מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 12:35 am

נתבקשתי לפרסם:

כותב שורות אלו בירמץ לא מזמן את בנו הגדול. בתו אף היא חגגה לפני זמן מועט בת מצווה כשאחריהם משתרכת שיירה ארוכה וברוכה.
משכך דואג כותב השורות את צרת המחר. כיצד יחתן את ילדיו? מחצית המיליון לאחת ועוד היד נטויה.
מכיון שלא ניחן במידת הבטחון המספקת ניסה לשלוח את ידו במסגרת שעות הפנאי שלו (בין הזמנים ובין הסדרים) בנסיון לגיוס ממון כך שבבא העת יוכל לחתן את ילדיו בכבוד. כמובן שפנה לנדל"ן. בחושיו העסקיים המוגבלים בירר פה ושם וחפצו עלה בידו. סייעתא דשמיא ליוותה אותו בדרכו וראה ברכה בעמלו.
משכך פונה הוא בקריאה של חיבה לידידיו, עמלי התורה בטהרה, שכמותו לא העפילו לדרגת הבטחון המספיקה, לשלוח אף הם את ידיהם בכגון דא. לא קשים הם הדברים כפי שנראים מבחוץ. גם לא מיגעים יתר על המידה. וסיפק יש ביד העוסק בהם להמשיך ולהגות בתורה הקדושה.
כשפנה כותב השורות לכמה מרעיו פא"פ בקריאה זו נתקל בהתנגדות כחומה בצורה.
רוממות מידת הביטחון בפי מתנגדיו.
לתחושתו התנגדות זו חלולה. משתמשים הם בכסות מידה מפוארה לחידלון וחוסר מעש הנובע מעצלות גרידא.
רוח היזמות יתומה היא. מעטים ניחנו בה. ואולם גם בחינוך תליא מילתא. אם מפי מורי הדור היתה יוצאה, רבים היו נשמעים לה.
למותר לציין שאני את רבותי שאלתי דעת ואחכמה, בברכתם לדרך יצאתי מצוידה. צעד לא הייתי פוסע מבלעדה.
ישאל כך אחד למורו ורבו חובת ההשתדלות המוטלת עליו מה ענינה, אם לישב ולנוח על זרי הדפנה או ללכלך ידיו בבוליט ומשכנתא.
יברר לעצמו בירור יפה אם מחמת עפריות החומריות מחפש הוא מנוחה או שנפשו באמת תמימה עם בוראה.

חד ברנש
הודעות: 6076
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוקטובר 12, 2020 8:52 am

ראינו עשרות ומאות אברכים, שלא זכו למידת הבטחון והשקיעו בכל מיני השקעות טובות וגם שונות ומשונות, ואיבדו את ממונם (סליחה, את ממון הבנק שלוו ממנו) את דירתם, את דעתם ואת תורתם, עד שהוצרכו למשכן את שיניהם התותבות כדי לשלם את החובות.
אברך יקר, אתה יודע ללמוד? תשאר שם, ליד הסטנדר, תלמד, תהגה בתורה בכל לבבך ובכל נפשך, ואל תנסה לקפוץ גבוה מדי למקומות שאין לך מושג כיצד שבים מהם.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 9:01 am

מאד יתכן שאתה צודק.
אין ספק שנדרשת זהירות מופלגת במיוחד שמדובר על סכומים גבוהים.
הבעיה היא שמתפרסמים בדרך כלל רק הסיפורים שהסתיימו בכישלון.
מאד יכול להיות שאנשים שפעלו בזהירות ראו ברכה בעמלם והצליחו לחתן את ילדיהם ביישוב הדעת.
אולי ישתפו אותנו חברי הפורום מנסיונם בזה?

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 9:10 am

בציבורים שאני מכיר, כל מי שהיכולת בידו משקיע בנדל"ן.
אלא שלא כל אחד יכול. צריך סכום בסיסי והבנה בתחום.

אדם שאינו יכול לגמור את החודש, וגם כזה שגומר אותו אך בקושי, ברוב המקרים אינו יכול להשקיע בנדל"ן, אלא אם כן הוא אשף אומן בהשגת הלוואות (הרבה פעמים בדרכים שאינם כשרות: רמייה, פיתוי, והפעלת לחץ לא הוגן על אנשים תמימים), וגם אז טווח הסטייה שלו קטן מאוד. טעות הכי קטנה בשיקול הדעת (או מזל לא הכי מוצלח) וההשקעה הולכת לזבל, עקב המינוף הגבוה (וחוסר החוקיות שבה...).

כך שלפטור את מצוקת הפרנסה של הציבור בכללותו עם השקעות בנדל"ן אלו דברים בעלמא.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 9:40 am

השקעה בנדל"ן הייתה רק דוגמא.
אברך גם יכול לשכנע את אשתו להסב את מקצועה למקצוע מכניס הרבה יותר.
רק שבדרך צפויים לו כמה שנים קשות ואת פרות עמלו יזכה לקטוף כעבור כמה שנים.
מי שרוח האקטיבזים נושבת בו ייעשה זאת, ובדרך כלל יהנה מכך שנים הרבה.
אלו שלא עושים זאת: פעמים רבות שמעצלות נובע הדבר והם תולים זאת במידת הבטחון.
אפשר לתת עוד דוגמאות אלא שהעיקרון ברור: אקטביזים.

חיים שאול
הודעות: 1150
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי חיים שאול » ב' אוקטובר 12, 2020 11:38 am

רק תסביר לי ׳אקטביזם׳ מאי האי?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 12, 2020 11:44 am

יעו"ע ('המכלול' יצ"ו).

ראוי להעיר, כי המונח הינו - בד"כ - בשימושן של קבוצות שמאלניות קיצוניות ביותר.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אוקטובר 12, 2020 11:59 am

איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 12:09 pm

נוטר הכרמים כתב:איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.

האמת היא שציפיתי כבר לשמוע את דעתך בנושא, מכיון שאני מחשיב אותה מאד.
הייתי שמח אם היית יכול לפרט קצת לגופו של עניין.
דווקא משמו של מרן הגראי"ל שטיינמן זצוק"ל שמעתי שהוא דחף אנשים שיש להם חוש לזה לעסוק בכך, וטען שזוהי בהחלט השתדלות ראויה.
ושמא אף מרן זצוק"ל היה רבולוציונר, מהפכן ומקעקע מסורות?

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 12:10 pm

לבי במערב כתב:יעו"ע ('המכלול' יצ"ו).

ראוי להעיר, כי המונח הינו - בד"כ - בשימושן של קבוצות שמאלניות קיצוניות ביותר.

מיותר לציין כי כוונת המונח באשכול זה הוא רק לפעלתנות, הא ותו לא.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 12, 2020 12:27 pm

לא התכוונתי לרמוז, חלילה, מאומה. ציינתי את רתיעתי האישית הימנו, ותול"מ.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 12, 2020 1:25 pm

נוטר הכרמים כתב:איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.

סוף סוף מתחילים לקלוט מה שהיה ברור לי מזמן

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 1:44 pm

הפצת המעיינות כתב:
נוטר הכרמים כתב:איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.

סוף סוף מתחילים לקלוט מה שהיה ברור לי מזמן

במחילת כבוד הרבנים.
קצת נסחפתם.
בסך הכל הובאה כאן קריאה למי שהיכולת בידו לדאוג מבעוד מועד לחתונות ילדיו.
עינינו הרואות את צרת אחב"י העומדים בפרק נישואי הבנים ובעיקר הבנות ופרוטה אין בכיסם ואין להם מושיע. הולכים מדחי אל דחי ומגמ"ח אין גמ"ח ואין חייהם חיים.
אם היה אותו אברך נלבב משקיע עשירית מהזמן הזה עשור שנים או שני עשורים קודם לכן בצעדים זהירים היה יכול לחתן בניו בנקל.
אפשר בהחלט לשמוע צדדים לכאן ולכאן, וזוהי מטרת פתיחת האשכול. ליצור שיח מחכים בנושא הזה שיוכל להביא תועלת לעמלי תורה בנסיון להקל עליהם את העול הכספי הכבד מנשוא.
מיותר לציין שאין מדובר במהפכה או בגישה הפוכה ממה שחונכנו עליה. מדובר רק בהארת זוית שלא נותנים עליה מספיק את הדעת.

אמחיש: פרסומי הגמ"ח המרכזי ודומיו משכנעים אברכים שזה עתה נולד להם ילד להצטרף למסלול חיסכון שיקנה להם זכות בקבלת הלוואה בהחזרים נוחים בבא עת דודים.
הגיל המאוחר להצטרפות, שימו לב היטב, הוא גיל 3. משמע משגזר הינוקא מחלפות ראשו כבר איחר את המועד.

והשאלה הנשאלת היא מדוע מותר להשקיע רק בכיוון של קבלת הלוואה בתנאים טובים? מדוע לא להיות קצת יותר אקטביסט ולחשוב על צעדים חכמים יותר שיקנו באמת רווחה כלכלית בבא העת?

צולניק
הודעות: 1096
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי צולניק » ב' אוקטובר 12, 2020 2:05 pm

סח לי אחד מידידיי, אברך רציני מאוד שקוד על התורה ועל העבודה וכו',

רעייתו דיברה על ליבו מזמן לזמן שצריך להתכונן כלכלית לנישואי הילדים אם בקניית דירה להשקעה או בניית יחידת דיור וכו', הלה דחה את הדברים בטענות של בטחון וביטול זמן וכו'.

משהוסיפה האשה לדבר אל ליבו, נמנו וגמרו שילך לשאול דעת תורה בענין, כשהאברך היה סבור שהרב יצדיק את גישתו שאין לו לבטל מלימודו לצורך רחוק זה.

הלה פנה לעצה אל הגר"מ גרוס שליט"א, להפתעתו הגר"מ הורה לו שבוודאי עליו להתכונן כלכלית לנישואי הילדים ויש לו לחפש אפיק השקעה כלשהו. הגר"מ אף הוסיף לו כי הוא עצמו בצעירותו גם עשה כמה דברים לצורך זה...

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ב' אוקטובר 12, 2020 2:16 pm

נוטר הכרמים כתב:איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.


במחילה -

בקורונה - רוב הציבור החרדי הדומם השקול והנבון חושב כמוהו, שחובה לשמור על ההנחיות.
בקשר לנושא הנוכחי - מאות ואלפי שנים חשבו כמוהו גדולי הדור והיראים.

אלא מה - שבדור האחרון נהגו העם כהכוללים. ואדרבה מעלה גדולה היא. ומן הראוי אולי להמשיך כך ככל אשר יורונו גדולי הדור שליט״א. אך איש גבעות לא אמר דבר זר. זהו דבר ישר להתפרנס לבד. וכמובן לעשות את התורה עיקר. עשה תורתך קבע ומלאכתך ארעי.

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי שש ושמח » ב' אוקטובר 12, 2020 3:01 pm

הפצת המעיינות כתב:
נוטר הכרמים כתב:איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.

סוף סוף מתחילים לקלוט מה שהיה ברור לי מזמן

היה כדאי שהמנהלים ימחקו כל תגובה שאינה עוסקת בגופו של דיון אלא בגופו של אדם או ניק, בין לחיוב ובין לשלילה, בין בצדק ובין שלא בצדק.
רוב הציבור נכנס לכאן כדי לקרוא תגובות מחכימות לגופו של ענין ולא בשביל התנגחויות אישיות שאינם תורמות כלום לקורא אותם.
[כמו"כ היה ראוי למחוק תגובות בסגנון "גם אני מצטרף" וכדו'. כאן זה לא פייסבוק. חוץ מבקשות להנהלה וכדו', כגון הודעה זו, שבהם יש משמעות מסויימת לדעת הציבור].

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 12, 2020 3:02 pm

איני יודע אם אכן כאן המקום הראוי לדיון שכזה, אך לפענ"ד אין כל פגם בהודעות נוסח 'גא"מ'.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 3:18 pm

מאיר נפתלי כתב:
נוטר הכרמים כתב:איש גבעות,
אנחנו מגלים אותך בכל פעם מחדש,
כמהפכן, רבולוציונר, ומקעקע מסורות.
זה כבר לא רק קורונה.

הנח להם לישראל!!
מעט ענוה, קצת דרך ארץ,
לא יזיקו.


במחילה -

בקורונה - רוב הציבור החרדי הדומם השקול והנבון חושב כמוהו, שחובה לשמור על ההנחיות.
בקשר לנושא הנוכחי - מאות ואלפי שנים חשבו כמוהו גדולי הדור והיראים.

אלא מה - שבדור האחרון נהגו העם כהכוללים. ואדרבה מעלה גדולה היא. ומן הראוי אולי להמשיך כך ככל אשר יורונו גדולי הדור שליט״א. אך איש גבעות לא אמר דבר זר. זהו דבר ישר להתפרנס לבד. וכמובן לעשות את התורה עיקר. עשה תורתך קבע ומלאכתך ארעי.

רק להדגיש: הנידון כאן באשכול הוא כיצד יחתנו אברכים ועמלי תורה את ילדיהם. אין מדובר כלל על יציאה מהכולל לצורכי פרנסה. אדרבה ואדרבה. הנידון הוא כיצד נוכל להמשיך ולשקוד על התורה באין מפריע ויחד עם זאת לא לקרוס מעול החובות המוטלות עלינו.
כמובן שכרוך בזה מעט ביטול תורה. מעט ולא רב.

נ.ב.
כעת אני מבין את ההתנפלות עלי.
הנ"ל סברו בטעות שאני בא לעודד יציאה לשוק העבודה.
ולא היא.
הנידון כאן הוא לאלו שחפצים להמשיך לשקוד על התורה, ובמינימום זמן לעשות לביתם לצורך נישואי טפליהם.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוקטובר 12, 2020 3:21 pm

והשאלה הנשאלת.לאור דבריך, מדוע מרבית בני האדם בעולם עובדים לפרנסתם, ולא נחים בבית ורק מתעסקים קצת בנדל"ן בשעות הפנאי?

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אוקטובר 12, 2020 3:22 pm

איני מבין מדוע שהבעל יעסוק קצת בהשקעות (או אפי' יעבוד במשהו קטן) יותר גרוע מזה שצריך לקחת את הילד לרופא, כדי שאשתו תוכל לעבוד, או בשביל שתוכל לעבוד בעבודה טובה, שמטפל בילדים בכניסתם וביציאתם.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 3:30 pm

סגי נהור כתב:והשאלה הנשאלת.לאור דבריך, מדוע מרבית בני האדם בעולם עובדים לפרנסתם, ולא נחים בבית ורק מתעסקים קצת בנדל"ן בשעות הפנאי?

שוב, אני לא מדבר רק על נדל"ן. זהו אפיק השקעה אחד מני רבים.
הנידון הוא על אפיקי השקעה המתאימים למי שעוסקים בתורה ומוכנים להקדיש מעט זמן ואנרגיה לצורך חתונתם העתידית של ילדיהם.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 3:31 pm

לארץ ולדרים כתב:איני מבין מדוע שהבעל יעסוק קצת בהשקעות (או אפי' יעבוד במשהו קטן) יותר גרוע מזה שצריך לקחת את הילד לרופא, כדי שאשתו תוכל לעבוד, או בשביל שתוכל לעבוד בעבודה טובה, שמטפל בילדים בכניסתם וביציאתם.

אין שום הבדל.
לזה שהאישה עובדת בהייטק והבעל טרוד כל יום שעה או שעתיים בגידול הילדים התרגלנו. ההכרח בל יגונה. אבל להגדיל ראש ולחשוב, לזה עדיין לא כולם הסתגלו...

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אוקטובר 12, 2020 3:35 pm

איש גבעות כתב:
לארץ ולדרים כתב:איני מבין מדוע שהבעל יעסוק קצת בהשקעות (או אפי' יעבוד במשהו קטן) יותר גרוע מזה שצריך לקחת את הילד לרופא, כדי שאשתו תוכל לעבוד, או בשביל שתוכל לעבוד בעבודה טובה, שמטפל בילדים בכניסתם וביציאתם.

אין שום הבדל.
לזה שהאישה עובדת בהייטק והבעל טרוד כל יום שעה או שעתיים בגידול הילדים התרגלנו. ההכרח בל יגונה. אבל להגדיל ראש ולחשוב, לזה עדיין לא כולם הסתגלו...

מעט הבדל יש שאם הבעל יעבוד א' יפתור את הבעיה שטוענים שזה שרק האשה מרויחה כסף פוגע במבנה של הבית, ב' אני חושב שרוב הגברים ירגישו יותר סיפוק בעבודה מאשר בלגדל את הילדים כי כך טבעו של הגבר לעבוד יותר מאשר לקחת ילדו לרופא.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוקטובר 12, 2020 6:52 pm

סגי נהור כתב:והשאלה הנשאלת.לאור דבריך, מדוע מרבית בני האדם בעולם עובדים לפרנסתם, ולא נחים בבית ורק מתעסקים קצת בנדל"ן בשעות הפנאי?

משום שנכנסים לבוץ ובור של לוקסוס. אני יכול להגיד לך מנסיון אישי, שהרבה אברכים שנשותיהם מרוויחות כפול ממה שאני מרוויח מתלוננים על זה שלא גומרים את החודש. ולא מדובר על לוקסוס במובנו הפשוט של המילה. אפשר ליפול לבור זה בקלות. כאשר האדם מדמה את עצמו לשכינו, ומשלה את עצמו שאינו מרבה לוקסוס משום שלא עשה כמו השכן אלא פחות, כבר נכנס להבוץ של הלוקסוס. כאשר האדם קונה ללא חשבון, אפילו דברים קטנים, כבר נפל לפח. וד"ז קל מאד אפילו לבני תורה אשר תורתם אומנתם, אמנם למי שאין תורתו אומנותו אין לו שום דרך להנצל ממנה.

מי שמרוויח קצת יותר מהוצאותיו, הוא האיש המאושר. ומי שמרוויח קצת פחות, לא משנה כמה הוא מרוויח או מוציא, הוא איש מלא עצבים ובעיות.

אגב אורחא, זה כמה שנים שאני מתפלא, בחו"ל מסתובבים הרבה אנשים לאסוף כסף עבור צרכים שונים. כפי מה שראיתי בעיני, היחידים הבאים לשם הכנסת כלה גרידא, הם הצ'אלמערס. הספרדים שבאים בדר"כ, הוא עבור בעיות שונות כמו רפואיות וכדו'. אברכים ליטאיים כמעט ולא רואים כלל, חוץ מכאשר הם אוספים עבור כולל או ארגון, שכל אחד מבין מה זה באמת. מה עושים האברכים הרגילים? איך הם מחתנים את ילדיהם?

ישא ברכה
הודעות: 1983
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוקטובר 12, 2020 7:22 pm

יש משהו שיטחי ורדוד בקול קורא הזה. אם הבנתי נכון כתב זאת אברך ששלח ידו בעסקי נדל"ן וה' הצליח דרכו, וממרומי המרפסת בקומה העשרים הוא צועק לכו בעקבותיי.. אז ככה. קודם כל הוא לא גילה את אמריקה. כדי להשקיע צריך כסף מיותר, את זה אין לרוב האברכים. מי שנותר כל חודש עם כמה אלפים בצד, אכן לרוב משכיל לעשות פרי עם הסכומים הללו, והרבה אברכים שנשותיהם מרוויחות סכומים יפים, קונים דירות נוספות, (אישית אני מכיר אברך שאשתו מרוויחה 25 אלף ש"ח, וכבר ברשותו שלושה דירות).. הקושי הוא למי שאין לו את הכמה אלפים הללו. השקעות אחרות לא באות בחשבון, האופציה היחידה היא להשקיע בנדל"ן, על ידי גיוס הון ראשוני בגמחי"ם. נו, זה כבר רחוק מלהיות פיתרון קסם. צריך לקנות דירה ולחלק ולהשכיר וכו'. הרבה עשו ועלתה בידם, הרבה עשו ולא עלתה בידם. הזהירות אינה נובעת מעצלות אלא מחששות מוצדקים. ובכלל יזמות היא עסק ליחידים, בעלי כישרון מתאים. המון העם משתכר בדרכים פשוטות אם שכיר ואם עצמאי. הקריאה להמון – היו יזמים, יש בה הרבה דמיון.
אז איזה פיתרון קסם הגה אותו אברך נעדר הביטחון?

ובכלל לא אהבתי את השיח על הביטחון, מין ליגלול הסמוי על טועני הביטחון. אין טעם להכניס את הביטחון לכאן. הלוא ההשתדלות נצרכת לכל אדם, ואפילו צדיק וחסיד. ואם בדרכי הטבע על כל אדם עתידים לבוא הוצאות של כמה מליונים, אז חובת ההשתדלות מחייבת לעסוק בסיבות הטבעיות המביאות על אדם סכומים אלו. אמנם סיבות טבעיות לסכומי עתק אלו כמעט ואינם קיימות. ופעם נסתפקתי אם השתדלות שבטלה מקצה בטלה כולה או לא. אבל מכל מקום לעשיית השתדלות אין צורך להיות חסר אמונה. אכן חידוש חידש מרן הגראי"ל (בכתביו ראיתי זאת, ולכך קורא אני את החידוש על שמו), הרי מן הדין היה אסור על אברכים ליטול על עצמם התחבויות שאין בידיעתם כיצד יוכלו לפרועם בבוא העת. אולם הואיל וניכר לעין כל השגחה מיוחדת בהוצאות אלו, על כן מותר לעמלי התורה ליטול על עצמם חוב כפי השיעור המקובל במקומם על אף שאין להם ידיעה שלימה כיצד עתידים הם לפורעו.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 10:08 pm

ישא ברכה כתב:יש משהו שיטחי ורדוד בקול קורא הזה. אם הבנתי נכון כתב זאת אברך ששלח ידו בעסקי נדל"ן וה' הצליח דרכו, וממרומי המרפסת בקומה העשרים הוא צועק לכו בעקבותיי.. אז ככה. קודם כל הוא לא גילה את אמריקה. כדי להשקיע צריך כסף מיותר, את זה אין לרוב האברכים. מי שנותר כל חודש עם כמה אלפים בצד, אכן לרוב משכיל לעשות פרי עם הסכומים הללו, והרבה אברכים שנשותיהם מרוויחות סכומים יפים, קונים דירות נוספות, (אישית אני מכיר אברך שאשתו מרוויחה 25 אלף ש"ח, וכבר ברשותו שלושה דירות).. הקושי הוא למי שאין לו את הכמה אלפים הללו. השקעות אחרות לא באות בחשבון, האופציה היחידה היא להשקיע בנדל"ן, על ידי גיוס הון ראשוני בגמחי"ם. נו, זה כבר רחוק מלהיות פיתרון קסם. צריך לקנות דירה ולחלק ולהשכיר וכו'. הרבה עשו ועלתה בידם, הרבה עשו ולא עלתה בידם. הזהירות אינה נובעת מעצלות אלא מחששות מוצדקים. ובכלל יזמות היא עסק ליחידים, בעלי כישרון מתאים. המון העם משתכר בדרכים פשוטות אם שכיר ואם עצמאי. הקריאה להמון – היו יזמים, יש בה הרבה דמיון.
אז איזה פיתרון קסם הגה אותו אברך נעדר הביטחון?

ובכלל לא אהבתי את השיח על הביטחון, מין ליגלול הסמוי על טועני הביטחון. אין טעם להכניס את הביטחון לכאן. הלוא ההשתדלות נצרכת לכל אדם, ואפילו צדיק וחסיד. ואם בדרכי הטבע על כל אדם עתידים לבוא הוצאות של כמה מליונים, אז חובת ההשתדלות מחייבת לעסוק בסיבות הטבעיות המביאות על אדם סכומים אלו. אמנם סיבות טבעיות לסכומי עתק אלו כמעט ואינם קיימות. ופעם נסתפקתי אם השתדלות שבטלה מקצה בטלה כולה או לא. אבל מכל מקום לעשיית השתדלות אין צורך להיות חסר אמונה. אכן חידוש חידש מרן הגראי"ל (בכתביו ראיתי זאת, ולכך קורא אני את החידוש על שמו), הרי מן הדין היה אסור על אברכים ליטול על עצמם התחבויות שאין בידיעתם כיצד יוכלו לפרועם בבוא העת. אולם הואיל וניכר לעין כל השגחה מיוחדת בהוצאות אלו, על כן מותר לעמלי התורה ליטול על עצמם חוב כפי השיעור המקובל במקומם על אף שאין להם ידיעה שלימה כיצד עתידים הם לפורעו.

יישר כוחך על התגובה המפורטת.
אענה דבר דבר.
א. כפי שכבר הסברתי בהחלט לא מדובר רק על נדל"ן אלא באופן כללי על רוח של יזמות.
ב. כדי להשקיע בנדל"ן כמעט אין צורך בכסף מיותר. די בדירה נקייה משעבוד. רוב האברכים בגילאי 35 פלוס מינוס שקנו את דירתם קודם לזינוק במחירי הדירות ישנה ברשותם דירה נקייה משעבוד.
אפשר לרכוש דירה נוספת כשמחצית המימון משעבוד הדירה הקיימת ומחצית מהדירה החדשה. צריך כסף מיותר רק כדי לצלוח את התקופה הראשונה קודם שהדירה השנייה הופכת למניבה. בשביל סכום כזה די בהלוואה קטנה מאח או ידיד טוב או אפילו מהעו"ש.
ג. כמובן שקריאה זו אינה לכל המון העם הנעדר חוש מתאים. אבל מאידך ישנם לא מעט אברכים בעלי חושים מתאימים שצריכים איזה דחיפה קטנה כדי להוציא לפועל את כשרונותיהם. תקותו של הקול הקורא שקריאתו תשמש כדחיפה הנחוצה.
ד. כמובן שאין בזה לגלוג על עצם ה"ביטחון", דא עקא שרבים המנפנפים במידה זו משתמשים בה ככסוי לחוסר פעלתנותם.
ה. לית מאן דפליג שכל זה חיב להעשות בזהירות הנדרשת תוך היוועצות באנשים המתמחים בתחום זה וכמובן תוך היוועצות בדעת תורה.

אסף128
הודעות: 74
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 11:34 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי אסף128 » ב' אוקטובר 12, 2020 10:51 pm

איש גבעות כתב:השקעה בנדל"ן הייתה רק דוגמא.
אברך גם יכול לשכנע את אשתו להסב את מקצועה למקצוע מכניס הרבה יותר.
רק שבדרך צפויים לו כמה שנים קשות ואת פרות עמלו יזכה לקטוף כעבור כמה שנים.
מי שרוח האקטיבזים נושבת בו ייעשה זאת, ובדרך כלל יהנה מכך שנים הרבה.


אתה בטוח שזאת עצה חכמה? אם אשתו בחרה במקצוע מסויים, אולי זה מקצוע שמתאים לה יותר? ומבחינה רוחנית, אתה בטוח שזה לא יהי' שונה?
בכלל, לא אהבתי את הניסוח "לשכנע את אשתו". זה מין הנחה כזאת, שברור שהיא צריכה לעבור לעבודה אחרת, ורק צריך להסביר לה את זה. אני בטוח שיש הרבה נשים שלא מתאים להן לעבוד ב"מקצוע מכניס הרבה יותר" הזה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אוקטובר 12, 2020 10:55 pm

מעניין, לא הייתי ליד המחשב במשך כל שעות היום, התפתח שיח, ואף אחד לא נגע בנקודה חשובה מאוד בנושא.
העיסוק בכסף והשקעות, אצל רוב האנשים, אינו תחום בזמן, זה דבר שתופס את הראש מאוד מאוד.
זה ההבדל בין עזרה בבית או עריכה תורנית בערב לבין השקעות, ואני מכיר כמה שזה פשוט הוציא את הלב שלהם מהלימוד.
אז נכון ששקיעות בלימוד יש בזה הרבה דרגות,
אבל באופק רחב יש לקפיצה כזאת לתוך המים משמעות רצינית.

כמובן ששאר הנקודות שהועלו נכונות מאוד.
לכאורה ההשקעה הטובה ביותר היא בניית יחידה על הגג וכד',
ולא משהו מרוחק שהרבה נופלים עם שוכרים לא הגונים וכו'.

יונת אלם
הודעות: 390
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי יונת אלם » ב' אוקטובר 12, 2020 11:16 pm

מי שמאד מתמחה בנושאים אלו ויודע ושמח לייעץ לאברכים שרוצים ל'השקיע' ולא ליפול הוא הגאון רבי צבי ברוורמן שליט"א ראב"ד ביתר. רבים הציל מנפילה ורבים בזכותו השקיעו אפה שצריך

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 13, 2020 12:02 am

אסף128 כתב:
איש גבעות כתב:השקעה בנדל"ן הייתה רק דוגמא.
אברך גם יכול לשכנע את אשתו להסב את מקצועה למקצוע מכניס הרבה יותר.
רק שבדרך צפויים לו כמה שנים קשות ואת פרות עמלו יזכה לקטוף כעבור כמה שנים.
מי שרוח האקטיבזים נושבת בו ייעשה זאת, ובדרך כלל יהנה מכך שנים הרבה.


אתה בטוח שזאת עצה חכמה? אם אשתו בחרה במקצוע מסויים, אולי זה מקצוע שמתאים לה יותר? ומבחינה רוחנית, אתה בטוח שזה לא יהי' שונה?
בכלל, לא אהבתי את הניסוח "לשכנע את אשתו". זה מין הנחה כזאת, שברור שהיא צריכה לעבור לעבודה אחרת, ורק צריך להסביר לה את זה. אני בטוח שיש הרבה נשים שלא מתאים להן לעבוד ב"מקצוע מכניס הרבה יותר" הזה.

אתן דוגמא קטנה להבהרת דבריי.
דודתי שתחי' עוסקת בריפוי בעיסוק. במשך שנים עבדה במוסד מוכר בעיר מגוריה והשתכרה מעט מעל הממוצע.
כשקרבו עת דודים וקמה וגם ניצבה השאלה "כסף מנלן?" ייעצו להם מכריהם לפתוח קליניקה עצמאית ולעבוד ישירות מול קופת החולים.
כמובן שזה דרש מאמץ. התאמת חדר בבית, רכישת ציוד וכדו'. ואולם כיום היא עוסקת בזה כמעט באופן עצמאי ומרוויחה למעלה מכפול מהיותה שכירה. אם לא די בזאת כשראתה שרבו המדפקים על דלתותיה, העסיקה תחתה שכירה העובדת בשעות בהם הקליניקה ריקה.
אז נכון שיש גם עיסוק סביב זה, ובעלה המשמש כרב ומג"ש עוסק בהחלט כמה שעות טובות בסוף כל חודש לועזי בעזרה בהגשת הדוחו"ת לקופ"ח ושאר מרעין בישין. אך כמדומה שעיסוק בגיוס הלוואות ובהחזרתם היה גוזל ממנו זמן כפול ומכופל.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 13, 2020 12:07 am

נוטר הכרמים כתב:מעניין, לא הייתי ליד המחשב במשך כל שעות היום, התפתח שיח, ואף אחד לא נגע בנקודה חשובה מאוד בנושא.
העיסוק בכסף והשקעות, אצל רוב האנשים, אינו תחום בזמן, זה דבר שתופס את הראש מאוד מאוד.
זה ההבדל בין עזרה בבית או עריכה תורנית בערב לבין השקעות, ואני מכיר כמה שזה פשוט הוציא את הלב שלהם מהלימוד.
אז נכון ששקיעות בלימוד יש בזה הרבה דרגות,
אבל באופק רחב יש לקפיצה כזאת לתוך המים משמעות רצינית.

כמובן ששאר הנקודות שהועלו נכונות מאוד.
לכאורה ההשקעה הטובה ביותר היא בניית יחידה על הגג וכד',
ולא משהו מרוחק שהרבה נופלים עם שוכרים לא הגונים וכו'.

יש גם סברא הפוכה. כשאתה בונה יחידה וכדו' אתה מתעסק עם זה פרק זמן מסוים וזהו. גם אם תרצה אחרי להמשיך ולהתעסק בזה לא יהיה לך במה...
מאידך בעריכה תורנית, בהנחה שאתה מבוקש, אתה תמיד יכול להוסיף עוד שעות כדי להשתכר יותר.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 13, 2020 12:09 am

יונת אלם כתב:מי שמאד מתמחה בנושאים אלו ויודע ושמח לייעץ לאברכים שרוצים ל'השקיע' ולא ליפול הוא הגאון רבי צבי ברוורמן שליט"א ראב"ד ביתר. רבים הציל מנפילה ורבים בזכותו השקיעו אפה שצריך

מעניין מאד מה דעתו העקרונית בנושא, האם הוא ממליץ באופן כללי לאברכים להשקיע או למשוך ידיהם?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' אוקטובר 13, 2020 12:16 am

אין מענה גורפת לכלל הציבור, כל אחד חייב למצוא מענה פרטית למצבו האישי, כפי כוחותיו, רצונותיו, נטיותיו, וכשרונותיו. ועד שלא יפנימו את זה, יפלו יותר אנשים אל הפח. שידע כל אברך שיש פתרון לשאלה זו, היא לא נפתרת מאליה.

אוסיף פה סיפור. לפני כשלש עשרה שנה, שמעתי פעם שיש מישהו בליקווד שמפרסם בארץ ישראל שיש בתים בעיר טרנטון הקרוב לליקווד, כעשרים דקות נסיעה, שאפשר לקנות אותם בשלשים אלף דולר ולהשכיר אותם לאנשים המתגוררים שם. האיש הזה היה קונה את הבית בעשרים אלף, מוכר אותה בשלשים, ו'סידר' שוכר למשך חדשיים לחמש מאות דולר לחודש, ואח"כ היה מתאונן שכבר אינו מוצא שוכרים, והלה הוצרך למכור את ביתו תוך הפסד (אולי לאותו ברנש שסחט אותו בפעם הראשון......).

העיירה הזאת היא כשעה מליקווד, והיא מלאה פשע ופושעים, ומי שנמצא בליקווד ומוכן לעבוד, היה יכול לקנות בית בעשרים אלף, לשפץ אותה עד שתהיה שווה כארבעים וחמשים, ואח"כ למצוא שוכר שאינו פושע ולהחזיק אותו. אבל אם המוכר אינו מעונין לעזור לך, ואתה לא נמצא ליד העסק, היית מפסיד את כספך במהירות.
אחרי שבת פגשתי איזה חבר, וסיפרתי לו את אשר שמעתי. לאחר יום התקשר אלי החבר ההוא והודה לי מאד, שהבן דוד שלו מארץ ישראל התקשר אליו לשמוע על הצעת השקעה זו ששמע עליה בארץ, והודות להמידע שמסרתי לו, ניצל מטמיון.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' אוקטובר 13, 2020 12:20 am

איש גבעות כתב:
נוטר הכרמים כתב:מעניין, לא הייתי ליד המחשב במשך כל שעות היום, התפתח שיח, ואף אחד לא נגע בנקודה חשובה מאוד בנושא.
העיסוק בכסף והשקעות, אצל רוב האנשים, אינו תחום בזמן, זה דבר שתופס את הראש מאוד מאוד.
זה ההבדל בין עזרה בבית או עריכה תורנית בערב לבין השקעות, ואני מכיר כמה שזה פשוט הוציא את הלב שלהם מהלימוד.
אז נכון ששקיעות בלימוד יש בזה הרבה דרגות,
אבל באופק רחב יש לקפיצה כזאת לתוך המים משמעות רצינית.

כמובן ששאר הנקודות שהועלו נכונות מאוד.
לכאורה ההשקעה הטובה ביותר היא בניית יחידה על הגג וכד',
ולא משהו מרוחק שהרבה נופלים עם שוכרים לא הגונים וכו'.

יש גם סברא הפוכה. כשאתה בונה יחידה וכדו' אתה מתעסק עם זה פרק זמן מסוים וזהו. גם אם תרצה אחרי להמשיך ולהתעסק בזה לא יהיה לך במה...
מאידך בעריכה תורנית, בהנחה שאתה מבוקש, אתה תמיד יכול להוסיף עוד שעות כדי להשתכר יותר.

נכון, כוונתי היתה על השקעות ארוכות טווח בנדל"ן, ובמקומות מרוחקים. (רוב ההשקעות).

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי הרואה » ג' אוקטובר 13, 2020 12:50 am

מי שלא רוצה כסף רודף אחריו לפעמים יותר מאלו שרוצים כסף במודע.
אני מכיר כמה וכמה אברכים שלומדים בכולל ש'משלמים שם יותר' על אף שזה לא הלימוד הכי מתאים למה שהם היו רוצים, ונוסעים חצי שעה או יותר באוטובוס לכל צד, ושעה ביום שומרים על הילדים כי האשה בעבודה, וגם עושים את הקניות כי האשה עסוקה בעבודה וכו', וגם מכתתים רגליהם מחלוקה למכירה וכו', ובערב לומדים בתכנית כלשהי שמקבלים כסף, ובכולל מפטפטים לא מעט על דברים שקשורים לממון וכו'.
אם הם היו נכנסים במודע לעניין ומתכננים איך להשקיע לטווח רחוק היו לומדים בכולל שליבו חפץ באמת למרות שמשלמים שם 500 ש"ח פחות, ונשותיהם היו עובדות קצת פחות, והיו מזמינים את רוב הקניות במשלוח או בקניה רגילה בסופר בלי חכמות, בקלות אפשר להגיע לעוד שעתיים שלש לימוד ביום בעזרת 3000 ש"ח תוספת הכנסה חודשית.
לדוגמא אני מכיר אברך שעובד בימי שישי ובין הזמנים בעבודה פיזית כלשהי ומשתכר יפה (יחסית לשעות המעטות), ובכך מפרנס את ביתו בכבוד בלי לרדוף אחרי כוללים וחלוקות, ובשאר הזמן הוא לומד בראש שקט באמת.
יש טיפוסים 'פוניבז'איים' שהם יכולים להיות מונחים או פה או שם, ובאמת אולי מסוכן להם להתעסק עם כל דבר שהוא מעבר לגמרא כוללים אוטובוסים, חלוקות, פוליטיקה, בייביסיטר, מקלחות, גמ"חים וסיגריות (ברצינות יש שמסוכן להם לצאת מהמעגל הזה).

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 13, 2020 1:10 am

הרואה כתב:מי שלא רוצה כסף רודף אחריו לפעמים יותר מאלו שרוצים כסף במודע.
אני מכיר כמה וכמה אברכים שלומדים בכולל ש'משלמים שם יותר' על אף שזה לא הלימוד הכי מתאים למה שהם היו רוצים, ונוסעים חצי שעה או יותר באוטובוס לכל צד, ושעה ביום שומרים על הילדים כי האשה בעבודה, וגם עושים את הקניות כי האשה עסוקה בעבודה וכו', וגם מכתתים רגליהם מחלוקה למכירה וכו', ובערב לומדים בתכנית כלשהי שמקבלים כסף, ובכולל מפטפטים לא מעט על דברים שקשורים לממון וכו'.
אם הם היו נכנסים במודע לעניין ומתכננים איך להשקיע לטווח רחוק היו לומדים בכולל שליבו חפץ באמת למרות שמשלמים שם 500 ש"ח פחות, ונשותיהם היו עובדות קצת פחות, והיו מזמינים את רוב הקניות במשלוח או בקניה רגילה בסופר בלי חכמות, בקלות אפשר להגיע לעוד שעתיים שלש לימוד ביום בעזרת 3000 ש"ח תוספת הכנסה חודשית.
לדוגמא אני מכיר אברך שעובד בימי שישי ובין הזמנים בעבודה פיזית כלשהי ומשתכר יפה (יחסית לשעות המעטות), ובכך מפרנס את ביתו בכבוד בלי לרדוף אחרי כוללים וחלוקות, ובשאר הזמן הוא לומד בראש שקט באמת.
יש טיפוסים 'פוניבז'איים' שהם יכולים להיות מונחים או פה או שם, ובאמת אולי מסוכן להם להתעסק עם כל דבר שהוא מעבר לגמרא כוללים אוטובוסים, חלוקות, פוליטיקה, בייביסיטר, מקלחות, גמ"חים וסיגריות (ברצינות יש שמסוכן להם לצאת מהמעגל הזה).

צודק לגמרי.
אני מכיר אברך שהוא ורעייתו העוסקת בהוראה נמצאים כל העת במרוץ מתמיד כיצד לגמור את החודש. הם משקיעים בזה הרבה זמן ומחשבה. מכירות מוזלות, חלוקות למיניהם, בירור אחר חנויות זולות, הליכה לחנויות מרוחקות לצורך קניית דברים מוזלים וכו'
לאברך הנ"ל ישנה דירה שהוא יכול בהשקעה לא גדולה להגדיל ולפצל אותה כך שתהיה בידו הכנסה משמעותית נוספת.
ואולם הוא מסרב להיכנס לזה מפאת הטרדות שהוא חושש שישתרגו עליו.
ניסתי לשכנע אותו כמה פעמים שמדובר בתקופה לא ארוכה שתתן לו אחר כך שקט נפשי לאורך שנים, ואולם עד כה נסיונות השכנוע לא עלו יפה.
ממש כואב הלב.


איירי דעסקינן בהשקעות ונדל"ן אקנח במילתא דבדיחותא.

מעשה שהסתלק יהודי בעל הבית חשוב לבית עולמו. הלה הועמד לדין בפני בית דין של מעלה. לאחר ששקלו את זכויותיו וחובותיו חרצו את דינו לשבט.
המסכן שרך רגליו לגיהנום שם הוא פוגש לא פחות ולא יותר את ה"אברך של השכונה", זה שמארגן תמיד ישיבת בין הזמנים, מכירות מוזלות וכדו'.
מיועדנו פונה בתמיהה לאברך: "מילא זה שאני נמצא בגיהנום, אפשר להבין, אבל אתה, האברך של השכונה?".
"תנוח דעתך" השיב האברך "אני שוכר ומשכיר".

אסף128
הודעות: 74
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 11:34 pm

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי אסף128 » ג' אוקטובר 13, 2020 9:53 am

איש גבעות כתב:
אסף128 כתב:
איש גבעות כתב:השקעה בנדל"ן הייתה רק דוגמא.
אברך גם יכול לשכנע את אשתו להסב את מקצועה למקצוע מכניס הרבה יותר.
רק שבדרך צפויים לו כמה שנים קשות ואת פרות עמלו יזכה לקטוף כעבור כמה שנים.
מי שרוח האקטיבזים נושבת בו ייעשה זאת, ובדרך כלל יהנה מכך שנים הרבה.


אתה בטוח שזאת עצה חכמה? אם אשתו בחרה במקצוע מסויים, אולי זה מקצוע שמתאים לה יותר? ומבחינה רוחנית, אתה בטוח שזה לא יהי' שונה?
בכלל, לא אהבתי את הניסוח "לשכנע את אשתו". זה מין הנחה כזאת, שברור שהיא צריכה לעבור לעבודה אחרת, ורק צריך להסביר לה את זה. אני בטוח שיש הרבה נשים שלא מתאים להן לעבוד ב"מקצוע מכניס הרבה יותר" הזה.

אתן דוגמא קטנה להבהרת דבריי.
דודתי שתחי' עוסקת בריפוי בעיסוק. במשך שנים עבדה במוסד מוכר בעיר מגוריה והשתכרה מעט מעל הממוצע.
כשקרבו עת דודים וקמה וגם ניצבה השאלה "כסף מנלן?" ייעצו להם מכריהם לפתוח קליניקה עצמאית ולעבוד ישירות מול קופת החולים.
כמובן שזה דרש מאמץ. התאמת חדר בבית, רכישת ציוד וכדו'. ואולם כיום היא עוסקת בזה כמעט באופן עצמאי ומרוויחה למעלה מכפול מהיותה שכירה. אם לא די בזאת כשראתה שרבו המדפקים על דלתותיה, העסיקה תחתה שכירה העובדת בשעות בהם הקליניקה ריקה.
אז נכון שיש גם עיסוק סביב זה, ובעלה המשמש כרב ומג"ש עוסק בהחלט כמה שעות טובות בסוף כל חודש לועזי בעזרה בהגשת הדוחו"ת לקופ"ח ושאר מרעין בישין. אך כמדומה שעיסוק בגיוס הלוואות ובהחזרתם היה גוזל ממנו זמן כפול ומכופל.


הדוגמא יפה מאוד, אבל לא הבנתי איך היא עונה על השאלה שלי. מי אמר שלכל אישה יש מקצוע מכניס יותר שיתאים לה לעבוד בו?

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אוקטובר 13, 2020 10:53 am

איש גבעות כתב:ב. כדי להשקיע בנדל"ן כמעט אין צורך בכסף מיותר. די בדירה נקייה משעבוד. רוב האברכים בגילאי 35 פלוס מינוס שקנו את דירתם קודם לזינוק במחירי הדירות ישנה ברשותם דירה נקייה משעבוד.
אפשר לרכוש דירה נוספת כשמחצית המימון משעבוד הדירה הקיימת ומחצית מהדירה החדשה. צריך כסף מיותר רק כדי לצלוח את התקופה הראשונה קודם שהדירה השנייה הופכת למניבה. בשביל סכום כזה די בהלוואה קטנה מאח או ידיד טוב או אפילו מהעו"ש.


הנתונים הידועים לי. רכישת דירה שנייה כזו עולה מיידית למעלה מ10 אחוז מערך ההשקעה (8 אחוז מס רכוש, 2 אחוז תיווך, פלוס עו"ד, יועץ משכנתאות, ושאר ירקות).
ולא דיברנו על הנסיעות, והמאמץ הכרוך בכך למי שאין לו רכב.
לאחר מכן מתקבלת דירה שאין סיכוי שהשכירות תתקרב בכלל לעלות המשכנתא. מה שאומר סכום יקר מאוד שהולך כל חודש להשלמת המשכנתא, ואין מי שיכסה אותו (וזה גם אם השכירות דופקת כמו שעון והדירה לא ריקה אף פעם).
האופציה לכסות את כל המשכנתא היא רק בהשקעה לא חוקית של פיצול. מה שאומר עלויות גדולות נוספות וסיכון גדול.
וכל זאת כשהכל נעשה בלי טעויות.

כלומר, ההשקעה מתאימה רק למי שמכסה את החודש ונשאר לו סכום גדול לחיסכון (כל אברך כולל ממוצע), או חובבי סיכונים (זן מסוים של אנשים. בד"כ הם כבר עמוק בתחום, גם בלי העידוד של אנשי גבעות למיניהם...)

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 13, 2020 10:56 am

הרב אסף
ברור שלא לכל אישה יש מקצוע מכניס יותר.
אבל לפעמים ישנה אפשרות כזו ומזניחים אותה.
לכן נקטתי בדוגמא בשביל להבהיר את דבריי.
אישה שמימלא עוסקת בתחום מסוים. ביכולתה להיות שכירה וביכולתה להיות עצמאית. במקרה דנן עדיף לה להיות עצמאית ולהרוויח כפול.
כמובן שיש הרבה שזה לא מתאים לאופי שלהם, למכולת שלהם וכדו'.
אבל ישנם פעמים שזה אפשרי ופשוט צריכים מישהו שיתן דחיפה לכיוון הזה.
נערך לאחרונה על ידי איש גבעות ב ג' אוקטובר 13, 2020 11:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: קול קורא לאקטיביזם כלכלי (השתדלות)

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 13, 2020 11:00 am

מקדש מלך כתב:
איש גבעות כתב:ב. כדי להשקיע בנדל"ן כמעט אין צורך בכסף מיותר. די בדירה נקייה משעבוד. רוב האברכים בגילאי 35 פלוס מינוס שקנו את דירתם קודם לזינוק במחירי הדירות ישנה ברשותם דירה נקייה משעבוד.
אפשר לרכוש דירה נוספת כשמחצית המימון משעבוד הדירה הקיימת ומחצית מהדירה החדשה. צריך כסף מיותר רק כדי לצלוח את התקופה הראשונה קודם שהדירה השנייה הופכת למניבה. בשביל סכום כזה די בהלוואה קטנה מאח או ידיד טוב או אפילו מהעו"ש.


הנתונים הידועים לי. רכישת דירה שנייה כזו עולה מיידית למעלה מ10 אחוז מערך ההשקעה (8 אחוז מס רכוש, 2 אחוז תיווך, פלוס עו"ד, יועץ משכנתאות, ושאר ירקות).
ולא דיברנו על הנסיעות, והמאמץ הכרוך בכך למי שאין לו רכב.
לאחר מכן מתקבלת דירה שאין סיכוי שהשכירות תתקרב בכלל לעלות המשכנתא. מה שאומר סכום יקר מאוד שהולך כל חודש להשלמת המשכנתא, ואין מי שיכסה אותו (וזה גם אם השכירות דופקת כמו שעון והדירה לא ריקה אף פעם).
האופציה לכסות את כל המשכנתא היא רק בהשקעה לא חוקית של פיצול. מה שאומר עלויות גדולות נוספות וסיכון גדול.
וכל זאת כשהכל נעשה בלי טעויות.

כלומר, ההשקעה מתאימה רק למי שמכסה את החודש ונשאר לו סכום גדול לחיסכון (כל אברך כולל ממוצע), או חובבי סיכונים (זן מסוים של אנשים. בד"כ הם כבר עמוק בתחום, גם בלי העידוד של אנשי גבעות למיניהם...)


נכון מאד.
אבל ישנם גם עסקאות שוות יותר שצריך לחפש אותם.
לפני כ 5 שנים מכרו ברוטשילד באחיסמך לכל המעונין דירות בקומה הגבוהה בשטח של 175 מ"ר בסכום של כמליון ורבע. עסקה שווה לכל הדעות. ההשקעה הראשונית הייתה פחות ממאה אלף ש"ח. לא רבים קפצו על העיסקה.
מי שקנה אז יכול מן הסתם למכור היום או עוד כמה שנים ברווח עצום.
ועוד עדכון קטן: מס הרכישה על דירה שנייה עומד כיום על 5 אחוז.
עורכי דין ישנם שלוקחים שליש אחוז, אפשר בהחלט גם להסתדר בלי מתווך, ודאי וודאי שבלי יועץ משכנתאות.
נערך לאחרונה על ידי איש גבעות ב ג' אוקטובר 13, 2020 11:12 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 270 אורחים