סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

[דרומי]

הרב ספראי, אתה באמת רוצה שינוי?

תחלק פרסים, סוכריות לילדים שמתפללים בחוץ. לאבות תחלק פחיות שתיה קרות. אולי שלגונים...

עוד אפשרות, תדבר עם הרבנים, המנהיגים, שהם יעשו משהו.

הציבור עצמו עייף וחסר מוטיביציה. נמאס לו כבר מכל הבלגן והטרטורים. ובעיקר הדברים אמורים כלפי אלו שכן ניסו לשמור ובאמת הקפידו עד שלב מסויים שבו נמאס להם.

[סתם להמחיש עד כמה כל אחד מונח בעצמו. יש בסביבתי יהודי מבוגר אחד שמארגן מנין ליד ביתו, והוא מבקש ממני לבוא. המדובר הוא במנחה-מעריב. האיש בכלל לא חושב שהוא צריך להוציא כסאות למתפללים!... ושלא לדבר על כוסות שתיה... בקיצור, מי שמגיע נדרש לעמוד על רגליו ממנחה ועד מעריב, ומי שמתמזל מזלו מוצא מקום באיזה ספסל רחוב סמוך. אחר כך הוא מתפלא למה קשה לו לאסוף מנין...]

[לבי במערב]

כמעט כל הערים הערביות יצאו ממעגל הערים האדומות . . אולי הם מרביצים אחד לשני כדי לשמור על ההנחיות. לא יודע. אך העובדה היא שאפילו המגזר הבדואי נהיו 'ירוקים'.

איני יודע מהו המצב בקרב הערבים, אך לפענ"ד אינו מופרך כלל שהם נמנעים מלהבדק (או, לחלופין, דואגים למיגור הנגיף נוסח צפון־קוריאה...).
[אגב, לא ברירא מילתא היאך נקבעת עיר לאדומה. ואכמ"ל].

[לבי במערב]

מבלי לדעת כלל מה התרחש בחתונה הזו אני יכול לנחש שאם החוגגים היו נשמעים להוראות השוטרים הכל היה נראה אחרת.

נראה שלא הובנתי כלל.
מלבד שאת הטענות על נכונות הדברים יש להפנות כלפי אומרם (שאינו משתייך לציבור החרדי, כידוע), אין כוונתי לצטטם כלפי הארוע הפרטני שבג"ז.
הענין הוא כללי, וחבל ש'מתעקשים' שוב ושוב להצטמצם ולדון בנישות הזניחות.

גם 'רוב', עם כל כוחו וחשיבותו, ראוי שיכיר במגבלותיו בבואו לפעול בקרב המיעוט שבמדינתו.
זו ממש לא הדרך בה השלטונות בחרו, ועל דא קא בכינא. הנזק הוא עצום, ולכל הצדדים.

[לבי במערב]

מחילה על איחור התגובה להבא לקמן, מפני טרדותי.

עקרונית אלו שמצבם הרגיל לא מי יודע מה, כשיורד להם אפילו 20 אחוז מההכנסה זה יכול להיות קריטי

ודאי. עיקר כוונתי היתה דוקא למיליונר... (הסבור, משום־מה, כי האברכים לא נפגעו. הלואי!).

משפט מוזר כמו למה חסיד מחויב לר׳ גרשון. הוא גדול בתורה נקודה. את הפשוטות התחלנו לשכוח מרוב פוליטיקה.

הרי פשוט שיהודי מקהילת קראקא אינו מחויב לשמוע לרבה של לבוב, עם כל גדולתו. כך גם בנדו"ד.
בכל הדורות היו מחלוקות בין גדולי התורה, והדבר לגיטימי לחלוטין.
[מלבד זאת, בדור האחרון נתחדשה שיטה כי על כל דבר שאינו מובן משיבים 'דעת תורה', ומכאן ואילך המכחיש זה ככופר בנבואת משה. ועל מונח משונה שכזה הערתי, דודאי שאיש אינו מחויב לו].

[לעולם יהיה אדם]

עוד אפשרות, תדבר עם הרבנים, המנהיגים, שהם יעשו משהו.

רבנים כבר הוציאו מכתבים רבים, הציבור עושה מה שנח לו.

[נוטר הכרמים]

לא נכון, מכתבים ברוח דברי הרב ישראל לנדא והרב אשר וייס לא יצאו מרבנים אחרים,
ולא מגדולי ישראל המוכרים, ואולי להיפך.

א"א גם להתעלם מהתמונות הרבות של הרבנים והאדמורי"ם כאשר מעטים מהם חובשים מסכה. אמנם הם מאחורי ביתנים ומחיצות.
אך לא מראים דוגמא אישית.

[ש. ספראי]

נכון מאד.
דא עקא שאין דרכינו לחנך את הרבנים והאדמורי"ם שלנו, מה לעשות....

הסברתי לגורם במשרד הבריאות, ששאל אותי בתחילת השבוע איזה רופא בכיר מקובל על הציבור, שיגרום שישתכנעו בבכך שמדובר בסכנה נוראה.

עניתי לו: הרב קניבסקי, האדמו"ר מגור, האדמו"ר מבעלז והאדמו"ר מגור...

[איש גבעות]

ואז הגורם במשרד הבריאות שאל אותך איך אני יכול לדבר איתם? ואתה הסברת לו שזה בלתי אפשרי. יש סוללה של אנשי חצר שזה צריך לעבור דרכם.
הגורם התעקש ואתה הצלחת איך שהוא לסדר לו פגישה עם הרב קניבסקי.
הגורם הכין נתונים, הכין מצגת, רצה לדבר על גודל השעה והחששות הגדולים.
בכניסה הורו לו בני הבית שיוריד את שעון היד ויפשיל את שרווליו. הלה סבר וקיבל. מה לא עושים בשביל הצלת נפשות. סוף סוף הוא נכנס לחדר והחל להציג את הנתונים. לאחר חצי דקה הוא נקטע על ידי הנכד. "יש תור ארוך בחוץ", הסביר לו.
הרב איחל לו ברכה והצלחה ובזה הסתיים הסיפור.

[שומע ומשמיע]

נכון מאד.
דא עקא שאין דרכינו לחנך את הרבנים והאדמורי"ם שלנו, מה לעשות....

הסברתי לגורם במשרד הבריאות, ששאל אותי בתחילת השבוע איזה רופא בכיר מקובל על הציבור, שיגרום שישתכנעו בבכך שמדובר בסכנה נוראה.

עניתי לו: הרב קניבסקי, האדמו"ר מגור, האדמו"ר מבעלז והאדמו"ר מגור...

אשריך שאתה באמת תלמיד של הגרח"ק.

רוב הציבור לא באמת מונהג על ידי הגרח"ק גם אם הא מצהיר כך בשעת בחירות, או כהצדקה להחרמה קיצונית של מי שחושב אחרת מהם.
הוא לא נוהג כמותו וכדרכו כלל בין בהכרעות מהותיות ויסודיות כגיל הנישואים לא בשאלת חומרה איסור להשתמש כגנרטור [נכון שגם הגראי"ל באופן אישל נהג כך, אבל לא זה מה שהיה אומר לאנשים, הוא הנהיג בפועל במתן עצות והוראןת להמונים] ועוד. וגם פרסום הוראותיו בענייני הקורונה נעשה בצורה מפליאה ביותר.
וגם במלחמת המפרץ לא נהג כדעתו אלא כדעת הרב שך וכן יבלח"א הגרד"ל.

[בזמנו הגר"ד כהן סיפר לבחורים שהגרש"י בורשנטין להבחל"ח שאל את הגרח"ק על הטיסהה באלול של קופת העיר, ואמר שהוא בחיים לא היה שואל את הגרח"ק על דברים כאלו. מה קרה מאז איני יודע].
אין כיום הנהגה ממשית מרכזית לרוב הציבור, הרבה אברכים נחשבת בעיניהם דעתו של הגרד"ל ויש הגרמ"ה הירש, ויש גם אחוז לא מבוטל של אברכים ליטאים שדעתו של הגר"א וויס תיחשב בעיניהן.

[הכהן מקולוניא]

מנת הדמים האימתנית שסין וצפון קוריאה גבו במהלך השנים כדי להגיע למצב של 100% אכיפה זו, עולה בהרבה על כל נפגעי הקורונה בעולם, כמובן.

מה אימה שייך כאן? סך הכל כמה גויים ימח שמם...

האימה היא כלפי האפשרות שאולי יש מי (לא חלילה הרב אש בשמים שליט"א עצמו, אלא מישהו שעלול להבין כך מהדברים) שבאמת חולם לעשות זאת כאן, ח"ו

ברוך השם! נרגענו.
לא באמת נדבקת במידות בני ישראל שרואים בכל בני אנוש צלם אלוקים.
כבר חששנו.

[שומע ומשמיע]

לרב בהרכה המשולשת יש שיטה [יחודית כדרכו] שלמה בנושא, ונכב"ב.

[נוטר הכרמים]

נכון מאד.
דא עקא שאין דרכינו לחנך את הרבנים והאדמורי"ם שלנו, מה לעשות....

הסברתי לגורם במשרד הבריאות, ששאל אותי בתחילת השבוע איזה רופא בכיר מקובל על הציבור, שיגרום שישתכנעו בבכך שמדובר בסכנה נוראה.

עניתי לו: הרב קניבסקי, האדמו"ר מגור, האדמו"ר מבעלז והאדמו"ר מגור...

אשריך שאתה באמת תלמיד של הגרח"ק.

רוב הציבור לא באמת מונהג על ידי הגרח"ק גם אם הא מצהיר כך בשעת בחירות, או כהצדקה להחרמה קיצונית של מי שחושב אחרת מהם.
הוא לא נוהג כמותו וכדרכו כלל בין בהכרעות מהותיות ויסודיות כגיל הנישואים לא בשאלת חומרה איסור להשתמש כגנרטור [נכון שגם הגראי"ל באופן אישל נהג כך, אבל לא זה מה שהיה אומר לאנשים, הוא הנהיג בפועל במתן עצות והוראןת להמונים] ועוד. וגם פרסום הוראותיו בענייני הקורונה נעשה בצורה מפליאה ביותר.
וגם במלחמת המפרץ לא נהג כדעתו אלא כדעת הרב שך וכן יבלח"א הגרד"ל.

[בזמנו הגר"ד כהן סיפר לבחורים שהגרש"י בורשנטין להבחל"ח שאל את הגרח"ק על הטיסהה באלול של קופת העיר, ואמר שהוא בחיים לא היה שואל את הגרח"ק על דברים כאלו. מה קרה מאז איני יודע].
אין כיום הנהגה ממשית מרכזית לרוב הציבור, הרבה אברכים נחשבת בעיניהם דעתו של הגרד"ל ויש הגרמ"ה הירש, ויש גם אחוז לא מבוטל של אברכים ליטאים שדעתו של הגר"א וויס תיחשב בעיניהן.

בנושא הגנרטור, אתה כנראה טועה. גם דעת הגראי"ל היתה קיצונית, וזה עוד דבר שמלמד על "רצינות" הציבור בדביקות ברבותיו.
מעשה שסיפר לי אחד מאנשי הצוות (לשעבר) בישיבת 'אור ישראל'. היה בחור יתום שאצל אימו האלמנה השתמשו בחשמל בשבת ר"ל, הוא ביקש מר' אלי' מן שישאל את הגר"ח, כדרכו בקודש. ר' אלי' אמר, בשום אופן נישט, הרי הוא מיד יגיד שלא יכול לסעוד אצל אמו, נשאל את ר' אהרן לייב. הגראי"ל סירב להתיר לבחור לאכול אצל אמו. ע"כ מכלי ראשון.

[לעולם יהיה אדם]

לא נכון, מכתבים ברוח דברי הרב ישראל לנדא והרב אשר וייס לא יצאו מרבנים אחרים,
ולא מגדולי ישראל המוכרים, ואולי להיפך.

א"א גם להתעלם מהתמונות הרבות של הרבנים והאדמורי"ם כאשר מעטים מהם חובשים מסכה. אמנם הם מאחורי ביתנים ומחיצות.
אך לא מראים דוגמא אישית.

אתה שוב משחק עם העובדות, ומסיט את הדיון.
רוח הדברים שנאמרו על ידי ר' ישראל לנדא ור' אשר וויס הייתה רוח של כאב וזעקה. ואת זה לא שמעת מרבנים אחרים.
אבל הוראה להקפיד על כללי הזהירות, כולל תפילה בשטח פתוח, כולל לבישת מסכות, כולל הימנעות מוחלטת מביקורים, זה נאמר על ידי ר' גרשון והגר"ח. ועוד יותר על ידי מועצת חכמי התורה.
הציבור הליטאי והספרדי באמת יותר טוב מקהילות אחרות, אבל יש הרבה לאן להתקדם.

[נוטר הכרמים]

מי שמסיט את הדיון ולא מתייחס לעובדות - זה אתה.
מי שמדבר בסגנון של רציחה על האדמו"ר מפיטסבורג, או מי שמסכים לזה,
לא מאפשר תפילות המוניות של מאות במקום אחד, (עם מחיצות של ניילונים, ולא עד התקרה. בלי כניסות נפרדות, ובמקומות חנוקים יחסית).
זה היה בפוניבז' ובלדרמן בנאות יוסף ובכולל חזו"א, וזה בבני ברק לבד.

בנושא הדוגמא האישית, מה יש לומר.
ובענין דעת הגרח"ק שליט"א, האם ידועה לך דעתו האמיתית?

[חיים סגל]

ומי שיודע, בקרב חסידי קרלין, שכה הקפידו על ההנחיות, רמת ההדבקה שלהם היא מן הגבוהות במגזר החרדי.

האם העובדה שהצבת נכונה או לא - איני יודע, כי בקרלין כמעט כל מי שיש לו שמץ חשש מייד נבדק, משא"כ במקומות אחרים.
ולעצם הענין, שמעתי [לא מכלי ראשון] שהאדמו"ר מקרלין התבטא שכיון ששומרים על ההנחיות [ואמנם, "נזף" בקהל מרעיתו בכמה הזדמנויות ששמע שלא כ"כ שומרים] לכן חולים באופן קל.
ואכן בלעה"ר וכן יעזור ה' הלאה לכלל ישראל - לא שמענו ב"ה על אף אחד מחסידי קרלין שהוצרכו לאשפוז, כולל כמה וכמה זקנים שחלו יאריך ה' ימיהם ושנותם בנעימים. (ומדובר בציבור די גדול בלעה"ר (עפ"י המכלול: ברשימות שהוכנו באגודת ישראל לקראת הבחירות לכנסת העשרים ושתים שויכו לחסידות בישראל מעל 4,000 בעלי זכות בחירה)]
ורובם דרובם עברו זאת ממש בקלות, חלק ניכר לא הרגישו כלום, אלא שנבדקו מחמת ששהו בקרבת מאומת.
אכן האדמו"ר עצמו נזקק לאשפוז, אך י"א [מהשערה ולא מידיעה] - שרוב האנשים במצבו לא היו בכלל מגיעים לבית החולים, אלא שרצה להראות שכך צריך לנהוג בכל מקרה של ספק ולא כמו כמה וכמה שעקב הלה"ר על בתי החולים, רח"ל הגיעו מדאי מאוחר....
עוד אנקדוטה ששמעתי [שוב, מפי השמועה]: אחד מחסידיו מגדולי היחצני"ם [י.ר.] הציע לו שיכול להביא לו בית חולים הביתה [כפי שנהגו כידוע כמה וכמה אדמורי"ם], והשיב לו: אם אתה רוצה לעזור לי באמת תשב ותלמד לזכותי שעתיים ביום....
ואולי כוונת האדמו"ר במה שהתבטא, שאכן כמעט לא ניתן להישמר באופן הרמטי מהנגיף - בפרט שמה לעשות, חסידי קרלין לא גרים בגטו אלא מתערבבים בעל כרחם בשאר הקהילות שלא שומרות - ולכן אין הקב"ה דורש אלא לעשות ההשתדלות המירבית, והשאר הקב"ה מסייע בידו, ואמנם אין הנס נעשה בחוץ לדרך הטבע - שלא ידבקו כלל, אלא נדבקים ועוברים בקלות.

[לעולם יהיה אדם]

לא נכון, מכתבים ברוח דברי הרב ישראל לנדא והרב אשר וייס לא יצאו מרבנים אחרים,
ולא מגדולי ישראל המוכרים, ואולי להיפך.

א"א גם להתעלם מהתמונות הרבות של הרבנים והאדמורי"ם כאשר מעטים מהם חובשים מסכה. אמנם הם מאחורי ביתנים ומחיצות.
אך לא מראים דוגמא אישית.

אתה שוב משחק עם העובדות, ומסיט את הדיון.
רוח הדברים שנאמרו על ידי ר' ישראל לנדא ור' אשר וויס הייתה רוח של כאב וזעקה. ואת זה לא שמעת מרבנים אחרים.
אבל הוראה להקפיד על כללי הזהירות, כולל תפילה בשטח פתוח, כולל לבישת מסכות, כולל הימנעות מוחלטת מביקורים, זה נאמר על ידי ר' גרשון והגר"ח. ועוד יותר על ידי מועצת חכמי התורה.
הציבור הליטאי והספרדי באמת יותר טוב מקהילות אחרות, אבל יש הרבה לאן להתקדם.

מי שמסיט את הדיון ולא מתייחס לעובדות - זה אתה.
מי שמדבר בסגנון של רציחה על האדמו"ר מפיטסבורג, או מי שמסכים לזה,
לא מאפשר תפילות המוניות של מאות במקום אחד, (עם מחיצות של ניילונים, ולא עד התקרה. בלי כניסות נפרדות, ובמקומות חנוקים יחסית).
זה היה בפוניבז' ובלדרמן בנאות יוסף ובכולל חזו"א, וזה בבני ברק לבד.

בנושא הדוגמא האישית, מה יש לומר.
ובענין דעת הגרח"ק שליט"א, האם ידועה לך דעתו האמיתית?

כשדיברתי על משחק עם העובדות, כוונתי לכך שאני אמרתי שהרבנים הוציאו מכתבים ובהם הוראות לשמור על הנחיות משרד הבריאות, אתה בא ואומר "הם לא דיברו כמו ר' ישראל לנדא" אבל אני לא אמרתי שהם דיברו כמו מישהו, בסך הכל אמרתי שה אמרו להישמע להנחיות.
עכשיו אתה שוב ממשיך עם זה, ר' גרשון כנראה פחות נחרץ מר' אשר וויס, אבל גם הוא הורה להקפיד. מהתפילות אין שום שאלה, כי בגלל חשיבות התפילות והלימוד צריך איון והמצב בלדרמן הוא בהחלט יכול להיחשב כאיזון נכון.
מכאן ועד זלזול מוחלט במקרים שאינם תורה ותפילה הדרך ארוכה.

[נוטר הכרמים]

הרב לעולם יהיה אדם.

נמאס לי לחזור על עצמי. נסיון אחרון.

המציאות מוכיחה שמבחינה ציבורית,
ככל שאתה מיקל לגבי תורה ותפילה - זה משליך על כל העסק.
כך זה בעץ, כך זה בכל החסידויות,
וכך זה בכל כל הישיבות (למעט אור ישראל) בזמן אלול האחרון.

כאשר אתה כפוף בכל האוירה לכללים ולרשויות, זה כרוך בעוד דברים,
וכמו ביטול הלימוד בחידרים השבוע שלכל הדעות זה בא מדרישות הרשויות ולא מהרבנים,
וכמו עוד דברים, וזה בעצם מה שקרה כאן בקיץ שהיו ישיבות סגורות למחצה ולשליש או לגמרי,
וכאשר אתה לא כפוף, יש רווחים ויש גם מחיר.

הרי חלק מהנימוק שלא פתחו את הישיבות בקיץ, ור' גרשון לא פתח בכלל, היה כי 'לא שייך לשמור'...

רק מה, אצל ר' גרשון יש קוים אדומים, מתי לפתוח ואיך, ואצל רבנים מחוגים אחרים הקוים האדומים הם אחרים.
אצלך 'איזון' זה מה שהיה בלדרמן, ויש אנשים שהאיזון אצלם מתבטא בביטול האירועים הגדולים...

[לעולם יהיה אדם]

לא רק שאתה לא חוזר על עצמיך, למעשה קפצת כאן קפיצה חופשית לנושא אחר לחלוטין. אתה באמת קורא מה שאני כותב, אתה עוקב אחרי הדיון?

הטיעון שלך כאן הוא בדיוק הדבר שכל כך מכעיס ומקומם אותי.
אין ויכוח (לפחות ביני לבינך) שסולם הערכים שלנו שונה מסולם הערכים של משרד הבריאות. עיקר ההבדל - תורה ותפילה.
מצד שני יש התאמה ביננו לבינם שכולם מסכימים שצריך לשמור על הבריאות.
המציאות היא שאפשר לנקוט ב - 90% (סתם הערכה גסה שלי, אבל גם אם זה רק 70% זה לא משנה את הטיעון) מאמצעי ההגנה, ולצמצם מאוד את התחלואה, בלי לפגוע משמעותית בלימוד התורה ובתפילות.
אתה כותב בכל הישיבות למעט אור ישראל. אבל מה עשו באור ישראל? נתנו לבחורים גלולות פלא? הרביצו להם? הסבירו להם את חומרת העניין ואסרו על בחורים לצאת משער הישיבה. כמה פשוט.
הרפיסות וחוסר האונים שבאמירה שאי אפשר לאזן בין הדברים וצריך לזלזל לגמרי, היא ממש ילדותית.
אם קצת נשנה הרגלים, יראת שמים של אנשים תקרוס, אם קצת נוותר או נסבול ממסכה, לא נוכל לכוון בתפילה/להתרכז בלימוד. אם נסגור ישיבות לתקופת מה בחורים יתקלקלו.
כל הדיבורים המוקצנים הללו הם גם שגויים ובעיקר מעידים על חולשה, ועל עדריות.

[נוטר הכרמים]

לעולם יהיה אדם,
תמחל לי, אני קצת מותש.
תקרא שורה שורה מה שכתבתי ותראה כי דבריך לא עונים מאומה על העקרונות שהבעתי.

א. בציבוריות, שלא כפי שבאמת צריך להיות,
ולא כמו ב'אור ישראל' בה שולט משטר, לא רק בקורונה,
קשה לתחום 'לתורה ולתפילה בלבד'.

ב. כך סבור הגרי"ג ועוד, ולכן לא פתחו את הישיבות בזמן קיץ.

ג. הציבור של דגה"ת בחר לקחת את ההחמרה ב'ונשמרתם' וכל הכרוך בכך,
גם על חשבון תורה ותפילה וכד' בהרבה מובנים, לפחות עד לאלול האחרון,
וכנגדם ציבורים אחרים בחרו לקחת את ההחמרה בהמשך החיים התורניים והקהילתיים הרוחניים,
גם על חשבון הזלזול המתלווה בזהירות המתבקשת והמחוייבת.

כעת, באותה מדה בה אתה בז ולועג על כך שרק בגלל סגירת הישיבה לזמן אחד - הבחור כבר יתקלקל,
יבוא אחר וילעג, וכי בגלל שאני הצעיר, בוגר המחלה, שלא בא במגע עם זקנים וכד', לא יחבוש מסכה, מישהו ימות?

הכל ענין של שיקלול מערכות והסתכלות רוחבית.
שימוש בדמגוגיה והקצנת מצבים מצוי לכל הכיוונים.

[לעולם יהיה אדם]

א. בציבוריות, שלא כפי שבאמת צריך להיות,
ולא כמו ב'אור ישראל' בה שולט משטר, לא רק בקורונה,
קשה לתחום 'לתורה ולתפילה בלבד'.

הבנתי. בלתי אפשרי.
אשמח לשמוע מה אתה מציע, תן לי הצעה למדיניות שיכולה להתאים לציבור הרחב ושתיה עיקבית.