו זה ודאי מה שקלט וספג בשבתו עם זקני ארץ אביו הגדול שהיה איש המוסר ורבותיו גדולי המוסר.

פרנקל תאומים

viewtopic.php?f=19&t=42791&p=684242#p684242

הנה כי כן, לא ספו אנשיה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר