האם אפשר להביא כלי נגינה לבית כנסת ולשיר את ההלל?

[שלח]

האם באמצע התפילה שיש הלל אפשר להביא כלי נגינה ולשיר ולנגן ולרקוד את ההלל?לכאורה ההלל זה אמירה בשמחה אבל אולי יש חשש מחוקות הגויים וכמו העוגב שהכניסו הרפורמים?ואם לא היו רפורמים והגויים לא היו עושים זאת האם היה מותר?וכמו כן שדוד המלך ניגן האם עשה זאת בתפילה או כדי לקבל נבואה וכדומה?

[יבנה]

כך עשו הלויים בביהמ"ק. אך הרפורמים חיקו את הנוצרים לנגן בעוגב, ומזה נהגו איסור בבתי כנסיות להבדל מהם ומהנוצרים. ויש לדון אם בזמנינו עדיין יש לחוש לכך ובכל המקומות. מאידך כמדומני שמצוי שהעושים כן מקיימים בעצמם עשאוני בניך ככינור שמנגנים בו הלצים, ואין העיקר אמירת ההלל אלא השירה וריקודים, ומטעם זה יש להמנע מכך.

[פרי יהושע]

שמעתי שהגרש"ד שליט"א העיר ע"ז לרב דב קוק, מחמת תשובת חת"ס, אבל הוא לא קיבל, כנראה חושב שהשיקולים שלו גוברים, או שהתשובה כבר לא רלבנטית, או שניהם.

[עזריאל ברגר]

יש בית כנסת אחד במקומנו שהנהיגו לשיר את ההלל מדי פעם עם כלי נגינה.
אני מתרחק מהם ונזהר להתפלל במנין אחר בימים אלו,
אך שלחו לי סרטון וראיתי "עברה גוררת עברה" שהניחו את הלולב בצד (בחוהמ"ס) כדי לנגן בכלים. עצוב בעיני.

[פלוריש]

בבית הכנסת בו גדלתי התיר זאת המרא דאתרא, כפי שעשו במקדש ומכיוון שסר החשש מרפורמים הרוצים להידמות לנוצרים.
הוא הנהיג זאת פעם אחת בחוה"מ סוכות ופעם אחת בחוה"מ פסח, ואני אישית מצאתי בהלל זה התעלות וקדושה.
[עוד הנהגה מעניית שהנהיג הרב, שכל מניין שמתחיל אחרי שמונה חייב לשורר ולפייט בהלל (גם בר"ח), שהרי אם קם בשמונה אין לו תירוץ שהוא ממהר...]

ןאגב, לא זכיתי לידע מהי העבירה בהנחת הלולב.

[שלח]

ראיתי שהרב שמואל אליהו שליטא נוהג לעשות במערת המכפלה כל שנה הלל עם כלי נגינה, לעומת זאת ראיתי שהרב שלמה אבינר שליטא אוסר

[שלח]

פה ראיתי מאמר גדול של הרב יאיר רוזנפלד

[לעומקו של דבר]

בבית הכנסת בו גדלתי התיר זאת המרא דאתרא, כפי שעשו במקדש ומכיוון שסר החשש מרפורמים הרוצים להידמות לנוצרים.
הוא הנהיג זאת פעם אחת בחוה"מ סוכות ופעם אחת בחוה"מ פסח, ואני אישית מצאתי בהלל זה התעלות וקדושה.
[עוד הנהגה מעניית שהנהיג הרב, שכל מניין שמתחיל אחרי שמונה חייב לשורר ולפייט בהלל (גם בר"ח), שהרי אם קם בשמונה אין לו תירוץ שהוא ממהר...]

ןאגב, לא זכיתי לידע מהי העבירה בהנחת הלולב.

viewtopic.php?f=31&t=6561

[גימפעל]

שמעתי שהגרש"ד שליט"א העיר ע"ז לרב דב קוק, מחמת תשובת חת"ס, אבל הוא לא קיבל, כנראה חושב שהשיקולים שלו גוברים, או שהתשובה כבר לא רלבנטית, או שניהם.

על איזה תשובה מדובר ?

[איש חסידות והלכה]

יש בית כנסת אחד במקומנו שהנהיגו לשיר את ההלל מדי פעם עם כלי נגינה.
אני מתרחק מהם ונזהר להתפלל במנין אחר בימים אלו,
אך שלחו לי סרטון וראיתי "עברה גוררת עברה" שהניחו את הלולב בצד (בחוהמ"ס) כדי לנגן בכלים. עצוב בעיני.

[size=150][b]מניינים אלו יש בהם חשש מחמת הנגינה הארוכה של דיבור בהלל שלם וצריך לחזור ההלל והברכת ההלל לבטלה אשר לחלק מהפוסקים בתוכם הרמב"ם הוי איסור דאורייתא וכמו"כ כאילו לא אמר הלל באותו יום ולפרסם לכל מי שאפשר שומו שמיים[/b] [/size]

[פרי יהושע]

שמעתי שהגרש"ד שליט"א העיר ע"ז לרב דב קוק, מחמת תשובת חת"ס, אבל הוא לא קיבל, כנראה חושב שהשיקולים שלו גוברים, או שהתשובה כבר לא רלבנטית, או שניהם.

על איזה תשובה מדובר ?

איני יודע אם תשובה כתובה והיכן, אבל ידוע שיצא נגד זה בשעתו.

[בברכה המשולשת]

בתשובה נגד העוגב, הלא כן?

[פרי יהושע]

כן

[יוסף שלום]

ישנם כאלו שמדלגים על התפילה בכלל, ורק בזכות המוזיקה בגלל (ובסליחות) הם מתפללים משהו.
אכשר דרא באיזשהו דרגא.

[שלמה בן חיים]

כל אחד שישים לב אם כששרים הוא מכווין יותר, או שהוא מרגיש יותר טוב כי באמת התפלה משעממת אותו והוא פשוט אוהב לשיר. ההרגשה שכביכול האדם מתעלה פעמים רבות היא תחושה מזויפת, דהיינו הוא מרגיש '''''רוחני''''' אבל הכל תחושות בעלמא שאין להם מקום כלל. מעטים מאד שהניגון גורם להם יותר לכוין ולחוש יותר התעלות אמיתית, בעיקרון עצם הדבר שלא נהגו כן מעולם זה סיבה לא לעשותו. הדימוי ללוים בבית המקדש מקומם ממש, ניגוני הלוויים היו ממקום אחר לגמרי זמרה שיש בה משום השראת השכינה ולא כל מיני ניגוני קרליבך למיניהם [אני מרגיש מצחיק אפילו לשלול זאת במיוחד שאני יודע שיבואו ויאמרו לי כאן מי אמר לך אולי באמת...]. מי שרוצה להתעלות צריך לעיין היטב בברי נעים זמירות ישראל ולדעת מה הוא אומר להתעלות בקדושה וברוחניות על ידי לימוד תורה וקיום מצוות ולא על ידי התפעלות מרומה. מה שיש בזכות זה כאלו שמתפללים, זו לא סיבה, אין לנו לשנות כמלוא נימה מן היהדות בכדי שיסתפחו אליה, את היהדות צריך לקבל בצורתה ללא שום שינוי.
מי שרוצה לנגן וליהנות ממוזיקה יכול לעשות זאת בזמנים אחרים.
אצלי חסום אבל יש מאמר נפלא על הנושא הזה מאת הרב יוסף יצחק ליפשיץ הנקרא 'לשמוע אל הרנה ואל התפלה', מי שיש לו יכולת לחפש שווה לחפש ולקרוא.

[נהר שלום]

אני לא נוהג לדון בעניינים כאלו. אולם ידוע שיש מה"מודרן אןרטדןקסים" שמנגנים בהלל ובפרט ביום העצמאות...

[שלמה בן חיים]

הנה מצו"ב המאמר הנזכר לעיל, ארוך אבל שווה קריאה, הוא מבאר באופן ברור מה הבעיה בהכנסת מוזיקה לתפלה

שירה בתפלה.pdf

(247.99 KiB) הורד 615 פעמים

[יבנה]

יש בית כנסת אחד במקומנו שהנהיגו לשיר את ההלל מדי פעם עם כלי נגינה.
אני מתרחק מהם ונזהר להתפלל במנין אחר בימים אלו,
אך שלחו לי סרטון וראיתי "עברה גוררת עברה" שהניחו את הלולב בצד (בחוהמ"ס) כדי לנגן בכלים. עצוב בעיני.

[size=150][b]מניינים אלו יש בהם חשש מחמת הנגינה הארוכה של דיבור בהלל שלם וצריך לחזור ההלל והברכת ההלל לבטלה אשר לחלק מהפוסקים בתוכם הרמב"ם הוי איסור דאורייתא וכמו"כ כאילו לא אמר הלל באותו יום ולפרסם לכל מי שאפשר שומו שמיים[/b] [/size]

המפסיק בהלל בדיבור אינו חוזר לא על ההלל ולא על הברכה כמבואר בברכות יד. וכפי שנפסק בשו"ע או"ח תפ"ח א' ותרמ"ד א'.

[איש הגבעה]

יש בכמה קהילות מקרוב באו שהנהיגו הלל עם כלי נגינה, ומרגישים עי"ז קרבת ה' וקיום המצוה בשלימות, ולגבי תפילה צעקו כבר מרן החת"ס על תפילה עם כלי נגינה, השאלה היא, האם בהלל יש להקל, שכל ענינו שירות ותשבחות.?

[נוטר הכרמים]

יש בכמה קהילות מקרוב באו שהנהיגו הלל עם כלי נגינה, ומרגישים עי"ז קרבת ה' וקיום המצוה בשלימות, ולגבי תפילה צעקו כבר מרן החת"ס על תפילה עם כלי נגינה, השאלה היא, האם בהלל יש להקל, שכל ענינו שירות ותשבחות.?

בחנוכה האחרון ראיתי מנהג זה אצל הרב ליאור גלזר הידוע בשכונת קרית הרצוג בבני ברק בעת אמירת ההלל.
נחרדתי
ועיינתי מעט בספרים,
והתרשמתי שהבעיה היא לא התפילה, אלא בית הכנסת, וכל הדמיון לרפורמים והפירצה וכו'.
הערתי את אזנו בעדינות ובכבוד, ואכן הוא עיין בדבר, וביטל את הענין עוד במהלך החנוכה.

כך נאה ויאה לאדם מיוחד זה, שהיה ראוי לייחד עליו את הדיבור, ונמנעתי בשל הגבלות המקום.

[מוטוש]

מה הקשר רפורמים?!
בבית המקדש, לא אמרו הלל עם כלי שיר?!
לא אמרו שיר של יום עם כלי שיר?!
לא עשו בבתי הכנסת באירופה קבלות שבת מוקדמות עם כלי שיר?!
בגלל שהרפורמים/משכילים החליטו לגנוב לנו דברים צריכים לעזוב אותם?!
(ע"ע לימוד נ"ך.)

[בברכה המשולשת]

מצ"ב מאמר על זה

[עזריאל ברגר]

בבית המקדש, לא אמרו הלל עם כלי שיר?!

בבית המקדש ניגנו גם בשויו"ט. לא כל מה ששייך בבית המקדש שייך גם בגבולין.

בגלל שהרפורמים/משכילים החליטו לגנוב לנו דברים צריכים לעזוב אותם?!

כתב רש"י (דברים טז כב):

ולא תקים לך מצבה. מצבת אבן אחת, להקריב עליה אפילו לשמים: אשר שנא. מזבח אבנים ומזבח אדמה צוה לעשות, ואת זו שנא, כי חק היתה לכנענים, ואע"פ שהיתה אהובה לו בימי האבות, עכשיו שנאה, מאחר שעשאוה אלו חק לעבודת אלילים:

[מוטוש]

הרפורמים לא עבדו אלילים!

[בברכה המשולשת]

יש איסור לחקות את המינים.

[מוטוש]

אז לא לומדים תנ"ך כי המינים לומדים!
וגם לא גמרא. כי המינים לומדים!
וגם לא זוהר כי המינים לומדים!
בקיצור. אסור ללמוד...

[בברכה המשולשת]

האיסור לחקות את המינים המופיע בדברי חז"ל חל על מעשים ולא על לימוד, ולא חל על חיובים מפורשים בהלכה.

[עזריאל ברגר]

הרפורמים לא עבדו אלילים!

הם יותר גרועים מעובדי אלילים.

[יוסף חיים אוהב ציון]

כן נהג המקובל הגר"ד קוק. וכן הרב אוריאל אראל נכד בבא סאלי. ודאי הם יודעים את החת"ס הנודע.

[יוסף חיים אוהב ציון]

שמעתי שהגרש"ד שליט"א העיר ע"ז לרב דב קוק, מחמת תשובת חת"ס, אבל הוא לא קיבל, כנראה חושב שהשיקולים שלו גוברים, או שהתשובה כבר לא רלבנטית, או שניהם.

על איזה תשובה מדובר ?

איני יודע אם תשובה כתובה והיכן, אבל ידוע שיצא נגד זה בשעתו.

שו"ת חתם סופר ח"ו סימן פו

[שמן הטוב]

נומה דעתכם לגבי הבאת מקהלות [סגנון מלכות וכו'] לבית הכנסת? לענ"ד כל האמור כאן על מוזיקה נכון גם לגבי מקהלות אך ידעתי כי יש הסבורים לא כן מה דעת הרבנים שליט"א בזה?

[נוטר הכרמים]

נומה דעתכם לגבי הבאת מקהלות [סגנון מלכות וכו'] לבית הכנסת? לענ"ד כל האמור כאן על מוזיקה נכון גם לגבי מקהלות אך ידעתי כי יש הסבורים לא כן מה דעת הרבנים שליט"א בזה?

בהזדמנות שמעתי ממו"ר הגרש"א זצוק"ל שהביע סלידה מש"ץ שילדיו ליווהו בתפילתו.
וכמעט ברור שב'עומד לפני המלך' של תפילה אין מקום לשום מקהלה וליווי,
והגרי"ז נלחם ע"ז בתוקף בבריסק כידוע,
והיו מקומות שהתירו את הדבר מחמת הכרח.

[יבנה]

נומה דעתכם לגבי הבאת מקהלות [סגנון מלכות וכו'] לבית הכנסת? לענ"ד כל האמור כאן על מוזיקה נכון גם לגבי מקהלות אך ידעתי כי יש הסבורים לא כן מה דעת הרבנים שליט"א בזה?

עי' בחבל נחלתו המצורף בפרט באות ג'

[פלוריש]

סבי שליט"א (אבי אמי) סיפר לי שבעיר הולדתו, אוראן שבאלג'יריה, תפילה בליווי כלי נגינה כאשר היתה שמחה (כגון חתן), היתה רווחת.
[ואמנם היה ויכוח על נגינה של גוי בקבלת שבת, אך על עצם הנגינה בימי חול, לא]

[עזריאל ברגר]

יש גם את הבעייתיות הגדולה (השנויה במחלוקת הפוסקים) לגבי כפילת מילים במקומות שאסור להפסיק...

[תלמיד-חכמים]

תשובת הרמב"ם בלאו רכד

ידוע, שעצם הזמר והניגונים כלם אסורים, אפילו אין אומרים עליהם מלים כלל, לאומרם (סוטה מ"ח א') ז"ל אודנא דשמעא זמרא תעקר. וכבר באר התלמוד (גיטין ז' א') שאין הבדל בין שמיעת הזמר או ניגון על מיתרים או השמעת הנעימות בלא מלים, אלא כל מה שמביא לידי שמחת הנפש והתרגשותה, הוא אסור, כמו שאמרו, וסמכו דבריהם אל איסור הנביא, שאמר: (הושע ט' א') אל תשמח ישראל אל גיל כעמים. וטעם זה הדבר ברור מאד, לפי שכוח תאוה זה צריך לכובשו ולמונעו ולמשוך ברסנו, ולא שיפעל ויחיה מתו. ואין משגיחים באחד היוצא מן הכלל שמעטים כמותו, אשר זה מביאו לידי שמירת הנפש ומהירות התפעלות להשגת מושכל או כניעה לדברים האלהיים, לפי שדיני התורה לא נכתבו אלא לפי הרוב והרגיל, שדברו חכמים בהווה, וכבר בארו לנו הנביאים זאת ואמרו בגנותם השימוש בכלי השיר על דרך העבודה ע"י שמיעתם, וזה אומרם (עמוס ו' ה') הפורטים על פי הנבל כדוד חשבו להם כלי שיר.

[ארזי ביתר]

ומה דעתכם לגבי הבאת מקהלות [סגנון מלכות וכו'] לבית הכנסת? לענ"ד כל האמור כאן על מוזיקה נכון גם לגבי מקהלות אך ידעתי כי יש הסבורים לא כן מה דעת הרבנים שליט"א בזה?

בכמה וכמה חצרות קודש חסידיות הייתה מקהלה במועדים וברגלים.

חצה"ק גור למשל, היא מהותיקות שהקאפעליע משוררת במהלך התפילה בימים נוראים כשהציבור כולו רק מאזין.

[ש. ספראי]

חלק ניכר מהתשובות ההלכתיות שלעיל עוסקים בחלק ה'רציני' של התפילה וחלקו בדימוי ובחשש להתדמות לרפורמים.
השאלה, שאלה למעשה, לגבי שירת ההלל עם כלי זמר.
הלל נחשב כשירה. במקדש ניגנו בו הלווים. אולי אדרבה, כלי זמר מוסיפים שמחה.
יש מקורות מפורשים ביחס לכלי נגינה בשירת ההלל?
כמובן שהמוזיקה אמורה להיות רצינית מאד ולא משהו של הוללות וקלות ראש.

[דרומי]

כל המשנה ידו על התחתונה.

וכל שינוי בענינים אלו הוא פירצה גדולה שאחריתה מי תשורנה.

יש מספיק זמנים שבהם מותר ורצוי להביא כלי נגינה ולא כ"כ משקיעים בזה. למשל, ברית מילה.

[ש. ספראי]

שאלתי השתא הכא את מו"ר הגר"ח קניבסקי שליט"א ע"י נכדו, האם אפשר לנגן בכלי נגינה בזמן שירת ההלל, והשיב: לא ראוי.