צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

מאיר סובל

אכן ידע מה הוא כותב במכתב, וודאי לא עלה בדעתו כך לפרסם ולהפיץ את כל מכתביו בספר.

מאיר נפתלי

כבר ידועה ההשמטה מהספר מנוחה וקדושה לתלמיד הגר״ח מוולוז׳ין, שהודפס בדורינו והושמט קטע בהוראת אחד מגדו״י, והודפס עוד פעם במהדורה חדשה עם ההשמטה, לאחר ששני גדולי הדור הוכיחו את המו״ל מי הרשה לכם להשמיט. כלומר זה לא הספר שלכם.

יוסף חיים אוהב ציון

ש. ספראי כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:מי אמר שזה היה לתקופה קצרה?

אלטה בת שבע בת האדר"ת נישאה להראי"ה קוק ונפטרה בדמי ימיה אחרי שלש שנים.
בהמשך האדר"ת נישא לבת דודתה, רייזא רבקה, הבת של הגאון רבי צבי יהודה אב"ד ראגלי, ע"ש קרוי בנו של הראי"ה, הרצי"ה.
האדר"ת כותב עליו הרבה בתואר 'חתני' או 'שהיה חתני', ומוסיף תמיד תארים נלבבים.

דומני שכתב עליו ס' אדר היקר

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' אוקטובר 20, 2020 5:19 pm

את אדר היקר כתב הראיה על האדרת ולא להיפך.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' אוקטובר 20, 2020 5:45 pm

בסופו של דבר, כל ההשמטות מתגלות בסופו של דבר ומעצימות את מה שרצו להסתיר.

דרופתקי דאורייתא

חד ברנש כתב:בסופו של דבר, כל ההשמטות מתגלות בסופו של דבר ומעצימות את מה שרצו להסתיר.

נראה לי שזה לא מדוייק.
הם מתגלות בקול רעש גדול בחוג מאד מצומצם (יחסית!), ולתוככי בית המדרש הם לא נכנסות.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' אוקטובר 20, 2020 7:36 pm

טעות בידך,
לתוככי בית המדרש אפילו הספר עצמו בקושי נכנס.
נו, באמת, כמה אברכים מעיינים בספרים שאינם ממש ממש ישיבתיים.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ד' אוקטובר 21, 2020 12:09 am

מאיר נפתלי כתב:כבר ידועה ההשמטה מהספר מנוחה וקדושה לתלמיד הגר״ח מוולוז׳ין, שהודפס בדורינו והושמט קטע בהוראת אחד מגדו״י, והודפס עוד פעם במהדורה חדשה עם ההשמטה, לאחר ששני גדולי הדור הוכיחו את המו״ל מי הרשה לכם להשמיט. כלומר זה לא הספר שלכם. (ואולי ניתן לתלות את החלוקה בין המשמיטים והמצנזרים לאלו שמדפיסים ככתבו, בין שני ציבורים בציבור הליטאי כיום, כפי שכך באמת היה במעשה הזה, ואכמ״ל, ולא נתכוונתי שיתחילו כאן פוליטיקא).

viewtopic.php?t=12113

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ד' אוקטובר 21, 2020 12:17 am

מכון חכמי ליטא כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:אפשר דוגמא של השמטה מטעם כזה?

כלומר ברצונך להוסיף לו בזיון?
דעת הגרב"ש לא מקובל עליך?

עי' בהודעת רבינו אי''ס אות י'

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=3611

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ד' אוקטובר 21, 2020 12:24 am

תחושה אישית: מה נואלו אלו האנשים שעושים כל ימיהם חטיבה אחת למצוא כל הספרים שנשמט מהם המילים ציוני /ר' קוק /מזרחי /ותמונות של נשים [צנועות או שלא]. זהו חלקכם בחיים? כן, העולם נוטה יותר ימינה, שמענה ודע לך.

יוצא פוניבז'

חד ברנש כתב:בסופו של דבר, כל ההשמטות מתגלות בסופו של דבר ומעצימות את מה שרצו להסתיר.

ריטב"א מגילה כה ע"ב

מעשה העגל השני נקרא ולא מתרגם. משום דכתיב ביה ואשליכהו באש ויצא העגל הזה כאילו יוצא מעצמו ויש בו כח, ואילו היה מתרגם כל השאר כל שכן שהיו מעיינים מה שלא תרגם בזה. וזה טעם בברכת כהנים שאין מתרגמין ממנו כלום [ולא] ישא לחודיה.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ד' אוקטובר 21, 2020 1:22 am

פולסברג כתב:תחושה אישית: מה נואלו אלו האנשים שעושים כל ימיהם חטיבה אחת למצוא כל הספרים שנשמט מהם המילים ציוני /ר' קוק /מזרחי /ותמונות של נשים [צנועות או שלא]. זהו חלקכם בחיים? כן, העולם נוטה יותר ימינה, שמענה ודע לך.

דבריך תמוהים. מאחר שידוע לך שבעלי הדפוסים משבשים דברי רבותינו, לא חשוב לך לדעת מה דעת רבותינו?

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ד' אוקטובר 21, 2020 9:28 am

אין זו דעת רבותינו, כיון שיברו במציאות שונה. והיום היו מדברים בדיוק כמונו.
לדוגמא בעלמא, אם להיות ציוני הוא דבר שחצי מבאי בית המדרש שלך הם כאלו, גם אם לדעתך הוא עיוות, לא תתבטא עליו כפי שתתבטא עליו היום.

רב בקהילות בהן נגע האינטרנט הפתוח פרוץ, לא יתבטא על אדם בעל אינטרנט פתוח כפי שיתבטאו עליו במקומות בהם העניין מתוקן.

אם בעוד עשרות שנים יסיר ה' מאיתנו את יצר דיבור לשון הרע, האם יתאים להביא מקורות שמתבטאים כלפיו בסלחנות ומעלים על נס אדם ששומר פיו חלק מהיום?

ישנם עוד אופנים של שינוי מציאות (לדוגמא מגמות שבשעתו לא היו ברורות, וכיום בחכמה שבדיעבד אין ספק מי צדק. אידיאלים של גאולה ותקומת ישראל שיכלו להצדיק רגש ציוני בשעתו, ואילו כיום במות האידיאלים, נשאר רק רצון להידמות לגוים והפוקרים שסביבנו או להיטיב את תנאי הפרנסה). ולכן לא דעת רבותינו השתנתה אלא המציאות.

לענ"ד הצנזורה אינה עובדתית, כדי שחלילה איש לא יידע סוד נעלם כלשהוא (דבר שממילא אינו יעיל), אלא תפקידה בעיקר הצהרתי, לאמור, דבר כזה לא מתאים שיובא בשם רבותינו, כי הוא מופקע מצד עצמו. ואי אפשר לתת לו לגטימציה ולאומרו בשופי בשם גדול פלוני או אלמוני.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ד' אוקטובר 21, 2020 11:00 am

מנין לך שהיו משנים את דעתם, שמא היו ממשיכים להביע את דעתם. וגם אם היו מסתירים את דעתם מצד להיות פוליטיקלי קורוקט, עדיין דעתם כן ומסתמא היו מגלים למקורביהם את דעתם. וגם אם באמת היו משנים את דעתם, עדיין דבריהם חביבים לנו. [האם נמחוק את שיטת ר"ע שבר כוכבא הוא משיח?]. האם כיום נלך ונמחוק מחז"ל וספרי הראשונים והאחרונים כל השיטות בהלכה ובהשקפה שלא התקבלו? נעשה לכל חוג ועדה מהדורה מיוחדת של כל הספרים בהתאם להשקפתם, וכל כמה שנים יעשו מהדורה חדשה וישרפו את הישנות כדין ספרי מינים.
סך הכל מצינו שדעת המדפיסים שונה מדעתם. יש דברים שברור שאף לדעתם לא היה בסדר ונאמרו לפי מקומם וזמנם, אך לא כל דבר הוא כן בהכרח, והרבה פעמים יש מח' בין רבותינו להמדפיסים, או שיש מח' בין רבותינו והמדפיס הכריע ופסק כצד א'. דוגמא לדבר, החתם סופר כתב לוח זמנים, ומדפיס א' חלק עליו והדפיס את הזמנים לפי דעתו. מעמד הכיפה השתנה ובהתאם לכך נמחק תשובה בענין כו'. וכן בענייני השקפה יש הרבה דברים שלא היו משנים.
תן ללומדים לראות בעצמם את דברי רבותינו. ואם אתה כ"כ חושש לרפות שכלם כשיראו את דבריהם, תחשוש ג"כ שישתבשו בראותם ריבוי השיטות בכל הספרים, ותאסור ללמוד בשום ספר.

מקדש מלך

בקשר לשאלה מניין "לי" שהיו משנים את דעתם. זה נשמע שאני צנזרתי דבר מה ואני יודע מה הם היו אוחזים.
בסך הכל הסברתי את ההגיון לצנזר שיטה, במידה והמצנזר סובר שאותו גדול גם הוא לא היה סובר ככה.
ולהיפך, מניין לך שההמצאה שלך שהם היו סוברים כדעה הזו גם היום נכונה? בסך הכל עניין של שיקול הדעת.

ובקשר לשאלה האם נלך ונשרוף וכו', שוב הוצאת דברים מהקשרם. יש כאן עניין של נזק מול תועלת, אפשרי מול לא אפשרי וכו'. הצנזורה נכונה במקום שהיא אפשרית ומביאה תועלת. וכמובן ששוב לא קבעתי מתי זה ככה ומתי לא.

ובמקום שהצנזורה היא אפשרית ותועלתית (לפי דעת המצנזר כמובן), ונשארת רק הטענה "תן לקורא להחליט לבד", הדבר נוגד את השקפת התורה שאינה מתירה לאדם לבדוק את כל האפיקורסות שיש בעולם כדי להחליט לבד. ולדברי הפוסקים, כל המחשבות שהן היפך דעת התורה נכללות ב"ולא תתורו" (ובכדי שלא לתת מקום להוציא דבריי שוב מהקשרם, אומר ברורות שאיני חושב שהידיעה שגדול פלוני נטה אחר הציונות היא בכלל "ולא תתורו", אלא רק להראות שהתורה אינה חושבת שצריך לתת לכל אחד להחליט לבד).

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ד' אוקטובר 21, 2020 12:00 pm

איזה זכות יש למדפיס להחליט ממה היו חוזרים, הרי גם אתה מודה שתלוי בשיקול הדעת. וגם אם היו חוזרים למה למחוק את שיטתם, גם שיטתם הראשונה הוא דברי תורה ולמדים מהם, וכפי שאמרו משנה ראשונה לא זזה ממקומה.
אילו היה אפשר להוציא מחז"ל את כל ההשקפות הפסולות כגון שיטת ר"ע בבר כוכבא ושיטת הלל שאין משיח לישראל וכדומה, האם לדעתך ראוי לעשות כן?
כתבת: "הדבר נוגד את השקפת התורה שאינה מתירה לאדם לבדוק את כל האפיקורסות שיש בעולם כדי להחליט לבד. ולדברי הפוסקים, כל המחשבות שהן היפך דעת התורה נכללות ב"ולא תתורו"."
הדברים מרפסין איגרא, מדובר בדברי רבותינו שמפיהם אנו חיים!

יוצא פוניבז'

: תל תלפיות.JPG (119.69 KiB) נצפה 9338 פעמים

הגאון הנ"ל כתב בתשובה שחלוקת הפרקים היא הלכה למשה מסיני ולכן העורך רצה להשמיטה, וע"ש בתל תלפיות תשובות כמה רבנים בענין.
(ב'מוסף שב"ק' האחרון כתבו על כך).

מקדש מלך

יבנה כתב:איזה זכות יש למדפיס להחליט ממה היו חוזרים, הרי גם אתה מודה שתלוי בשיקול הדעת. וגם אם היו חוזרים למה למחוק את שיטתם, גם שיטתם הראשונה הוא דברי תורה ולמדים מהם, וכפי שאמרו משנה ראשונה לא זזה ממקומה.
אילו היה אפשר להוציא מחז"ל את כל ההשקפות הפסולות כגון שיטת ר"ע בבר כוכבא ושיטת הלל שאין משיח לישראל וכדומה, האם לדעתך ראוי לעשות כן?
כתבת: "הדבר נוגד את השקפת התורה שאינה מתירה לאדם לבדוק את כל האפיקורסות שיש בעולם כדי להחליט לבד. ולדברי הפוסקים, כל המחשבות שהן היפך דעת התורה נכללות ב"ולא תתורו"."
הדברים מרפסין איגרא, מדובר בדברי רבותינו שמפיהם אנו חיים!

על הטיעונים שחוזרים על עצמם אין צורך לענות. כבר עניתי והבוחר יבחר (וציטוט דבריי בהשמטת ההבהרה שהוספתי מיד אחר כך היא בגדר "מרפסין איגרא"...).
בנוגע לשאלה איזה זכות יש "למדפיס". כנראה שלמדפיס אין זכות, אבל באופן כללי, הקו האחיד בנושאים בסיסיים חרדיים, וחוסר מתן האפשרות לכל מחפש סנסציות לפתוח מוסכמות שוב ושוב לדיון, מוסכם באופן כללי על גדולי הרבנים והאדמורי"ם שבדור (לא ביררתי באופן יסודי, אבל חלקם הגדול ודאי). וזו אכן זכותם (וגם חובתם). כמובן שלא כל מקרה מוצדק, אבל שוב, לא לזה התייחסתי.

אני שוב צריך להתמודד עם נסיון לערבב בין אמירה כוללנית לשאלה ספציפית. אבל מכל מקום אתייחס לנושא כפי שעלה. מחיקת דברי תורה מרבותינו הקדושים אינה מעשה פשוט. אבל כבר בחז"ל מצינו שרצו לגנוז ספר יחזקאל, על אף שהיה ברור להם שנאמר ברוח הקודש. כך שהדבר אינו מופרך מעיקרו.

המקרים של דעות שלא נתקבלו להלכה שהובאו כדוגמא בלאו הכי לא מביאים שום נזק (ואכמ"ל), ולכן הם אינם עניין לנידון דידן, אבל גם אם יתגלו מקרים של דברי רבותינו הקדושים שמפיהם אנו חיים שהעלמתם תמנע נזק, עדיין צריך לכך החלטה פרטנית של אנשים גדולים מאוד (באופן כללי, בנושאים תורניים מובהקים אין כל כך תועלת במחיקה, כי הרי הידענים ידעו זאת בכל מקרה, והלא ידענים לא יידעו גם אם לא נצנזר. אבל ידועים גם מקרים רבים של צנזורה כזו, והדוגמאות ידועות).

סגי נהור

הרב מק"מ, דומני שאתה קצת מיתמם. התופעה של נכד המוציא לאור את כתבו סבו, דרך משל, וטורח 'לצמצם את פערי ההשקפה' שבינו לבין סבו, לא הומצאה בדמיונו של מישהו.

מקדש מלך

איני מיתמם.
אלא שבנוסף לתופעה שאתה מתאר ידועים לי גם על ספרים המצוזרים בהוראות ישירות של גדולי ישראל. ולא באתי אלא להסביר את ההגיון בשיטתם.

מאיר נפתלי

מקדש מלך כתב: מחיקת דברי תורה מרבותינו הקדושים אינה מעשה פשוט. אבל כבר בחז"ל מצינו שרצו לגנוז ספר יחזקאל, על אף שהיה ברור להם שנאמר ברוח הקודש. כך שהדבר אינו מופרך מעיקרו.

ביחזקאל הם מצאו שדבריו סותרים לדברי תורה (שבת יג:), עד שיישבו אותם. אך לא סותרים ׳השקפה׳ זו או אחרת. כפי שנהיה היום. (ובספר קוהלת - שדבריו סותרין דברי עצמו (שם ל:)).

וגם שם הם ביקשו לגנוז את כל הספר, לא להוציאו לאור, לעוות אותו, ולחסר חלק, כך שהקורא לא יודע מהי דעתו המליאה.

(ועוד שחנניה בן חזקיה הלך ישב בעלייה עד שיישב את דבריו, אך היום כל מי שמו״ל ראוי שישקיע בדברי המחבר ליישבם, אם באמת חשובים לו דברי המחבר עד שמוציאם לאור, ויכתוב הערה בצידו לבאר, אך לא למחוק בהינף יד).

הצנזורה גורמת לצמצום דעות, ואין עושר השקפות וזוויות ראיה על דברי תורה ועל החיים, כפי שהיה בזמן חז״ל. וזו בעיה קשה לענ״ד.

(למשל דוגמא - המחלוקת העקרונית אם דרשינן כלל ופרט וכלל או ריבוי מיעוט וריבוי, שנוגע להרבה דרשות ולהרבה גופי תורה בכל התלמוד, ויוצרת נפקא מינה גדולה בהרבה הלכות, מישהו מעלה בדעתו שיכלה להיווצר מחלוקת כזו היום? אם היו ת״ח חולקים בזה היום, מה שהיה קורה זה ששיטה אחת היתה נחשבת כהמיינסטרים ונחשבת ה׳לומדות׳ הנכונה, ושיטה שנייה כעמארצ׳ס או בעלבתי׳ש או מאדנע זאך, הלוא כן?, יש משטר מחשבות.

אדם ת״ח עצום ומקורי מאד כר׳ מנשה מאיליא יכל לשגשג בימינו? (שגם העמיד תלמידים ענקיים כר׳ לייבלי קאוונער שהיו מה׳מיינסטרים׳.....)).

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ד' אוקטובר 21, 2020 5:06 pm

מאיר נפתלי כתב:
מקדש מלך כתב: מחיקת דברי תורה מרבותינו הקדושים אינה מעשה פשוט. אבל כבר בחז"ל מצינו שרצו לגנוז ספר יחזקאל, על אף שהיה ברור להם שנאמר ברוח הקודש. כך שהדבר אינו מופרך מעיקרו.

ביחזקאל הם מצאו שדבריו סותרים לדברי תורה (שבת יג:), עד שיישבו אותם. אך לא סותרים ׳השקפה׳ זו או אחרת. כפי שנהיה היום. (ובספר קוהלת - שדבריו סותרין דברי עצמו (שם ל:)).

וגם שם הם ביקשו לגנוז את כל הספר, לא להוציאו לאור, לעוות אותו, ולחסר חלק, כך שהקורא לא יודע מהי דעתו המליאה.

שו"ת אגרות משה יו"ד חלק ג סימן קטו

וא"כ הא יקשה דלא היה להו לגנוז כל הספר אלא רק מקומות שהוקשה להו ביחזקאל ומשלי וקהלת שיעקרו רק מעט ולא כל הספר שהוא עקירה מתורה ומדברי נבואה שנכתבה גם לנו בלא שום צורך, ואף אם נימא שאסור לכתוב פחות מספר שלם גם בנביאים וכתובים דהא רבה ור' יוסף אמרי בגיטין דף ס' דספר אפטרתא אסור למיקרי ביה ואף לדינא שמסיק שמותר הוא מטעם עת לעשות לה' הפרו תורתך, הרי נמי איכא עת לעשות לה' כדי שיוכלו לקרות ספר יחזקאל ומשלי וקהלת במקום שליכא שום חשש, אלא צריך לומר דכיון דחזו בהו דברים שאף לחכמים גדולי העולם היו מוקשים, חששו שאולי סתם אינשי יטעו בעוד מקומות אף שלהחכמים לא נראה להו שיש לטעות, שלכן רצו לגנוז כל הספר עד שדרש חנניה בן חזקיה ספר יחזקאל ועיינו היטב בקהלת ומשלי וראו שלחכמים אין למיטעי, ששוב לא חששו לטועין מסתם אינשי דמאחר דחכמים יאמרו להם שהם יודעין כל הספר יאמינו להם שאין להרהר כלום ח"ו אחר ספרים אלו.

לשאר הדברים אין מן הצורך להשיב. והבוחר יבחר (וכאמור לעיל, לא באתי אלא לבאר את דעתם של לכל הפחות חלק מגדולי ישראל הידועה לכל. ויודעני שמאוד מודרני ומתקדם ואתי ואקדמאי ונועז והגון לחשוב אחרת. אבל יש מבט של אחריות ציבורית, וגם מבט של רצון אמיתי לשמור על נחלתם הקטנה וערכיהם של החרדים לדבר ה', מהמבט הזה אפשר היטב להבין את ההגיון בשיטה הזו, אם כי ודאי שאין בכך להצדיק את כל הצנזורות).

ורק אעיר דרך אגב, שככל הנראה דמותו של רבי מנשה מאלייא שובשה בידי חולם חלומות שראה בו דמות מראה של עצמו... כך קראתי בעבר, והדברים נראו בעיני.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' אוקטובר 21, 2020 5:11 pm

לגבי ההו"א של גניזת ספר יחזקאל, כיצד חשבו לעשות זאת? לעבור בבתים של כל ישראל ולהחרים מהם את ספר יחזקאל?

ושמא הכוונה היא להוציאו מהתנ"ך, מכלל כ"ד ספרי הקודש, וכך תאבד חשיבותו בקרב העם, ויהיה כאחד הספרים החיצוניים, ולא יבואו לטעות בדבריו.

אור עולם

בספר "תפארת שמואל" על מרן הגר"ש אויערבאך זיע"א (להגרי"י וינר שליט"א), עמ' צ"ב: "ואיתא בחוט המשולש למרנא רבנו חיים ז"ל מוואלז'ין סי' ט' בזה"ל: "וכבר הוזהרתי מפי מורי קדוש ישראל הגר"א מוילנא ז"ל שלא לישא פנים בהלכה" ע"כ".
ובהערה כ"ד: "...ושמעתי מהרה"ג ר' ישראל שניאור גרינס שליט"א שאמר לו רבנו מרן זלה"ה שראה הכתב יד שהיה כתוב שם "שלא לישא פנים בהלכה אפי' לרבותינו בעלי השו"ע", וסיפר רבנו מרן זי"ע בשם מרן הגרי"ז זללה"ה שבוואלז'ין התנגדו לזה, ואלא שהיו צריכים להוראותיו והוצרכו להסכים לרבנו הגר"ח ז"ל, אבל אחר מרנא הגר"ח כבר לא יכלו לקבל הנהגה זו, ולכן מחקו וכתבו וכו'...".

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ד' נובמבר 25, 2020 1:07 am

גביר כתב:
הגיונות כתב:
עמקן כתב:נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ
תצטרכו להרשם ולהתחבר לראות כל הקובצים שם. אבל יש שם צילום של תשובת הרב זילבשטיין, ועוד תשובה על זה שנדפס בספר אחר.

RYZ(LST)_Page_2__01.png

ויש לדון בזה לאור דברי המג"א שמותר לשקר ולהיתלות באדם גדול. ויש לחלק האידנא. ואכמ"ל

אולי יתכן לדון בזה לאור דברי מהר"ם מינץ -
'ושמא תאמר מאחר דפסקו רבנן הנ"ל, דין הוא שגם הם יעשו פירוש לפס' שלהן איך היה דעתן, ונשאל להן. הא ליתא, דאינה תולה בדעתן רק תולה במשמעות הפסק לפי אשר כתבו לשונם, וזה לא מוטל עליהו לבאר כדאשכחן בפ' הפועלי', דפליגי מתיבת' דרקיע' עם הקדוש ב"ה אם בהר' קודם לשיער לבן כו', ספק מאי, הקב"ה אומר טהור וכו' מתיבתא דרקיע אומרים טמא, אמרי מאן מוכח כו'. ואי הוי תלי בדעת מאן דכתב וחתם הפסק, א"כ ה"נ הקב"ה כתב ונתן התור' לא הוי פליגי עם קודש' ב"ה, אלא פליגי לפי המשמעות התורה שנתן לנו הב"ה איך פירושו, וזה העמידו ברבה בר נחמני. ה"נ ל"ש'. [שו"ת מהרם מינץ סימן ק]

נו, מששתם ומצאתם [או לא מצאתם] מקורות שמותר.

אבל מה מהלך המחשבה בזה? לא מדובר על ציטוט מכת''י עתיק הנמצא באקספורד, אלא באגרו''מ המצוי בכל ביהכ''נ בעולם! ומילתא דעבידא וכו'

הוא נפלאת בעיני.

מה שנכון נכון

אור עולם כתב:ובהערה כ"ד: "...ושמעתי מהרה"ג ר' ישראל שניאור גרינס שליט"א שאמר לו רבנו מרן זלה"ה שראה הכתב יד שהיה כתוב שם "שלא לישא פנים בהלכה אפי' לרבותינו בעלי השו"ע".

מסתמא רק ציין לעליות אליהו הערה סב, וכידוע.

פייביש אופטובסקי

בעבר היה בפורום דידן השוואת צילום שתי מהדורות ספר 'אהבת חסד' להחפץ חיים, ובא' מהם העלימו שם הספר ממנו מצטט החפץ חיים,
הזוכר מי מן החברים היכן נמצא?

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ה' ינואר 21, 2021 3:19 pm

פייביש אופטובסקי כתב:בעבר היה בפורום דידן השוואת צילום שתי מהדורות ספר 'אהבת חסד' להחפץ חיים, ובא' מהם העלימו שם הספר ממנו מצטט החפץ חיים,
הזוכר מי מן החברים היכן נמצא?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t= ... f5#p172177

פייביש אופטובסקי

תודה רבה הרב יבנה!

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ג' יוני 22, 2021 8:00 am

גביר כתב:
הגיונות כתב:
עמקן כתב:נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ
תצטרכו להרשם ולהתחבר לראות כל הקובצים שם. אבל יש שם צילום של תשובת הרב זילבשטיין, ועוד תשובה על זה שנדפס בספר אחר.

RYZ(LST)_Page_2__01.png

ויש לדון בזה לאור דברי המג"א שמותר לשקר ולהיתלות באדם גדול. ויש לחלק האידנא. ואכמ"ל

אולי יתכן לדון בזה לאור דברי מהר"ם מינץ -
'ושמא תאמר מאחר דפסקו רבנן הנ"ל, דין הוא שגם הם יעשו פירוש לפס' שלהן איך היה דעתן, ונשאל להן. הא ליתא, דאינה תולה בדעתן רק תולה במשמעות הפסק לפי אשר כתבו לשונם, וזה לא מוטל עליהו לבאר כדאשכחן בפ' הפועלי', דפליגי מתיבת' דרקיע' עם הקדוש ב"ה אם בהר' קודם לשיער לבן כו', ספק מאי, הקב"ה אומר טהור וכו' מתיבתא דרקיע אומרים טמא, אמרי מאן מוכח כו'. ואי הוי תלי בדעת מאן דכתב וחתם הפסק, א"כ ה"נ הקב"ה כתב ונתן התור' לא הוי פליגי עם קודש' ב"ה, אלא פליגי לפי המשמעות התורה שנתן לנו הב"ה איך פירושו, וזה העמידו ברבה בר נחמני. ה"נ ל"ש'. [שו"ת מהרם מינץ סימן ק]

שיעור בבעל בחדר לידה, ו... ר' אשר וויס מתיר לאחוז בידה בשעת הלידה, שהיא חולה שיש בה סכנה!

https://www.yutorah.org/lectures/lectur ... hildbirth/

גל של אגוזים

בס' צדקת הצדיק [לרבי צדוק הכהן מלובלין] נשמטו כשש קטעים מכתי"ק ונדפסו בס' צדקת הצדיק 'המלא' [אינו ב'אוצר'] שהו"ל הרב אליהו מוקוטובסקי [כי-טוב] ז"ל ובקובץ שפתי צדיקים ד' [ע"י ידידנו להבחל"ח הרב יהושע מונדשיין ז"ל.

ראה במצו"ב ובמח"כ הכותב ה"ה ד"ר צבי לשם אחר העיון בקטעים שנשמטו נלענ"ד מדובר כאן בצנזורה בס' צדקת הצדיק.

פרנקל תאומים

פולסברג כתב:שיעור בבעל בחדר לידה, ו... ר' אשר וויס מתיר לאחוז בידה בשעת הלידה, שהיא חולה שיש בה סכנה!

https://www.yutorah.org/lectures/lectur ... hildbirth/

אני חסום. אבל תרשה לי להניח שהוא מתיר זאת רק במקרה בו יש בכך צורך אמיתי (נניח- אם היא מבועתת מאד ואין במקום אשה שתוכל לעשות זאת במקומו).
הוא בוודאי לא מתיר כזה דבר הלכה למעשה באופן גורף.

פרנקל תאומים

ש. ספראי כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:מי אמר שזה היה לתקופה קצרה?

אלטה בת שבע בת האדר"ת נישאה להראי"ה קוק ונפטרה בדמי ימיה אחרי שלש שנים.
בהמשך האדר"ת נישא לבת דודתה, רייזא רבקה, הבת של הגאון רבי צבי יהודה אב"ד ראגלי, ע"ש קרוי בנו של הראי"ה, הרצי"ה.
האדר"ת כותב עליו הרבה בתואר 'חתני' או 'שהיה חתני', ומוסיף תמיד תארים נלבבים.

שגיאת הקלדה. צ''ל "השיאו לבת דודתה''.

האדר''ת דאג גם לצאצאי אחיו התאום צמוד נפשו הג''ר צבי יהודה זצ''ל אב''ד ראגאלי שנלב''ע בדמי ימיו.
ואחר פטירת הרבנית אלטע בת שבע קוק בת האדר''ת, שידך האדר''ת את בת אחיו מרת רייזא רבקה לחתנו האלמן.

בימים האחרונים נתבשרנו על הילקחו לגנזי מרומים של צאצא נוסף של הג''ר צבי יהודה אב''ד ראגאלי, הלא הוא הגה''צ רבי יעקב רבינוביץ-תאומים זצ"ל, ר''מ ישיבת 'קול תורה', מח''ס שעורי בקיאות על הש"ס, שב שמעתתא עם פירושא דשמעתתא ועוד.
בנו של הג"ר בנימין צבי יהודה רבינוביץ תאומים זצ"ל (ר' אלתר ראגולער), בן הג''ר יעקב אב''ד ראגאליי בן הג''ר צבי יהודה זצ''ל.
הוי אומר שהגראי''ה קוק זצ''ל היה אלטער פעטער (דוד רבא) של הגה''צ ר' יעקב שנלב''ע עתה.

יוסף חיים אוהב ציון

פרנקל תאומים כתב:שיעור בבעל בחדר לידה, ו... ר' אשר וויס מתיר לאחוז בידה בשעת הלידה, שהיא חולה שיש בה סכנה!

https://www.yutorah.org/lectures/lectur ... hildbirth/

אני חסום. אבל תרשה לי להניח שהוא מתיר זאת רק במקרה בו יש בכך צורך אמיתי (נניח- אם היא מבועתת מאד ואין במקום אשה שתוכל לעשות זאת במקומו).
הוא בוודאי לא מתיר כזה דבר הלכה למעשה באופן גורף.[/quote]
זו דרשה באנגלית, אני חושב שהרב פ"ת צודק שלא התיר באופן גורף. מי שיודע אנגלית יעזור לנו.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' יוני 24, 2021 8:32 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני חסום. אבל תרשה לי להניח שהוא מתיר זאת רק במקרה בו יש בכך צורך אמיתי (נניח- אם היא מבועתת מאד ואין במקום אשה שתוכל לעשות זאת במקומו).
הוא בוודאי לא מתיר כזה דבר הלכה למעשה באופן גורף.

דומה שכדאי לציין שהדובר שם אינו הרב אשר וייס עצמו אלא יהודי בשם הרב אריה לייבוביץ' [איני יודע מיהו מ"מ נשמע כת"ח רציני] המצטט אותו ושבהמשך דבריו שם מביא גם הסתייגיות ודעות שונות בנוגע לעצם הנוכחות בחדר.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ה' יוני 24, 2021 8:46 am

אה''נ, הי''ל לציין זאת ["בעה''ב א' נגש אלי ואמר, סו''ס יש לנו רב נורמלי שמתיר לנו זאת!].

הרב הנ''ל הוא מגדולי הרבנים והדרשנים ביהדות המודרנית בארה''ב [פלג הימין - תלמיד ר''צ שכטר]. מאות - ואפשר אלפים - שומעים שיעורו הדף יומי מידי יום ביומו.

שוב הראוני, שגם ר''ע יוסף התיר ד''ז.
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... 73&hilite=

יוסף חיים אוהב ציון

פולסברג כתב:שוב הראוני, שגם ר''ע יוסף התיר ד''ז.
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... 73&hilite=

כדאי לעייין בטה"ב בפנים.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ה' יוני 24, 2021 1:21 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כדאי לעיין בטה"ב בפנים.

מי יכול להעלותם?

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ו' יוני 25, 2021 1:42 am

שמעתי (מר' שכטר הנ''ל) שיש מא' מגדולי האדמורי''ם (לפני התפשטות הציונות) תורה שלמה לאמר, הרי המרגלים היו צדיקי עליון וקדושי האומה וקיימו כהת''כ כמובן, ורק פגמו בדבר א' - שבחה של א''י - וע''כ תיקונם הוא שיבואו אנשים רקנים מכל המצוות כולם ורק מצוה א' יש להם - ישוב א''י.
וסיפר שהכת''י נמצא ביד חבר שלו, אלא שמתיירא להדפיסו שמיד יצביעו עליו כזייפן וכו'.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ו' יוני 25, 2021 4:01 am

גל של אגוזים כתב:בס' צדקת הצדיק [לרבי צדוק הכהן מלובלין] נשמטו כשש קטעים מכתי"ק ונדפסו בס' צדקת הצדיק 'המלא' [אינו ב'אוצר'] שהו"ל הרב אליהו מוקוטובסקי [כי-טוב] ז"ל ובקובץ שפתי צדיקים ד' [ע"י ידידנו להבחל"ח הרב יהושע מונדשיין ז"ל.

ראה במצו"ב ובמח"כ הכותב ה"ה ד"ר צבי לשם אחר העיון בקטעים שנשמטו נלענ"ד מדובר כאן בצנזורה בס' צדקת הצדיק.

לא הבנתי. זה הרי מה שלשם אומר?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר