מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיל בחנות חרסינה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 07, 2020 12:44 pm

הרואה כתב:נמאס לי לצטט
1. אין שום עוול. לא כתבתי שיש בזה עוול. כן יש עוול בלהסיט את הנושא כדי להגן על מגינים על רוצחים.
2. אז אולי נפסיק עם זה?
3. באמת בתחילה התנאים היו קשוחים יותר, בזמן אלול רוב ככל הישיבות פעלו, ואכן צריך לפעול יותר, אבל לא לבטל הכל כעורבא פרח ולגרום ביודעין ליהודים למות.
4. בעיני משום מה יותר צורם שרוצחים יהודים
5. נכון, יש לי מטען גדול, אפילו גדול מאד על אלו שרוצחים את אחינו, וגם על אלו שמגינים עליהם, ואפילו על אותם שמזלזלים בחומרת הדבר, ואמשיך 'לשפוך נאצות' כלשונך כל עוד אני חושב שיש בכך תועלת.

הרב הרואה, איני מתכוון לשנות את דעתי בגלל נאצותיך כך שכלפי עכ"פ אין בזה תועלת.
ובנוסף, 3 מתוך 5 הערותיך כאן מתבססות על ההנחה שאותם שאינם נזהרים הם רוצחים, ושוב באנו למחלוקת שאין לה סוף והגלגל ימשיך להסתובב עוד ועוד. מיותר לגמרי.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' אוקטובר 07, 2020 12:45 pm

אור עולם כתב:
דרומי כתב:מכיון שכבר נזכר שם שם 'בעלזא' במפורש:

שמעתי פעם מעסקן בעלזאי חשוב (בקשר לאיזה פולמוס שעמד על הפרק) שאמר בחיוך כי הם נוהגים לראות מה אומרים ה'נטורי קרתא' - ולעשות ההיפך...

ובכן, העובדה שבמקרה דידן החליטו בבעלזא לנקוט בקו דומה לזה של 'נטורי קרתא' - אומרת דרשני.

מספרים על סאטמר חסיד שהגיע לביהמ"ד ברחוב יואל בירושלים כשהוא עוטה מסיכה, חבריו תמהו עליו מדוע הוא משתף פעולה עם הוראות הממשלה הציונית, והוא ענה "אין הכי נמי, אבל זה בכדי להראות שאיני בעלזר".

סתם לידיעה, בבעלז מכנים זאת 'גערע לבוש'.

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 07, 2020 12:48 pm

נחומצ'ה כתב:
אור עולם כתב:
דרומי כתב:מכיון שכבר נזכר שם שם 'בעלזא' במפורש:

שמעתי פעם מעסקן בעלזאי חשוב (בקשר לאיזה פולמוס שעמד על הפרק) שאמר בחיוך כי הם נוהגים לראות מה אומרים ה'נטורי קרתא' - ולעשות ההיפך...

ובכן, העובדה שבמקרה דידן החליטו בבעלזא לנקוט בקו דומה לזה של 'נטורי קרתא' - אומרת דרשני.

מספרים על סאטמר חסיד שהגיע לביהמ"ד ברחוב יואל בירושלים כשהוא עוטה מסיכה, חבריו תמהו עליו מדוע הוא משתף פעולה עם הוראות הממשלה הציונית, והוא ענה "אין הכי נמי, אבל זה בכדי להראות שאיני בעלזר".

סתם לידיעה, בבעלז מכנים זאת 'גערע לבוש'.

וכנודע שחסיד גור התקשר לחסיד בעלזא ושאל אותו "מה עם לא תרצח", ענה לו הבעלזר "לא התערבנו לכם בלא תגנוב, אל תתערבו לנו בלא תרצח".
נערך לאחרונה על ידי אור עולם ב ד' אוקטובר 07, 2020 12:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' אוקטובר 07, 2020 12:51 pm

סגי נהור כתב:
נחומצ'ה כתב:"אין לך אדם שאין לו שעה" דרשו רבותינו...

ויש (ואני הקטן בתוכם) שתמהים מה לנושא זה ולחילוקי השקפות ולהבדלי מגזרים ותת-מגזרים.
והרי זו עוד דוגמא לתופעה המשונה שהזכרתי פעם.

באמת. שמעתי פעם בשם הרב דומב בלונדון [מנהיג נטורי קרתא דשם].
שאינו מבין למה מי שאשתו עם 'פאה נכרית', הוא לא נגד ה'ציונות'....

יונת אלם
הודעות: 390
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי יונת אלם » ד' אוקטובר 07, 2020 12:56 pm

איש גבעות כתב:אטול נפשי בכפי ואתן דוגמא נוספת להתנהלות הכוחנית שלנו ביחס לחברה החילונית.
רופא עינים מהדסה עין כרם פירסם פוסט פוגע ומעליב כנגד משתתפי ההלוויה ההמונית של האדמו"ר מפיטסבורג ועל הדרך גם גיחך על מנהגם לחבוש זנבות שועלים לראשם.
פוסט פוגע ומעליב לכל הדעות.
בתגובה פירסם בטאון חסידי דרישה ציבורית נחרצת לפטר את הלה מעבודתו בבית החולים.

עכשיו נעשה סימולציה על מקרה הפוך.

יהודי חסידי פתח רשת חנויות למכשירי חשמל.
לאחר עשרות שנות השקעה ביסס הלה את פרנסתו ופרנסת בני ביתו.
כעת פירסם היהודי הלז לבני עדתו מאמר בה הוא תקף בחריפות את הציבור החילוני המורד במלכות שמים ואף כינה אותם "רשעים" וכדו'.
בתגובה מפרסם "ידיעות אחרונות" מאמר מיוחד ובו דרישה ציבורית נחרצת להוקיע את היהודי הנ"ל ולהטיל חרם על רשת החנויות שלו בשל הפגיעה בכבודו של הציבור החילוני.

האם היינו מעונינים שכך יתנהלו הדברים??
שהשקעה של עשרות שנים תרד לטמיון בשל כתיבת ביטויים, פוגעניים ככל שיהיו?
שחופש הביטוי החשוב גם לנו ייפגע ללא תקנה??

אלא מאי?? כעת אנו המחרימים ובנו קשה לפגוע, ולו רק משום שאין כמעט אנשים חרדים המכהנים בתפקידים ציבורים.
אבל מה יקרה ביום שגם אנשים חרדים יכהנו בתפקידים ציבוריים, האם נסכים לפגיעה אנושה בקריירה שלהם בשל העובדה שהם התבטאו בצורה שאינה הולמת כלפי הציבור החילוני??

חומר למחשבה.


יפה כתב הרב איש גבעות

ואני בעניי לא מצליח להבין, האדמו"ר מפיטסבורג זצ"ל היה גברא רבא מאד עובד ד' באמת (יבואו אנשי אשדוד ויעידו, וביודעי קאמינא) אבל האם בשל כך היה צריך להתנהל בחוסר אחריות באשכבתיה ולגרום לחילול ד' ועוד להתלונן אחר כך?! לא מספיק שהרבי נלב"ע מהנגיף ל"ע?
באותו ערב התקיימה בבני ברק הלווית גאון מופלג מוותיקי מרביצי התורה על פי 'ההנחיות', האם היה חסר ב'יקרא דשכבי', לא חושב. בכל התקופה האחרונה היו כמה וכמה הלוויות לא תקפ"ץ שהיו לפי 'ההנחיות' ולא גרע מכבוד הנפטרים. למה לזלזל ולומר אם בבלפור מותר גם לנו מותר?! האם אנו דומים לאלו שאין ערך חיי אדם אצלם?! אתמהה.
האם ההתקהלויות והאלימות מדי ערב בריכוזי בני התורה עושה טוב למישהו?! זה ימנע מהמגיפה ל"ע לבוא בשערינו. רק הבקר פורסם על כמה יהודים יקרים שנלכדו במגיפה רח"ל, אפה מעט אחריות ציבורית?!
'רחם נא קהל עדת ישורון... והושיענו אלוקי ישענו...'

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוקטובר 07, 2020 1:04 pm

לבי במערב כתב:ייש"כ רב על (נסיון...) החזרה לנושאו המקורי של האשכול.


לפענ"ד, עיקר הסיבה היא הטענה כי על כל ציבור לשמור את עקרונותיו (כשיטת הפלורליזם).
אי לזאת, על הציבור הכללי להימנע מפגיעה בזוי' בעקרונותינו (שכן הפלורליזם הוא אחד מעיקרי דתו), ואף ביכולתנו לדרוש זאת מהם. אך כיון שעקרונותינו מנוגדים לשלהם ושוללים אותם לחלוטין (ללא מתן אפשרות ל'חופש ביטוי' כלשהו), אין להם רשות לתבוע מאתנו להתחשב ברגשותיהם (שכן הדבר מנוגד לעקרונם המרכזי: חופש הביטוי).

לי, באופן אישי, האסוציאצי' מזכירה את מאמר המשנה (ב"ק פ"ח מ"ד): "חרש שוטה וקטן . . העבד והאשה פגיעתן רעה. החובל בהן חייב, והם שחבלו באחרים פטורין".

ואתה חושב לרגע שהציבור החילוני יסכים להשתית את יחסיו איתנו על בסיס מצע זה??

גיזונטע קאפ
הודעות: 927
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ד' אוקטובר 07, 2020 1:15 pm

אור עולם כתב:רק לדייק, פתיחת רוב ככל הישיבות והעבודה שהמתווה מתאים לרוב ככל הבחורים לא מסירה את האחריות לגורלם של המיעוטים שנשארו.

אז הנושא שצריך להיות הוא איך לדאוג לכל הבחורים כולם, ולא לשבור את החבית ואת יינה

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 07, 2020 1:19 pm

גיזונטע קאפ כתב:
אור עולם כתב:רק לדייק, פתיחת רוב ככל הישיבות והעבודה שהמתווה מתאים לרוב ככל הבחורים לא מסירה את האחריות לגורלם של המיעוטים שנשארו.

אז הנושא שצריך להיות הוא איך לדאוג לכל הבחורים כולם, ולא לשבור את החבית ואת יינה

נכון, רק זה נושא אחר מהנידון כאן.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוקטובר 07, 2020 1:19 pm

גיזונטע קאפ כתב:
אור עולם כתב:רק לדייק, פתיחת רוב ככל הישיבות והעבודה שהמתווה מתאים לרוב ככל הבחורים לא מסירה את האחריות לגורלם של המיעוטים שנשארו.

אז הנושא שצריך להיות הוא איך לדאוג לכל הבחורים כולם, ולא לשבור את החבית ואת יינה

לפי המסתמן בערים האדומות לא ייפתחו מוסדות הלימוד גם בתום הסגר.
מה שאומר שאלו שלא הקפידו על ההנחיות בשל חששם מביטול תורה, יגרמו במו ידיהם לביטול תורה גדול שבעתיים.
החכם עיניו בראשו!

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 07, 2020 1:23 pm

איש גבעות כתב:ואתה חושב לרגע שהציבור החילוני יסכים להשתית את יחסיו איתנו על בסיס מצע זה??
ממש לא, וכפי שרמזתי בסו"ד.

אגב, במתוה שפורסם לע"ע הוצבו מתקני הספורט בשלב הרביעי, והישיבות - בשלב השביעי (והאחרון!). גם־זו נקודה למחשבה.

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: פיל בחנות חרסינה

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 07, 2020 1:24 pm

איש גבעות כתב:
גיזונטע קאפ כתב:
אור עולם כתב:רק לדייק, פתיחת רוב ככל הישיבות והעבודה שהמתווה מתאים לרוב ככל הבחורים לא מסירה את האחריות לגורלם של המיעוטים שנשארו.

אז הנושא שצריך להיות הוא איך לדאוג לכל הבחורים כולם, ולא לשבור את החבית ואת יינה

לפי המסתמן בערים האדומות לא ייפתחו מוסדות הלימוד גם בתום הסגר.
מה שאומר שאלו שלא הקפידו על ההנחיות בשל חששם מביטול תורה, יגרמו במו ידיהם לביטול תורה גדול שבעתיים.
החכם עיניו בראשו!

רוב האפדמיולוגים טוענים שפתיחת מערכת החינוך באופן כללי היא טעות, רק שהיות ושר החינוך מתעקש ע"כ בצורה מוזרה מאד, ובשל עוצמתם המטורפת של אירגוני המורים, ובשל חשיבות קיום הלימודים לפתיחת שאר המשק כנראה יפתחו רק הכיתות הנמוכות וחינוך מיוחד.
אולי ראוי שנציגינו החשובים יסבירו את מהות מתווה הקפסולות והעובדה שהוא לא מאפשר כמעט התפשטות של הדבקה (גם אם יש הדבקה בתוך הקפסולות), ומתווה דומה קיים בצבא. הלוואי שנציגים שלנו יפגינו אותה התעקשות של משרד הביטחון על הסדרת מתווה ראוי לצבא, ויעשו כך על הישיבות.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 312 אורחים