אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר

בן_אליעזר · הודעהעל ידי **בן_אליעזר** » ו' אוגוסט 21, 2020 9:34 pm

אחד ממכיריי נשאל ע"ד הלודמיר'ר מויד (=העלמה מלודמיר) [ -- ראה כאן ב'המכלול' עלי': https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%99%D7%A8
] -- מה היתה, ומה הוא כיום, גישת היהדות החרדית לתופעתה וכו'? ובאם הי' מפוצל, כאלו לכאן וכאלו לכאן, והיכן ניתן לקרוא עד"ז (בפרספקטיבה היהדות-החרדית)
[אמנם ב'המכלול' שבקישור - יש כמה קישורים חיצוניים וכו', אבל אולי לא יתאמו לגישת החרדים לדבר ה' וכו'].

קרי, לא לאלו שאולי יחקו תופעתה כיום (פמיניזם ודעימי'), אלא דיונים וכו' עלי' בלבד (הן אלו שבשעת מעשה, והן אלו במבט לאחור אחרי שנים וכו'). אכן מוזכר ע"ד הביקורת של הרה"צ מ'טשרנוביל על כמה מאורחותי' והנהגותי', אבל לא ראיתי שם יותר מזה לפו"ר. וכן אין הזמ"ג לעיין ולברר אצל מאמרים שאינם מצויים בנקל וכו'.

בתשוח"ח מראש למסייעין, אם כאן ואם באישי.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' אוגוסט 23, 2020 2:01 pm

קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.

איש ימיני · הודעהעל ידי **איש ימיני** » א' אוגוסט 23, 2020 4:50 pm

תוכן כתב:קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.

בויקיפדיה כתוב שהיא ערכה "טישים" בביתה בשכונת מאה שערים. האם זה נכון? האם מישהו יכול לספר על מעמדה בירושלים וההתייחסות של חכמי ירושלים לתופעה?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' אוגוסט 23, 2020 7:38 pm

השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' אוגוסט 23, 2020 7:40 pm

בילדותי קריתי עליה מאמר ארוך באיזה ירחון, עיתון.. באידיש, בשם 'תורה ליכט' [לא זה של צייטלין]...

פרנקל תאומים

תוכן כתב:קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.

דווקא בתנועה החסידית היו כמה תופעות מעין זאת (ברמה זו או אחרת).

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' אוגוסט 23, 2020 9:03 pm

פרנקל תאומים כתב:דווקא בתנועה החסידית היו כמה תופעות מעין זאת (ברמה זו או אחרת).

לפי מה שראיתי, מאיזה חוקר לחסידות, היא היחידה שהלציחה להיות אדמו"רית בזכות עצמה. שאר הנשים שתפסו מקום בעולם החסידות, היגיעו לזה בזכות קרבתן לאדמו"ר מפורסם. לי אין שום ידע בזה. האם אתה מסכים לקביעתו, או ידוע לך על עוד דוגמאות כמותה?

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' אוגוסט 23, 2020 9:04 pm

פרנקל תאומים כתב:
תוכן כתב:קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.

דווקא בתנועה החסידית היו כמה תופעות מעין זאת (ברמה זו או אחרת).

נשים שהלכו עם טלית ותפילין וניהלו טיש? אשמח לשמוע שמות.

הסרפד · הודעהעל ידי **הסרפד** » א' אוגוסט 23, 2020 9:08 pm

תוכן כתב:נשים שהלכו עם טלית ותפילין וניהלו טיש? אשמח לשמוע שמות.

נשים שקיבלו פתקאות וברכו ברכות היו הרבה (אמנם בעיקר ממשפחות אדמו"רים, כדברי הרב עמקן). על כמה מהן מסופר שלבשו תפלין וכו' ועל אלו כנראה מדובר בגוזמא בדרך כלל.

דעתן · הודעהעל ידי **דעתן** » א' אוגוסט 23, 2020 9:40 pm

זכור לי מאמר של שלמה אשכנזי בנושא (אגב שם הוא מונה כמה נשים שהניחו תפילין והתעטפו בטלית ואחת מהן כידוע בתו של המגיד מקוזניץ')

יהונתן1 · הודעהעל ידי **יהונתן1** » א' אוגוסט 23, 2020 10:42 pm

לייטנר כתב:השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.

נסה גם בערך באנציקלופדיה היהודית. שם גם יש הרחבה ניכרת.

הסרפד · הודעהעל ידי **הסרפד** » א' אוגוסט 23, 2020 10:47 pm

דעתן כתב:זכור לי מאמר של שלמה אשכנזי בנושא (אגב שם הוא מונה כמה נשים שהניחו תפילין והתעטפו בטלית ואחת מהן כידוע בתו של המגיד מקוזניץ')

סיפורים כאלה יש לקחת בערבון מוגבל.
מזרען של שתים מנשים צדקניות כאלה קאתינא, וזוגתו מעוד אחת, אשר כל אחת מהן מסופר 'ברחוב' שלבשו טלית ותפילין, ואילו זקני המשפחה אומרים להד"ם...

א איד · הודעהעל ידי **א איד** » א' אוגוסט 23, 2020 11:10 pm

לייטנר כתב:השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.

הגזמת (אכן, גם ב'המכלול' הגזימו).

א איד · הודעהעל ידי **א איד** » א' אוגוסט 23, 2020 11:39 pm

https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... 2541#p=297

ווידער · הודעהעל ידי **ווידער** » ג' אוגוסט 25, 2020 12:25 am

לייטנר כתב:השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.

מבדיקה שלי המכלול לא צינזר שום דבר חוץ מאת המילה "הבתולה". לא חסר שום מידע בערך.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' אוגוסט 25, 2020 12:34 am

כמה פרטים שכדאי שתבדוק שוב:

שם הערך - מי יודע מהו שמה של 'הבתולה מלודמיר'?! כיצד אפשר למצוא את הערך הזה בהמכלול, בלי ידיעה מוקדמת?
השמטה תוכנית - לא ברור מן הערך מדוע התנגדו החרדים לקריאת רחוב על שמה.
הפניות חיצוניות בסוף הערך - לא ספרתי, אבל כמחצית מההפניות המופיעות בויקיפדיה, כלל לא מופיעות בהמכלול.

א איד · הודעהעל ידי **א איד** » ג' אוגוסט 25, 2020 1:37 am

לייטנר כתב:שם הערך - מי יודע מהו שמה של 'הבתולה מלודמיר'?! כיצד אפשר למצוא את הערך הזה בהמכלול, בלי ידיעה מוקדמת?

יש הפני'.

ווידער · הודעהעל ידי **ווידער** » ג' אוגוסט 25, 2020 2:08 am

לייטנר כתב:השמטה תוכנית - לא ברור מן הערך מדוע התנגדו החרדים לקריאת רחוב על שמה.
הפניות חיצוניות בסוף הערך - לא ספרתי, אבל כמחצית מההפניות המופיעות בויקיפדיה, כלל לא מופיעות בהמכלול.

לא ברור למה החרדים התנגדו, אבל מאותה סיבה שהחרדים התנגדו גם המכלול מנוע מלהזכיר את כינויה. איך אתה היית מציע להם לנסח?

ההפניות שהוסרו הם בגלל שיש בהם את הכינוי, אם כי במקרה זה הם יכלו רק לשנות את כותרת הקישור.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' אוגוסט 25, 2020 3:10 am

אמנם, הי' ראוי להחליף את המילה ה'בעייתית' בביטוי 'העלמה' וכיו"ב (ולא לצנזרה כליל); אך, לאידך, בפשטות אין לצפות אחרת ממיזם שבראשו עומד חסיד גור...
ב'המכלול' מופיעות כשליש מההפניות, וכנראה מהסיבה האמורה.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אוגוסט 30, 2020 4:06 am

הערך ב'המכלול' שופץ (גם - בעקבות הערת החו"ר דכאן). תחזקנה ידי העוסקים במלאכת הקודש!

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ו' ספטמבר 11, 2020 4:32 pm

: לודמיר.JPG (1.1 MiB) נצפה 7596 פעמים

עתניאל בן קנז

חרט כתב:
לודמיר.JPG

האם זה אמיתי???

סוג הגופן נוטה לחשוב שמדובר בזיוף/פוטו-שופ.
לא זכור לי מצבות עתיקות שנראו כך.

מצפה לישועת השם

כנראה שהמצבה שופצה.
גם לולא הגופן, איך יתכן שהכתב השתמר כ"כ יפה 130 שנה?

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » א' ספטמבר 13, 2020 9:49 pm

הרבה מצבות בהר הזיתים הם מחודשות.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ב' ספטמבר 14, 2020 10:04 am

מצפה לישועת השם כתב:כנראה שהמצבה שופצה.
גם לולא הגופן, איך יתכן שהכתב השתמר כ"כ יפה 130 שנה?

המצבה חודשה בשנת תשס"ד
http://www.old.kolech.org.il/maamar/%D7 ... %AA%D7%A9/

פרנקל תאומים

מצפה לישועת השם כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
חרט כתב:
לודמיר.JPG

האם זה אמיתי???

סוג הגופן נוטה לחשוב שמדובר בזיוף/פוטו-שופ.
לא זכור לי מצבות עתיקות שנראו כך.

כנראה שהמצבה שופצה.
גם לולא הגופן, איך יתכן שהכתב השתמר כ"כ יפה 130 שנה?

ברור.
אבל השאלה היא האם הכיתוב בדופן המצבה "מנשים באהלה של תורה תבורך", אכן היה גם בנוסח המקורי, או שמא חידוש המצבה התבצע ע''י איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו שהוסיפו מדילהון.

א. חיים · הודעהעל ידי **א. חיים** » ג' ספטמבר 15, 2020 2:15 am

למי שמתעניין, ה'עלמה' לא נשארה כך עד סוף חייה. בירושלים היא נישאה לאיש וילדה ילדים כדרך נשות ישראל הכשרות.
צאצאים שלה קיימים עד היום, כמובן (חייהם היו בארץ).

ווידער · הודעהעל ידי **ווידער** » ג' ספטמבר 15, 2020 2:39 am

לבי במערב כתב:הערך ב'המכלול' שופץ

יש לציין שהערך באנציקלופדיה היהודית הורחב פי כמה וכמה, והוא מכיל כעת תוכן רב על העלמה.

א. חיים כתב:למי שמתעניין, ה'עלמה' לא נשארה כך עד סוף חייה. בירושלים היא נישאה לאיש וילדה ילדים כדרך נשות ישראל הכשרות.
צאצאים שלה קיימים עד היום, כמובן (חייהם היו בארץ).

על פי אברהם מאיר אברמן בספרו "ניצוצות גאולה" היא אכן נישאה כאן בארץ, לאחד מתלמידיו של ר"מ מטשערנאביל. בעקבות הנישואין הפסיקה הנהגתה האדמו"רית. לפי שלמה אשכנזי בספרו "דור דור ומנהגיו" היא נישאה בהיותה עדיין בחו"ל, ואז פחתה השפעתה, ולאחר מכן התגרשה, עלתה לארץ ושוב חזרה לגינוני האדמו"רות. שני הספרים מופיעים באוצר, ומובאים בערך באנציקלופדיה היהודית הנ"ל.

א. חיים · הודעהעל ידי **א. חיים** » ג' ספטמבר 15, 2020 3:06 am

אז הברמן צודק.
צאצאים שלה ידועים בשמם.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ג' ספטמבר 15, 2020 8:48 am

פרנקל תאומים כתב:ברור.
אבל השאלה היא האם הכיתוב בדופן המצבה "מנשים באהלה של תורה תבורך", אכן היה גם בנוסח המקורי, או שמא חידוש המצבה התבצע ע''י איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו שהוסיפו מדילהון.

אכן, השיפוץ התבצע בידי איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו

יעל · הודעהעל ידי **יעל** » ג' ספטמבר 15, 2020 9:23 am

האם מישהו יכול לפרט לגבי הצאצאים שלה מנישואיה בארץ. מישהו מכיר אותם. מה היה שם בעלה בארץ. אפשר או כאן או לשלוח מידע בפרטי.

א. חיים · הודעהעל ידי **א. חיים** » ג' ספטמבר 15, 2020 7:10 pm

לפני מספר שנים התפרסמה כתבה אודותיה בעיתון משפחה בשפה האנגלית, הכתב (או כתבת) סיפר(ה) שבעבר הוא כתב שהעלמה לא נישאה כל ימי חייה, ולאחרי כן פנו אליו כמה אנשים וסיפרו שהם צאצאים שלה. היו שם שמות ומקומות מגורים.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' ספטמבר 15, 2020 9:26 pm

גביר כתב:
פרנקל תאומים כתב:ברור.
אבל השאלה היא האם הכיתוב בדופן המצבה "מנשים באהלה של תורה תבורך", אכן היה גם בנוסח המקורי, או שמא חידוש המצבה התבצע ע''י איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו שהוסיפו מדילהון.

אכן, השיפוץ התבצע בידי איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו

דומה שיש ביכולת מי מהכותבים כאן לשפוך אור בנושא זה.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ד' אוקטובר 14, 2020 3:09 pm

על אשה נוספת שנהגה כמעין אדמו"ר, אלמנת האדמו"ר רבי יעקב מהוסיאטין [נהגה כך רק לאחר הסתלקותו], מסופר בספר - תולדות יעקב : הוסיאטין : תולדות חייהם, דמותם ומורשתם הרוחנית של רבי יעקב פרידמן, האדמו"ר השלישי לבית הוסיאטין, בעל 'אהלי יעקב', ושל בנו רבי יצחק, האדמו"ר ברביעי לבית הוסיאטין, בעל 'שיח יצחק' / לוקט, נכתב ונערך על ידי מאיר צבי בן הרה"ח ר' חיים גרוזמן. עמ' 201,

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ג' יוני 29, 2021 1:55 pm

מספרים גם שעל בתו מרת איידיל אמר רבי שלום רוקח ה'שר שלום' מבעלז ש'חסר לה רק ספודיק ומקל', כלומר שראויה לאדמורו"ת [ ספר פ'ר'ד'ס' יוסף : מאמרים ונאומים, ליקוטים ומבחרי פנינים על פי פרד"ס מפי סופרים וספרים / מתורתו וכתביו של הרב משה יוסף רובין ; עריכה: לוי יצחק הולצמן', הוצאת גליון, ,Lakewood, NJ ה'תשפ"א, עמ' תמב ושם הערה 9].

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ג' יוני 29, 2021 3:05 pm

https://www.hamichlol.org.il/%D7%A6%D7% ... 7%96%D7%9C

בתוך הגולה · הודעהעל ידי **בתוך הגולה** » ד' יוני 30, 2021 3:32 pm

הרבנית שרהקה מריבניץ

עתניאל בן קנז

גביר כתב:מספרים גם שעל בתו מרת איידיל אמר רבי שלום רוקח ה'שר שלום' מבעלז ש'חסר לה רק ספודיק ומקל', כלומר שראויה לאדמורו"ת [ ספר פ'ר'ד'ס' יוסף : מאמרים ונאומים, ליקוטים ומבחרי פנינים על פי פרד"ס מפי סופרים וספרים / מתורתו וכתביו של הרב משה יוסף רובין ; עריכה: לוי יצחק הולצמן', הוצאת גליון, ,Lakewood, NJ ה'תשפ"א, עמ' תמב ושם הערה 9].

יש כאן ערוב פרשיות
ראויה לאדמורות - זה הפלגה במעלתה. אין זה לזה שום קשר להנהגה או הדרכה כל שהיא. הנידון באשכול זה אודות נשים שבפועל נהגו באיזה גינוני הנהגה/הדרכה/וכיוצ"ב

הארי החי · הודעהעל ידי **הארי החי** » ד' יוני 30, 2021 9:29 pm

יש משהו פה
אהבת אישה לאלוהיה: סיפור הבתולה מלודמיר – האומנם שבח על אישה ...https://kotar.cet.ac.il
אין לי גישה

באר בשדה · הודעהעל ידי **באר בשדה** » ה' יולי 01, 2021 12:49 am

הארי החי כתב:יש משהו פה

הַיינו פה - https://kotar.cet.ac.il/kotarapp/index/ ... =105362477

פורום אוצר החכמה

מי מחובר