מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ידידיה
הודעות: 1237
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ידידיה » ש' דצמבר 24, 2011 11:01 pm

האם מנילה היא כקובה שביפן אשר לפי החזו"א היא מאוחרת לא"י, או שהיא כאוסטרליה אשר מקדימה אותנו.

ואם נוהגים להחמיר כשני הצדדים, האם ביום השני/ראשון יש להדליק 2 חנוכיות אחת עם נר אחד ורעותה עם 2, או שמא ידליק חנוכיה אחת ובכלל מתאיים מנה..

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ס''ק » א' דצמבר 25, 2011 7:15 pm

היעב"ץ ע"ה כתב עליה מפורש בשו"ת [וכמדומה גם במו"ק] דמקדמת, וכשיטתו ושיטת רוה"פ והרא' דאזלי' בתר קצה הישוב המזרחי. אמנם להחזו"א מאחרת, ולשיטתו דיש ג"כ קו לתאריך של שש שעות, חוץ מקצה המזרח שיש גם לו קו [ושי' זו באה לומר שאין כלל מחלו' בין הרא' בענין קצה המזרח. והרב דו{י}ד יצחקי כ' ע"ז דבאמת אין מחלו' בין הרא', ומש"כ בעה"מ דקצה המזרח שש שעות, מפני שהלך אחר המפה של איל אדריזי, אבל היסו"ע וכו' הלכו אחר מפת בתלמי].

ידידיה
הודעות: 1237
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ידידיה » ב' דצמבר 26, 2011 11:02 pm

אם אזלינן בתר 'קצה היישוב', הרי הפיליפינים נפרשים מן 'היישוב' והם איים.

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ס''ק » ג' דצמבר 27, 2011 10:34 pm

אם אזלינן רק בתר קצה הישוב, ונאמר דהחוף הוא הקצה, א"כ הפיליפינים אינם גם מן המערב, שהרי זה אי, והרי ע"כ דהם נגררים אחר איזה ישוב- מזרח או מערב.
ולפיכך כ' השאילת יעבץ, דהיות והבא לשם בא דרך מזרח, א"כ זה מוכיח שזה מהישוב המזרחי ולא מהמערבי.
נמצינו למדין, שמאותו הטעם שקבעו או"ה את ימיהם לפי גריניץ, אותו הטעם הוא נכון ע"פ האמת, אמנם אין זה שאנו הולכים אחריהם, רק משום שגם הם לקחו את הטעם הזה של קצה המזרח והמערב [בד"כ, והרי באלסקה כשהיתה שייכת לרוסי' מנו שם כמזרח, אפי' שדבר פשוט דלדידן היא מקצה הישוב המערבי].
הדרנא, דעל כל אי יש לדון להיכן שייכותו. אמנם לפי החזו"א שיש ג"כ קו אמיתי, ז"א שאינו נקבע לפי ישובים אלא אף לפי רוחות העולם [שש שעות לכל רוח, וירושת"ו באמצע], והרי מנילה נמצאת כמעט בסוף השש שעות מאמצע נקודת לב הים [כלשון בעל המאור], לפיכך מאחרת לנו.

ידידיה
הודעות: 1237
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ידידיה » ד' דצמבר 28, 2011 12:13 am

גם לפי החזו"א אין קו ישר שחותר את כל מחצית הכדור במרחק שש שעות מירושלים, שאם כן גם אוסטרליה וסיביר מאחרות לנו, והחזו"א סבר שהם מקדימות מפני שחלק מן היבשה שלהן נכנסת בתוך השש שעות לירושלים, ולפי זה כל יבשה שמתחלת בתוך קו השש שעות לירושלים הרי היא מקדימה ואפילו שמתרחקת מאוד, ולפי זה ספק לי במציאות הגאוגרפית אם חלק מאיי הפיליפינים נמצא ממש על גבול קו השש שעות, שאם אכן כך הוא הרי דינם כאוסרליה.

כך או כך הדין במחלוקת ומכלל ספק לא יצאנו, ואחזור על חקירתי למעשה לנוהגים לחומרה ב' ימים בארצות הנ"ל, כמה נרות/חנוכיות ידליק ביום השני שהוא אצלו ספק היום הראשון ספק השני.

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ס''ק » ה' דצמבר 29, 2011 8:57 pm

א. על עצם הנדון אם הדבר תלוי במחלוקת ובספק לכאו' ידליק אחד כפי עיקה''ד ויצא בזה, דאם ביום ה' ידליק ד' אתי למיחש לב"ש.
ב. ובשי' החזו"א כבר רמזתי, שהוא רוצה לעשות פשרה ממה שכ' המאור קו של שש שעות מי-ם אם מה שכ' שא'''ר קצה מזרח, ולפיכך כ' דהקו נקבע לפי החוף העומד בקצה שש שעות. אמנם אם נאמר דלרא' אין כלל קו ורק לפי קצה ישוב המזרחי, אי"צ לתלות בחוף דווקא, וכל מה שכלול בישוב המזרח מקדים. [דלס' זו לא יתכן שרוסיאה תזריח הרבה יותר ממקום שמערבי ממנו הרבה].

ידידיה
הודעות: 1237
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ידידיה » ו' דצמבר 30, 2011 11:54 am

ר' ס"ק

לפי המקובל בדעת חזו"א אכן אין קו ישר (וכן גם לפי חלק מהדעות החולקות) , ויש מצבים שאף שהקו מקביל והשמש זורחת בהם באותו רגע ממש, מ"מ במקום אחד זו זריחת יום א' וברעהו יום ב', וכגון החלק של אוסטרליה וסיביר שהוא מחוץ ל6 שעות לירושלים ואעפ"כ הוא מקדים לנו מפני שהוא מחובר ביבשה לחלק שבתוך 6 שעות.

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: מתי מתחילים להדליק נ"ח במנילה שבפיליפינים?

הודעהעל ידי ס''ק » ג' ינואר 03, 2012 8:25 pm

ידידיה כתב:לפי המקובל בדעת חזו"א אכן אין קו ישר (וכן גם לפי חלק מהדעות החולקות) ,

זוהי שיטת החזו''א בלבד, רק לשיטתו הקו לא ישר, וכל מי שגם אצלו הקו לא ישר זהו משום שאין לו כלל את המושג המכונה "קו", וכל מי שיש אצלו קו- יקוב קוו את ההר ואת העמק. {והחז"א חידש כנ"ל}.
נ"ב:
כעת ניתן להוציא את האשכול הזה מחנוכה, ואולי אף לשנות את שמו..


חזור אל “חנוכה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים