מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' דצמבר 09, 2020 8:30 am

בברכת כהנים אסרינן להביט בידי הכהנים מחשש היסח הדעת (שו"ע או"ח קכח סעיף כג)

וצ"ע מלקמן גבי כוס של ברכה, שחובה להביט בכוס כדי שלא להסיח דעת מהברכה (שם קפג סעיף ד), אלמא דהבטה על חפץ הקשור לברכה מסייע שלא יהיה היסח הדעת?

ויש הרהורי דברים. ומה אומרים החברים?

יבנה
הודעות: 4013
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי יבנה » ד' דצמבר 09, 2020 1:46 pm

רמב"ם הלכות תפילה ונשיאת כפים פרק יד הלכה ז
כשיהיו הכהנים מברכין את העם לא יביטו בעם ולא יסיחו דעתן אלא יהיו עיניהם כנגד הארץ כעומד בתפלה, ואין אדם רשאי להסתכל בפני הכהנים בשעה שהן מברכין את העם כדי שלא יסיחו דעתם, אלא כל העם מתכוונין לשמוע הברכה ומכוונים פניהם כנגד פני הכהנים ואינם מביטים בפניהם.

ולעצם השאלה יש לחלק בין דומם לאדם.

כדכד
הודעות: 8955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 09, 2020 6:47 pm

יש מקום לחלק בין ברכת כהנים שהיסח הדעת הוא למתברך אם מסתכל בידי הכהנים לבין ברכת המזון שהמברך הוא זה שאינו מסיח דעתו דווקא כשכן מסתכל בכוס

יבנה
הודעות: 4013
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי יבנה » ד' דצמבר 09, 2020 7:39 pm

כדכד כתב:יש מקום לחלק בין ברכת כהנים שהיסח הדעת הוא למתברך אם מסתכל בידי הכהנים לבין ברכת המזון שהמברך הוא זה שאינו מסיח דעתו דווקא כשכן מסתכל בכוס

ואיך זה יסביר את האיסור של הכהנים להסתכל על הישראלים משום היסח הדעת?

כדכד
הודעות: 8955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 09, 2020 10:55 pm

א. מנין שיש איסור בזה?
ב. גם אם יש איסור בזה אינו דומה לכוס של ברכה ששם מברכים את ה' ומסתכלים בכוס הקשור לברכה אילו בברכת כהנים מברכים את הישראלים ויתכן שההסתכלות במתברכים גורמת יותר היסח הדעת

יבנה
הודעות: 4013
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי יבנה » ד' דצמבר 09, 2020 11:46 pm

כדכד כתב:א. מנין שיש איסור בזה?
ב. גם אם יש איסור בזה אינו דומה לכוס של ברכה ששם מברכים את ה' ומסתכלים בכוס הקשור לברכה אילו בברכת כהנים מברכים את הישראלים ויתכן שההסתכלות במתברכים גורמת יותר היסח הדעת

א.viewtopic.php?f=17&t=54253&p=679239#p679088
ב. איפכא מיסתבר

עושה חדשות
הודעות: 13036
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' דצמבר 10, 2020 12:30 am

אולי כל זה בא להדגיש - "שאין קבול הברכה תלוי בכהנים אלא בהקדוש ברוך הוא שנאמר ושמו את שמי על בני ישראל ואני אברכם הכהנים עושים מצותן שנצטוו בה והקב"ה ברחמיו מברך את ישראל כחפצו".

כדכד
הודעות: 8955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 10, 2020 10:46 am

בלי קשר לברכת כהנים - מדוע ההסתכלות בכוס של ברכה גורמת שלא יסיחו דעת מן הברכה?
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ה' דצמבר 10, 2020 6:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יבנה
הודעות: 4013
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי יבנה » ה' דצמבר 10, 2020 6:31 pm

כדכד כתב:בלי קשר לברכת כהנים - מדוכע ההסתכלות בכוס של ברכה גורמת שלא יסיחו דעת מן הברכה?

חושבים על מה שמסתכלים. לעומת מי שמסתכל בדברים אחרים חושב עליהם.
דוגמא לדבר: שולחן ערוך אורח חיים הלכות תפילה סימן צ סעיף כג
"הבגדים המצויירים, אף על פי שאינם בולטות אין נכון להתפלל כנגדם, ואם יקרה לו להתפלל כנגד בגד או כותל מצויר, יעלים עיניו. הגה: ולכן אסור ג"כ לצייר ציורים בספרים שמתפללין בהן, שלא תתבטל הכוונה (מרדכי ריש פרק כל הצלמים). אבל בגדים שמצוייר עליהם דברי תפלות, אפי' לישב עליהם בב"ה, אסור (תשובת הרא"ש סי' ב' כלל ה')."

כדכד
הודעות: 8955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 10, 2020 6:57 pm

דווקא מפני זה אני שואל
המסתכל בכוס לכאורה יחשוב על הכוס ולא על הברכה

יבנה
הודעות: 4013
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי יבנה » ה' דצמבר 10, 2020 8:02 pm

כדכד כתב:דווקא מפני זה אני שואל
המסתכל בכוס לכאורה יחשוב על הכוס ולא על הברכה

היין בכוס הוא דבר דומם ומשעמעם ואין כ"כ הרבה דברים שאפשר לחשוב עליו ולא יסיח את דעתו. לעומת זה אנשים הם מורכבים ומעניינים ופעילים ומגיבים כו' ויש הרבה דברים שאפשר לחשוב עליהם חוץ מהברכה ויסיח דעתו.

כדכד
הודעות: 8955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 10, 2020 10:48 pm

וזה הסבר למה שכתב מר בתחילת האשכול לחלק בין דומם לאנשים.
אבל אני עדיין לא מבין איך הסתכלות בכוס מונעת היסח הדעת מהברכה.
בשלמא היו אומרים להסתכל בברכון או בסידור כדי לא להסיח דעת.
היין הוא לכאורה דבר נפרד מהברכה ואיך זה יעזור למנוע היסח הדעת?
לולא ראיתי את דברי המשנ"ב בתקפ"ג בעקבות האשכול הזה הייתי מפרש שצריך להסתכל בכוס בשעת ברכה כדי שלא יסיח דעתו מהכוס ולא שלא יסיח דעתו מהברכה.

לבי במערב
הודעות: 9615
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 11, 2020 1:00 am

בשו"ע אדה"ז (שם ס"ט) אכן מפורש: "וְנוֹתֵן עֵינָיו בּוֹ [בכוס] – כְּדֵי שֶׁלֹּא יַסִּיחַ דַּעְתּוֹ מִמֶּנּוּ".

[מקור דברי המשנ"ב הוא מלשון הטור; אך בזח"ב קנז, ב משמע דעיקר טעם ההסתכלות הוא משום הכוס דוקא].

עזריאל ברגר
הודעות: 14064
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' פברואר 10, 2021 4:33 pm

כדכד כתב:בשלמא היו אומרים להסתכל בברכון או בסידור כדי לא להסיח דעת.

הלכה זו נאמרה (במקורה) כאשר עדיין היה אסור לכתוב ברכות (וכמארז"ל (ריש פרק כל כתבי) "כותבי ברכות כשורפי תורה"), ולא יכלו לתת את העצה הזאת.
כמדומני שבדורותינו רבים נוהגים להביט בסידור בעת הברכה, ואולי באמת כך עדיף יותר מאשר להביט בכוס?

כדכד
הודעות: 8955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם הבטה בחפץ הקשור לברכה הוא היסח הדעת?

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 10, 2021 4:36 pm

ליתן עינו בכוס של ברכה הוא דין ולא השתנה גם כשהתירו לכתוב טופסי ברכות
כוונתי היתה להקשות על הסברא ולא לערער על עצם הדין


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 155 אורחים