ראש כבש שוקולד

[נהר שלום]

נשאלתי, האם יוצאים ידי חובת הסימן "שנהיה לראש ולא לזנב" וזכירת אילו של אברהם אבינו, בראש איל עשוי שוקולד?

מצאתי באבני ישפה (חלק ח' או"ח סימן ק"ו) שכתב שיוצאים ידי חובה בראש ירק שכן גם לירק יש ראש ככתוב בשו"ע (סימן ק"ע סעיף ט').

לזכר אילו של אברהם אבינו לכאורה אפשר לומר שאין צורך באיל ממש מכיון והכבשים שיש לנו כיום גם אינם כמו אילו של אברהם אבינו שנברא בבין השמשות [כמבואר בפרקי דר"א (פרק ל"א) ר' זכריה אומ' אותו האיל כשנברא בין השמשות היה, אולם הרע"ב מפרש שנגזר עליו שיאחז בסבך].

[אוצר החכמה]

אין דמיון בין ראש ירק לדעת האבני ישפה שס"ל שגם הוא נקרא ראש לבין פסל שוקולד בדמות ראש.

[שערי חכמה]

נראה שצ"ל עליו יה"ר שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה...
ומעודי תמהתי על זה שכל ישראל מביאים רק תפוח בדבש ולא שוקולד וכיוצ"ב, ואמרתי בליבי אפשר שמעשה שמים עדיף ממעשה בנ"א, אך בבא"ח כתב שיביאו תפוח מבושל בסוכר שהוא מעשה בנ"א, ומעתה אפשר להביא גם שוקולד ולומר עליו שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה.
שוב ראיתי ת"ח אחד שנוהג לעשות כן [מלבד התפוח בדבש ולא במקומו], והנאני.

[נהר שלום]

נראה שצ"ל עליו יה"ר שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה...
ומעודי תמהתי על זה שכל ישראל מביאים רק תפוח בדבש ולא שוקולד וכיוצ"ב, ואמרתי בליבי אפשר שמעשה שמים עדיף ממעשה בנ"א, אך בבא"ח כתב שיביאו תפוח מבושל בסוכר שהוא מעשה בנ"א, ומעתה אפשר להביא גם שוקולד ולומר עליו שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה.
שוב ראיתי ת"ח אחד שנוהג לעשות כן [מלבד התפוח בדבש ולא במקומו], והנאני.

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

[שערי חכמה]

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

[נהר שלום]

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין כל בעיה בכך לכן שאלתי לראות מה יאמרו.
[אמר לי הטעם משום שקשה לו להשיג ראש כבש וע"פ הסוד אין לאכול דג.]

[שערי חכמה]

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין שום בעיה בכך ולכן שאלתי לראות מה יאמרו.

אפרש שיחתי:
יש ראש בעצם, ויש דבר שנקרא ראש בהשאלה. ראש הבהמה או הדג הוא ראש בעצם, ואילו ראש הירק או השולחן נקראים ראש בהשאלה. ועי' מו"נ ח"א באורך.

ברור שראש בעצם מורה על המושג "ראש" יותר מדבר שנקרא ראש בהשאלה, ולכן נהגו להביא ראש בהמה או דג. מי שאין לו ראש ממש ורוצה להביא ראש שום או ראש ירק, בודאי יכול לעשות כן, אבל באותה מידה יכול הוא לסמוך על זה שהוא יושב בראש השולחן. וה"ה דבר העשוי בצורת ראש, אינו אלא זכר לראש, ואינו דומה לראש ממש.

[נהר שלום]

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין שום בעיה בכך ולכן שאלתי לראות מה יאמרו.

אפרש שיחתי:
יש ראש בעצם, ויש דבר שנקרא ראש בהשאלה. ראש הבהמה או הדג הוא ראש בעצם, ואילו ראש הירק או השולחן נקראים ראש בהשאלה. ועי' מו"נ ח"א באורך.

ברור שראש בעצם מורה על המושג "ראש" יותר מדבר שנקרא ראש בהשאלה, ולכן נהגו להביא ראש בהמה או דג. מי שאין לו ראש ממש ורוצה להביא ראש שום או ראש ירק, בודאי יכול לעשות כן, אבל באותה מידה יכול הוא לסמוך על זה שהוא יושב בראש השולחן. וה"ה דבר העשוי בצורת ראש, אינו אלא זכר לראש, ואינו דומה לראש ממש.

אכן לכאורה מספיק גם צילום של כבש ובפרט לפי השיטות שרק מראים הסימנים. לכן אני שואל האם יש מקור בעד או נגד?

[משה ובני ישראל]

הדיון הזכיר לי את הווארט הזה :

[נהר שלום]

נראה שצ"ל עליו יה"ר שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה...
ומעודי תמהתי על זה שכל ישראל מביאים רק תפוח בדבש ולא שוקולד וכיוצ"ב, ואמרתי בליבי אפשר שמעשה שמים עדיף ממעשה בנ"א, אך בבא"ח כתב שיביאו תפוח מבושל בסוכר שהוא מעשה בנ"א, ומעתה אפשר להביא גם שוקולד ולומר עליו שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה.
שוב ראיתי ת"ח אחד שנוהג לעשות כן [מלבד התפוח בדבש ולא במקומו], והנאני.

שאלה: האם בראש השנה יוצאים ידי חובת הסימן "שנהיה לראש ולא לזנב" וזכירת אילו של אברהם אבינו, בראש איל עשוי שוקולד?
תשובה: לא מועיל. כי זה כמו צעצוע. וצריך ממש ראש איל דהיינו ראש כלל. וכשקשה מספיק גם ראש דג. וכשקשה יותר. אז ניתן לומר יהי רצון שנהיה לראש ולא לזנב. בלי סימנים. והעיקר האמירה והתפילה מכל הלב. וכל בני המשפחה עונים אמן. וזה מצוין. ועושה רעש גדול בשמים.
שמעתי לרא"ש. ר"ת לעשות רצון אבינו שבשמים. מי שמתגבר על יצר הרע הוא הראש. וליהפך נעשה זנב. ויצר הרע נעשה ראש. וזה פסוק בתהלים (פרק מט) נמשל כבהמות נדמו. אבל מושל. זה כמו מלאך.
הרב חיים רבי

[מיכאל1]

יש לחשוש שהעושה ראש ב"כאילו" יהיה גם באותה שנה לראש רק ב"כאילו".

[שערי חכמה]

יש לחשוש שהעושה ראש ב"כאילו" יהיה גם באותה שנה לראש רק ב"כאילו".

רק תמשיך: ואם אוכל ראש של דג אמיתי, סופו שיהיה ראש של דג ממש...

[גבול ים]

אולי אפשר בראש כרוב.

[נהר שלום]

אולי אפשר בראש כרוב.

באבני ישפה (חלק ח' או"ח סימן ק"ו) כתב שיוצאים ידי חובה בראש ירק שכן גם לירק יש ראש ככתוב בשו"ע (סימן ק"ע סעיף ט').

[מיכאל1]

החילוק בין ראש ירק ובין ראש בהמה שכך שמם מחמת עצמם, והם סימנא מילתא לראש, לבין שוקולד העשוי בצורת ראש נראה לי פשוט.

ד"א לא הייתי ממהר להחליף את התפוח בדבש על שלל הרמזים שנאמרו בו בשוקולד, ואפילו משובח כככל האפשר אף שאני עבד לתאוותיי ובהם גם תאוות השוקולד

[לענין]

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין כל בעיה בכך לכן שאלתי לראות מה יאמרו.
[אמר לי הטעם משום שקשה לו להשיג ראש כבש וע"פ הסוד אין לאכול דג.]

למה? ידוע לזה מקור? דוקא בראש השנה?

[נהר שלום]

יש את עניין הדאגה שמוזכר אולי כבר במשנ"ב?

[דרש-משה]

אגב השוקולד עצמו (ז"א הפולי קקאו) הוא מהמאכלים המרירים ביותר, הרבה יותר מקפה, והוא מתוק רק מפני 70 ויותר אחוז סוכר שיש בו..

[שיף]

ומה עם זה?
viewtopic.php?p=660194#p659365

[מוטוש]

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין כל בעיה בכך לכן שאלתי לראות מה יאמרו.
[אמר לי הטעם משום שקשה לו להשיג ראש כבש וע"פ הסוד אין לאכול דג.]

למה? ידוע לזה מקור? דוקא בראש השנה?

אבל אומרים שנפרה ונרבה כדגים!?

[יוסף חיים אוהב ציון]

אולי יגלה הרב נהר שלום איפה כתוב ב"סוד" לא לאכול ראש דג?

[אבא יודן]

באר היטב בשם רשל.png (340.23 KiB) נצפה 4634 פעמים

[לבי במערב]

אבל אין טעמו 'ע"פ סוד' (גם אם המהרש"ל הי' מקובל).

[נהר שלום]

אבל אין טעמו 'ע"פ סוד' (גם אם המהרש"ל הי' מקובל).

טוב אז צ"ל ע"פ קבלה...
לא זוכר באמת מה נאמר לי, צריך לבדוק בספר של הרב מוצפי אם יש עניין ע"פ הסוד מסתמא זה מובא שם