מותר להתפלל על מחלל שבת במזיד שיחזור בתשובה?

[סליחות]

האם מותר להתפלל על יהודי מחלל שבת או עובד ע"ז במזיד - שיחזור בתשובה?

[מה שנכון נכון]

(אע"פ שאי"צ ראיה) והשב לב עובדיהם לעבדך. ברכות נז, ב.

[יבנה]

https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=27680
https://www.machonso.org/hamaayan/?gilayon=26&id=960 בפרט בהערה 2

[ישראליק]

האם מותר להתפלל על יהודי מחלל שבת או עובד ע"ז במזיד - שיחזור בתשובה?

מהו הצד שיהי' אסור?
(גם תפלת שוא אין איסור להתפלל)

[סליחות]

ייש"כ למשיבים.

לכאורה, אם מותר להתפלל שיחזרו בתשובה אז למה מתפללים עליהם שימותו?

וק"ק להבין למה מתפללים "וְהַזֵּדִים מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר וּתְמַגֵּר וְתַכְנִיע בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ."
ובנוסח האר"י
למְּשֻׁמָּדִים אַל תְּהִי תִקְוָה, וְכָל הַמִּינִים וְכָל הַמַּלְשִׁינִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ, וְכָל אוֹיְבֵינוּ מְהֵרָה יִכָּרֵתוּ, וּמַלְכוּת זָדוֹן מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר וּתְכַלֵּה וְתַכְנִיעֵם בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.

[אש משמים]

איפה ראית תפילה שימותו??

[סליחות]

טוב, לא ימותו, אלא רק יעקרו ישברו ימגרו וייכנעו, ויאבדו. לא ימותו.

[ביליצר]

י"נ לשאול ,יתמו חטאים ולא חוטאים עד היכן!

[כדכד]

ברכת המינים היא על המינים ולא על כל הרשעים

[סליחות]

זאת אומרת שעל מינים לא מתפללים שיחזרו בתשובה?
ומחלל שבת בפרהסיה במזיד אינו כמין?
אז נרחיב את השאלה ונשאל מה הדין במי שהפך לעכו"ם, אינו מין? רמב"ם מפורש שהוא מין.
והרי הדין שמחלל שבת במזיד הוא כעובד עבודה זרה.

[ישראליק]

זאת אומרת שעל מינים לא מתפללים שיחזרו בתשובה?
ומחלל שבת בפרהסיה במזיד אינו כמין?
אז נרחיב את השאלה ונשאל מה הדין במי שהפך לעכו"ם, אינו מין? רמב"ם מפורש שהוא מין.
והרי הדין שמחלל שבת במזיד הוא כעובד עבודה זרה.

יש רשעים בפני עצמם, אולי גם מזידים, אבל מינים הם מסיתים ומדיחים

[באר בשדה]

עי' בארוכה שו"ת משנה הלכות ח"ו סכ"ז-ל.

[דרומי]

ברכה זו לא נתקנה כשרבו חילולי השבת בישראל, אלא "כשרבו המינים בישראל" כלומר "אלו שהיו מצרין לישראל ומסיתין אותן לשוב מאחרי ה'" (ל' הרמב"ם רפ"ב מהל' תפלה).

[עזריאל ברגר]

שמעתי שעל כל הרשעים מותר (ומצווה) להתפלל שיחזרו בתשובה, חוץ מאלו שמזיקים לאחרים, דהיינו אלו שמנסים להחטיא את אחרים עימם, או שמלשינים על אחרים וכיו"ב, ועליהם אנו מבקשים שלא תהיה להם תקווה.

[ישראליק]

לעצם הדיון, יש מי שסוברים שאין כיום מי שיחטא במזיד!

מזיד3.PNG (11.15 KiB) נצפה 3607 פעמים

מזיד.PNG (28.27 KiB) נצפה 3607 פעמים

מזיד2.PNG (33.2 KiB) נצפה 3607 פעמים

[סליחות]

התו

לעצם הדיון, יש מי שסוברים שאין כיום מי שיחטא במזיד!

התוספת של המילה 'כיום' היא ממך?
באיזה ספר מדובר?
מדבריו משמע שבכלל לא קיימת מציאות שיהודי מזיד בכלל, וכל ההלכות על מזיד הם בבחינת 'דרוש וקבל שכר' ולמעשה לא היה שייך אף פעם ד' מיתות ב"ד?
"כי באמת אין שום אדם עובר עבירה במזיד"
"אין יהודי שחוטא במזיד".
המילה כיום לא כתובה שם.
ואגב, גם אם היה כתוב שם בהדיא שאין שום אדם שחוטא במזיד 'כיום', את המציאות קשה להכחיש...

[לבי במערב]

כמובן, דברי מוהרא"ש הם.
לא נראה שהכוונה לפשוטן של דברים ממש, אלא דרך לימוד זכות וכיו"ב; וע"ד מארז"ל בסוטה ג, א.

[סגי נהור]

בגמרא מבואר שע"ה זדונות נעשו להם כשגגות. נמצא שהמזיד האמיתי אינו היהודי המהלך בשוק, אלא דווקא זה שלבוש באצטלא דרבנן, שגם אם אליבא דאמת אינו ת"ח כל כך גדול, הרי בזה שהראה עצמו כת"ח שוויא אנפשיה כמזיד...

[חגי פאהן]

כמדומני שזה לא תלוי בלבוש, אלא ברמת מודעות האדם. ודאי שככל שאדם למד יותר תורה, כך יש לו אחוז זדונות גדול יותר משגגות. אם יראת השמים לא גדלה בהתאם לידע.

התו

לעצם הדיון, יש מי שסוברים שאין כיום מי שיחטא במזיד!

התוספת של המילה 'כיום' היא ממך?
באיזה ספר מדובר?
מדבריו משמע שבכלל לא קיימת מציאות שיהודי מזיד בכלל, וכל ההלכות על מזיד הם בבחינת 'דרוש וקבל שכר' ולמעשה לא היה שייך אף פעם ד' מיתות ב"ד?
"כי באמת אין שום אדם עובר עבירה במזיד"
"אין יהודי שחוטא במזיד".
המילה כיום לא כתובה שם.
ואגב, גם אם היה כתוב שם בהדיא שאין שום אדם שחוטא במזיד 'כיום', את המציאות קשה להכחיש...

כמובן לא מדובר על ביטול ענישה. אלא הסבר כיצד אדם הגיע למה שהגיע. וכשאדם יודע איך הגיע לדברים חמורים, יותר קל לו לצאת מהם. זה לא מבטל את העובדה שיכול להיות שבעשותו עבירה שאנסו יצרו כנ"ל באו אליו שני יהודים והתרו בו ואמר אעפ"כ בכורח יצרו, שחייב מיתה.

[באר בשדה]

בגמרא מבואר שע"ה זדונות נעשו להם כשגגות. נמצא שהמזיד האמיתי אינו היהודי המהלך בשוק, אלא דווקא זה שלבוש באצטלא דרבנן, שגם אם אליבא דאמת אינו ת"ח כל כך גדול, הרי בזה שהראה עצמו כת"ח שוויא אנפשיה כמזיד...

ס' תניא קדישא ספ"ל:

אבל באמת אם הוא יודע ספר ומחזיק בתורת ה' וקרבת אלקי' יחפץ גדול עונו מנשוא ואשמתו גדלה בכפלי כפליים במה שאינו נלחם ומתגבר על יצרו בערך ובחי' מלחמה עצומה הנ"ל מאשמת קל שבקלים מיושבי קרנות הרחוקים מה' ותורתו ואין אשמתם גדולה כ"כ במה שאינם כובשים יצרם הבוער כאש להבה מפני פחד ה' המבין ומביט אל כל מעשיהם כאשמת כל הקרב הקרב אל ה' ואל תורתו ועבודתו וכמשארז"ל גבי אחר שידע בכבודי וכו' ולכן ארז"ל על ע"ה שזדונות נעשו להם כשגגות:

[בערקע חייט]

האם תפילה על מינים שימותו היא סתירה לתפילה שיחזרו בתשובה?

כלומר, יש לאדם להתפלל שיתן ה' בלב אחר שישוב בתשובה. אך למעשה הבחירה קיימת ביד אותו איש אם ישוב, וכשיבחור לישאר בדרכו החטאית ולהציר לעובדי ה', התפילה שימות.

מזה שלא תקנו חז"ל בברכת המינים תפילה שישובו עדיין אין ראיה שאין לאדם להתפלל תפילה כזו מעצמו.

[ישראליק]

מאמר "תפלה על אחרים שיחזרו בתשובה" בהמעין, כרך נג, גליון א, עמוד 42
(המאמר אינו על ענין חילול שבת דוקא, אלא על עצם הרעיון להתפלל על אחרים שיחזרו בתשובה)