עזריאל ברגר כתב:לעולם יהיה אדם כתב:ש. ספראי כתב:מעניין
למה? מה אפשר להסיק מזה?
שאין שום מגיפה! מספר המתים נראה כמעט זהה לשנים הקודמות, למרות שהאוכלוסייה בארץ גדלה במעט.
איש גבעות כתב:יושב הארץ כתב:בהמשך להוראתו להפסיק את בדיקות הקורונה בישיבות הגדולות, מורה הלילה (חמישי) מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי כי על תלמידי הישיבות חל איסור לצאת משטחן עד לסוף ה'זמן'.
את דבריו אלו השמיע הגר"ח בפני מספר ראשי ישיבות שדנו איתו בענין, לאחר שהביעו חשש כי הוראתו הקודמת תוביל לסיכון הדבקה של אחרים, אנשים מבוגרים, במקרה ובחורים ייצאו ממתחם הישיבה בה הם לומדים.
קיים חשש סביר שהבחורים יצייתו להוראה הראשונה ולא לשנייה.
קל הרבה יותר לא להיבדק מאשר לא לצאת מבנין הישיבה במשך ארבעים יום.
אמנם ישנם ישיבות שההקפדה על כך רבה, אך כפי שהוזכר בישיבות רבות הבחורים יוצאים ובאים כל העת.
אינו מדויק. רצוי להשוות, למשל, למצב בחודש מרץ (למנינם הטמא).עזריאל ברגר כתב:שאין שום מגיפה! מספר המתים נראה כמעט זהה לשנים הקודמות, למרות שהאוכלוסייה בארץ גדלה במעט.
ש. ספראי כתב:עזריאל ברגר כתב:לעולם יהיה אדם כתב:ש. ספראי כתב:מעניין
למה? מה אפשר להסיק מזה?
שאין שום מגיפה! מספר המתים נראה כמעט זהה לשנים הקודמות, למרות שהאוכלוסייה בארץ גדלה במעט.
לא זאת כוונתי. כוונתי שלמרות שישנה מחלה קשה בארץ, מ"מ מספר הנפטרים זהה לשנים קודמות...
מה זה אומר?
לא יודע. משהו בהנהגת השי"ת
נוטר הכרמים כתב:קבלתי במייל.
הגרא"י סולובייצ'יק ממשיך במתקפה:
פתאום כל העולם "מבינים" ו"יודעים" מה לעשות. זה אומר לעשות דווקא כך, והשני אומר לעשות בדווקא הפוך, כולם "יודעים" בדיוק מה צריך לעשות. אני לא יודע, וכשאני לא יודע אני לא אומר מה לעשות. יש לי בהחלט דברים לומר בענין, ובעזרת השם עוד נדבר עליהם בעוד שנה-שנה וחצי.
מלכיאל גרינוולד כתב:נוטר הכרמים כתב:קבלתי במייל.
הגרא"י סולובייצ'יק ממשיך במתקפה:
פתאום כל העולם "מבינים" ו"יודעים" מה לעשות. זה אומר לעשות דווקא כך, והשני אומר לעשות בדווקא הפוך, כולם "יודעים" בדיוק מה צריך לעשות. אני לא יודע, וכשאני לא יודע אני לא אומר מה לעשות. יש לי בהחלט דברים לומר בענין, ובעזרת השם עוד נדבר עליהם בעוד שנה-שנה וחצי.
יש לי הרבה מה להגיב על הדברים, בעז"ה אגיב בעוד שנה וחצי.
נוטר הכרמים כתב:
נהיו פה "אומרי דעות" חדשים, הם צועקים על כל העולם ש"צריכים לשמוע לרבנים", כל היום הם צועקים "רבנים" "רבנים", וכי חוץ מהרבנים האלו אין אנשים שיודעים מה זה פיקוח נפש? יש מספיק אנשים שידעו כל החיים שלהם טוב מאוד מה זה פיקוח נפש!! האם פעם שמעו מכל הרבנים בנושאים אחרים של פיקוח נפש??.
נוטר הכרמים כתב:הגרא"י סולובייצ'יק ממשיך במתקפה:
ההוראות הן היפך דעת תורה
ראש ישיבת בריסק ממשיך בקו הלוחמני כנגד הרבנים שחתמו על הנחיות משרד הבריאות בעניין נגיף הקורונה, וכי לדבריו, הרבנים קובעים את דעתם "על פי הכותרות בעיתונים" • "התפרצות בישיבת בריסק", על מה הם מדברים?" • 'בחדרי חרדים' עם השיחה המלאה והחריפה •
לעולם יהיה אדם כתב:מלכיאל גרינוולד כתב:נוטר הכרמים כתב:קבלתי במייל.
הגרא"י סולובייצ'יק ממשיך במתקפה:
פתאום כל העולם "מבינים" ו"יודעים" מה לעשות. זה אומר לעשות דווקא כך, והשני אומר לעשות בדווקא הפוך, כולם "יודעים" בדיוק מה צריך לעשות. אני לא יודע, וכשאני לא יודע אני לא אומר מה לעשות. יש לי בהחלט דברים לומר בענין, ובעזרת השם עוד נדבר עליהם בעוד שנה-שנה וחצי.
יש לי הרבה מה להגיב על הדברים, בעז"ה אגיב בעוד שנה וחצי.
זה מה שהצלחת לזקק מתוך שיחה כאובה בת כמעט אלף מילים?
בתחילת המחלה, אחד הלך לשאול מה עושים ב'חדרים', וחזר וענה שר' גרשון אדלשטיין אמר: "כל זמן שהצבא עובד - גם אנחנו ממשיכים לעבוד", ומה ר' גרשון אוחז היום? אני אגיד לכם: את הדברים הללו ר' גרשון אמר לפני שהוא פתח את העיתון יתד נאמן וראה שבעצם דעתו אחרת לחלוטין.
יוסף חיים אוהב ציון כתב:שיענו ענינית על הטענה של מטפסי ההרים וכו'. רבותי להתעורר עולם הישיבות הולך ונהרס, צריך לזעוק לקרוע את השמים על השתלטות הציונים על עולם התורה, ודי בזה.
ש. ספראי כתב:מעניין
נוטר הכרמים כתב:פתאום שמעיזים לצטט את הגרא"י שליט"א בגלל הפיקנטיות שבדברים,
עומדים וזועקים חמס.
אש משמים כתב:נוטר הכרמים כתב:פתאום שמעיזים לצטט את הגרא"י שליט"א בגלל הפיקנטיות שבדברים,
עומדים וזועקים חמס.
להעלות על הכתב שמרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א קובע את דעתו לפי מה שקורא בעיתון זה לא 'פיקנטיות' אלא חוצפה ועזות שאין כדוגמתה!!
דווקא מאדם שהיה קרוב לגדולי ישראל הייתי מצפה לאבחנה 'דקה' זו.
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני אישית עם כל בחורי בבית עברתי את הנגיף לפני פסח ולא קרה כלום, בחורים אחרי יום יומיים מתאוששים, די להרס התורה די.
אברך יקר בן 37 שהיה גר שני בניינים לידי ללא מחלות רקע כתב:אני אישית נפטרתי מן העולם בגלל נגיף ה'קורונה' אבל אני לא כאן כדי לעשות 'מחאה' באלו שטוענים ש'לא קורה כלום'.
לעולם יהיה אדם כתב:ש. ספראי כתב:עזריאל ברגר כתב:לעולם יהיה אדם כתב:ש. ספראי כתב:מעניין
למה? מה אפשר להסיק מזה?
שאין שום מגיפה! מספר המתים נראה כמעט זהה לשנים הקודמות, למרות שהאוכלוסייה בארץ גדלה במעט.
לא זאת כוונתי. כוונתי שלמרות שישנה מחלה קשה בארץ, מ"מ מספר הנפטרים זהה לשנים קודמות...
מה זה אומר?
לא יודע. משהו בהנהגת השי"ת
מספר הנפטרים מקורונה בחודש יולי הוא 230 איש ל"ע.
ביולי השנה נפטרו 140 איש יותר מאשר בשנה שעברה, הפער לא גדול.
אם מסתכלים על כל הטבלא רואים שיש שינויים גדולים במספרים משנה לשנה, בדרך כלל עליה (בגלל גידול האוכלוסיה כנראה) אבל יש רק ירידות.
מספר נפטרים זה לא משהו קבוע.
אש משמים כתב:יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני אישית עם כל בחורי בבית עברתי את הנגיף לפני פסח ולא קרה כלום, בחורים אחרי יום יומיים מתאוששים, די להרס התורה די.אברך יקר בן 37 שהיה גר שני בניינים לידי ללא מחלות רקע כתב:אני אישית נפטרתי מן העולם בגלל נגיף ה'קורונה' אבל אני לא כאן כדי לעשות 'מחאה' באלו שטוענים ש'לא קורה כלום'.
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני אישית עם כל בחורי בבית עברתי את הנגיף לפני פסח ולא קרה כלום, בחורים אחרי יום יומיים מתאוששים, די להרס התורה די.
נוטר הכרמים כתב:נהיו פה "אומרי דעות" חדשים, הם צועקים על כל העולם ש"צריכים לשמוע לרבנים", כל היום הם צועקים "רבנים" "רבנים", וכי חוץ מהרבנים האלו אין אנשים שיודעים מה זה פיקוח נפש? יש מספיק אנשים שידעו כל החיים שלהם טוב מאוד מה זה פיקוח נפש!! האם פעם שמעו מכל הרבנים בנושאים אחרים של פיקוח נפש??.
שש ושמח כתב:נוטר הכרמים כתב:נהיו פה "אומרי דעות" חדשים, הם צועקים על כל העולם ש"צריכים לשמוע לרבנים", כל היום הם צועקים "רבנים" "רבנים", וכי חוץ מהרבנים האלו אין אנשים שיודעים מה זה פיקוח נפש? יש מספיק אנשים שידעו כל החיים שלהם טוב מאוד מה זה פיקוח נפש!! האם פעם שמעו מכל הרבנים בנושאים אחרים של פיקוח נפש??.
ברור. מובן מאליו שלמשל מי שמורה לעקור חיובים גמורים של תעניות משום חשש פיקו"נ יש לו "דין בעלים" על דיני פיקו"נ. וכידוע שבכל שנה מתים הרבה יותר מ 900 אנשים משום שצמו בתעניות ציבור.
דבר אחד אני יודע: לא יכול להיות שהכלל ההלכתי כמה צריכים להיות זהירים - יכול להתאים בדיוק להוראות משרד הבריאות. לא יכול להיות דבר כזה - שהתורה מתאימה עם מה שמשרד הבריאות אומר.
דרומי כתב:משום מה, תמיד אתה בא עם השוואות: למה פעם כך והיום כך, למה כאן כך ושם כך.
למה לא תכתוב לענין עצמו?
דרומי כתב:ראיתי שהובא כאן סיפור:
היה איזה חנות מכולת שהמוכר הלך בלי מסכה, ושלחו הודעה טלפונית לכל הקונים שאף אחד לא ידרוך בחנות שלו, והמסכן נשאר עם כל הלחם והחלב אצלו בחנות. וזה עוד מגיע מאנשים "בעלי מוסר" כביכול! לא "אנשים פשוטים"!.
מה קורה פה? בסדר, אז המוכר הולך בלי מסכה, אז מה?? אתה לא רוצה - אל תקנה אצלו! אבל מה אתה הולך ומפרסם ברבים שלא יקנו אצלו?? וכי העולם הפקר?.
והסיפור תמוה מאוד, שהרי מי שהולך בלי מסכה זה מילתא דעבידא לאיגלויי ואין בזה משום הולך רכיל מגלה סוד, ואם כן ממה נפשך:
לפי הצד שמי שהולך בלי מסכה מסכן את המתקרבים אליו - למה לא להודיע שבחנות פלונית יש סכנה ולא כדאי להתקרב?
ולפי הצד שמי שהולך בלי מסכה מצוה גדולה עשה - אולי זה באמת מה שפרסמו, שידעו כולם שמוכר פלוני נוהג כראוי ויש לקנות אצלו!
[ויש ללמד זכות שכך באמת היה מעשה, שפרסמו שידעו כולם שמוכר פלוני הולך בלי מסכה ומצוה גדולה ללכת ולחזקו. אלא שכדרך שמועות שמתפתחות ומוגזמות כו' התגלגל הסיפור באופן הלא-נכון, ודנו את המפרסמים לכף חובה, ובימים אלו במיוחד צריכים לחפש זכויות].
נוטר הכרמים כתב:יש טענה אחת בדברי הגרא"י שליט"א, שבודאי ראוי לדון עליה ברצינות ובכנות בתוככי בית המדרש...דבר אחד אני יודע: לא יכול להיות שהכלל ההלכתי כמה צריכים להיות זהירים - יכול להתאים בדיוק להוראות משרד הבריאות. לא יכול להיות דבר כזה - שהתורה מתאימה עם מה שמשרד הבריאות אומר.
נוטר הכרמים כתב:ימחל מר, כאן זה כבר קנטרנות וליצנות לשמה.
המסר הברור הוא שעד כמה שהדברים לא חתוכים וברורים מה מותר ומה אסור, מה חייבים וכו', אין שום היתר לדרוס שאר איסורי תורה הקבועים. זה הכל.
נוטר הכרמים כתב:יש טענה אחת בדברי הגרא"י שליט"א, שבודאי ראוי לדון עליה ברצינות ובכנות בתוככי בית המדרש,
זה לא פוליטיקה ולא נייעס,דבר אחד אני יודע: לא יכול להיות שהכלל ההלכתי כמה צריכים להיות זהירים - יכול להתאים בדיוק להוראות משרד הבריאות. לא יכול להיות דבר כזה - שהתורה מתאימה עם מה שמשרד הבריאות אומר.
מה אתה עונה על זה?
מי שקצת ער ומתמצא לסובב, לפחות בבני ברק,
זו טענה נוקבת מאוד מאוד.
הרי הסכנה כעת לפי הנתונים חמורה בהרבה מאשר בקיץ,
ופוק חזי...
מלכיאל גרינוולד כתב:נוטר הכרמים כתב:ימחל מר, כאן זה כבר קנטרנות וליצנות לשמה.
המסר הברור הוא שעד כמה שהדברים לא חתוכים וברורים מה מותר ומה אסור, מה חייבים וכו', אין שום היתר לדרוס שאר איסורי תורה הקבועים. זה הכל.
אדרבה, משום שהדברים אינם חתוכים ואינם ברורים, ומפני שאין עדיין נתונים משמעותיים (מלבד מספר המתים במגפה), לכן במקום שההלכה רופפת בידך הלך אחר המנהג. והמנהג הוא מה שקבעו ממוני הציבור, ויש לכוף על דעתם גם אם טעו, כפי שנפסק בשו"ע (חו"מ קסג). ולכן דווקא הוראות משרד הבריאות קובעות את ההלכה, כלפי הרף התחתון לכל הפחות.
ובעל המכולת אינו כל כך מסכן, שהרי בידו לעטות על לחייו המבהיקות את המטלית העלובה ולהציל את פרנסתו. אלא שחשוב לו יותר להפגין את דעותיו הפוליטיות, ולכן גם ללקוחותיו בוודאי מותר.
שש ושמח כתב:נוטר הכרמים כתב:יש טענה אחת בדברי הגרא"י שליט"א, שבודאי ראוי לדון עליה ברצינות ובכנות בתוככי בית המדרש,
זה לא פוליטיקה ולא נייעס,דבר אחד אני יודע: לא יכול להיות שהכלל ההלכתי כמה צריכים להיות זהירים - יכול להתאים בדיוק להוראות משרד הבריאות. לא יכול להיות דבר כזה - שהתורה מתאימה עם מה שמשרד הבריאות אומר.
מה אתה עונה על זה?
מי שקצת ער ומתמצא לסובב, לפחות בבני ברק,
זו טענה נוקבת מאוד מאוד.
הרי הסכנה כעת לפי הנתונים חמורה בהרבה מאשר בקיץ,
ופוק חזי...
אתה טוען 2 טענות נפרדות. א. "לא יתכן שהתורה מתאימה עם מה שמשה"ב אומר". ב. "הרי הסכנה כעת לפי הנתונים חמורה בהרבה מאשר בקיץ". יש עליהם כמה וכמה תשובות שאני מצפה שתתייחס להם ברצינות ובכנות.
לגבי הטענה הראשונה,
א. לא הבנתי מהיכן האקסיומה הזו שלא יתכן שבמקרה משרד הבריאות יתאים את עצמו לכלל ההלכתי.
ב. לא הבנתי היכן ראית שטוענים שהכלל ההלכתי מתאים "בדיוק" לכללי משה"ב, אצל רוב המורים יש הרבה סטיות מזה.
ג. באמת כל עוד שאין מערכת אחרת שמקבלת החלטות בצורה מסודרת ע"פ הנתונים ומקובלת על כלל הציבור יש הגיון רב לנהוג לפי הוראות משה"ב, מבחינה מציאותית זה הדבר היחיד שיכול לעבוד.
ד. גם כלפי הציבור הכללי יש מחויבות מסויימת לנהוג לפי כללי משה"ב שהם מקובלים עליהם, הן מצד חילול ה', הן מצד מנהג המדינה שמחייב ברמה מסויימת לפי חו"מ [כפי שציין הרב עו"ח], והן מצד אנושיות בסיסית. [כשאני נאלץ לשהות בסמיכות לאחד מאחינו התועים אני בהחלט חש חוסר נוחות מהעובדה ששנינו יודעים שהסיכויים שאני ידביק אותו כפולים ומכופלים מאשר אם היה שוהה בסמיכות לחילוני. אני מתנחם בכך שאצלי זה נובע מהמשפחות הגדולות בציבור שלנו [ומחוסר זהירות של אחרים שאינו תלוי בי]. אם זה היה נובע מחוסר זהירות שלי לא הייתי משלים עם זה]
לגבי הטענה השניה, כפי הבנתי עיקר החשש היה להתפרצות חמורה כמו בארה"ב ובאיטליה, וכמדומני שככל שעובר הזמן וזה לא קורה הסיכוי לזה יורד, גם אם יש עלייה מסויימת בהדבקה. ומלבד זאת יש להניח שההיערכות הרפואית משתפרת כל הזמן. [ובאמת אני לא יודע ויש כאן הרבה עניניים שצריך לברר ולכן אין לי אפשרות אלא לסמוך על משה"ב, שלמרות שיתכן מאד שהם טפשים ורשעים מ"מ זו האפשרות הכי פחות גרועה].
נוטר הכרמים כתב:אין ספק שאחד הנתונים הכי פחות ברורים זה מנין המתים במגיפה, וכפי שהצהירו בכירים מאוד במערכת הבריאות, יש כאן גם ערבוב בין כאלו שנפטרו כתוצאה מפגיעת הנגיף, לבין אלו שנפטרו עם קורונה או שזה גרם להאצה מסוימת. וגם האפלה וחסיון על כל הפרטים (גיל, מצב בריאותי, מקום היבדקות), דבר שלא מוסיף הרבה אמון.
כמה שזה נשמע קצת הזוי, יש גם כל מיני דיווחים עקשניים בקשר לאמינות הבדיקות והטיה בפרסום נתוני הנבדקים, דבר שמשליך גם על סקירת כל המצב.
מִי שֶׁנָּפְלָה עָלָיו מַפֹּלֶת,
סָפֵק הוּא שָׁם, סָפֵק אֵינוֹ שָׁם,
סָפֵק חַי, סָפֵק מֵת,
סָפֵק נָכְרִי, סָפֵק יִשְׂרָאֵל,
מְפַקְּחִים עָלָיו.
חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים