טלטול ברחוב זבוטינסקי

[יהושעבנמי]

גם אם האג״מ והמשנה ברורה מפרשים את הראשונים אחרת, נראה שכיון שהמחבר והלבוש מפרשים כך, וכל הנושאי כלים שתקו להם משמע שמסכימים לדבריהם, כך צריך לפסוק, ובפרט שכך המנהג כמה דורות לעשות עירובין אפילו בעירות גדולות מאוד כוורשא לודז ועוד, וגם להבי״א צריך שיהא ששים ריבוא אנשים שמשתמשים בדרך ההוא בקביעות.

וגם האגר"מ בעצמו מיקל עוד יותר שאפילו בכל יום אם אינו בזמן אחד כולם כאחד אינו רשות הרבים, רק שמחמיר שמצרפים כל העיר, ואם זה היה כוונתך שהאג״מ מפרש אחרת ניחא,אבל פירושו קשה מאוד, שלא משמע כן בראשונים שמצרפים כל העיר, ומה שכתב רשי עיר של ששים ריבוא, לא משמע כהאגר״מ שמיירי בששים ריבוא שנמצאים ברחובות העיר שרובים טז אמות ויש להם תנאי רשות הרבים, רק משמע כהבית אפרים שיש ששים ריבוא קרובים לאותו הדרך ועוברים שם תדיר.

[לכשיבקע]

ישנה חוברת 'דרך הרבים' של אחראי העירוב בפרדס כ"ץ הרב סטפנסקי שליט"א

אאל"ט הוא מתבסס על היתר מסוים (דלתות הראויות להינעל + קירוי) שדורש כמה תיקונים שאם ייעשו מסקנתו היא שיהא אפשר לסמוך על זה לכתחילה ללא כל פקפוק ולטלטל בז'בוטינסקי.

משמע מדבריו שהסכימו עמו עקרונית אחד מחשובי מורי ההוראה בבני ברק, אבל לא התירו זאת בפועל כי בכ"ז מרנא החזו"א ללה"ה אמר שהכביש השחור זה רה"ר (שם הרב הנ''ל כתוב בחוברת אך לא כתבתי שמו כיון שלא כתב בהדיא שהתירו לו אלא כך נ''ל שאמר בע''פ).

החוברת תח"י. אם ירצו מע''כ חברי הפורום אעלה כאן את הקטעים הרלוונטים.

[יוצא פוניבז']

יש ספר 'דרך הרבים' של אחראי העירוב בפרדס כ"ץ הרב סטפנסקי שליט"א

אאל"ט הוא מתבסס על היתר מסוים שדורש כמה תיקונים שאם ייעשו מסקנתו היא שיהא אפשר לסמוך על זה לכתחילה ללא כל פקפוק ולטלטל בז'בוטינסקי.

משמע מדבריו שהסכימו עמו עקרונית אחד מחשובי מורי ההוראה בבני ברק, אבל לא התירו זאת בפועל כי בכ"ז מרנא החזו"א ללה"ה אמר שהכביש השחור זה רה"ר (שם הרב הנ''ל כתוב בחוברת אך לא כתבתי שמו כיון שלא כתב בהדיא שהתירו לו אלא כך נ''ל שאמר בע''פ).

החוברת תח"י. אם ירצו מע''כ חברי הפורום אעלה כאן את הקטעים הרלוונטים.

מוזר מאד הסיפור הזה לא להסכים לתקן מחמת שרוצים שימשיך להיות רה"ר כמו בזמן החזו"א... ובחוברת שתח"י לא מצאתי.
התיקון שהוא מציע לעשות זה קירוי (בתוספת צירופים נוספים), ואכן יש תכנון כזה אצל הרשויות וכבר פורסם בעיתונים. אך מתעכב בגלל עבודות הרכבת וכו'.

[שומע ומשמיע]

יש ספר 'דרך הרבים' של אחראי העירוב בפרדס כ"ץ הרב סטפנסקי שליט"א

אאל"ט הוא מתבסס על היתר מסוים שדורש כמה תיקונים שאם ייעשו מסקנתו היא שיהא אפשר לסמוך על זה לכתחילה ללא כל פקפוק ולטלטל בז'בוטינסקי.

משמע מדבריו שהסכימו עמו עקרונית אחד מחשובי מורי ההוראה בבני ברק, אבל לא התירו זאת בפועל כי בכ"ז מרנא החזו"א ללה"ה אמר שהכביש השחור זה רה"ר (שם הרב הנ''ל כתוב בחוברת אך לא כתבתי שמו כיון שלא כתב בהדיא שהתירו לו אלא כך נ''ל שאמר בע''פ).

החוברת תח"י. אם ירצו מע''כ חברי הפורום אעלה כאן את הקטעים הרלוונטים.

מוזר מאד הסיפור הזה לא להסכים לתקן מחמת שרוצים שימשיך להיות רה"ר כמו בזמן החזו"א... ובחוברת שתח"י לא מצאתי.
התיקון שהוא מציע לעשות זה קירוי (בתוספת צירופים נוספים), ואכן יש תכנון כזה אצל הרשויות וכבר פורסם בעיתונים. אך מתעכב בגלל עבודות הרכבת וכו'.

בזמנו שמעתי מהמתעסקים בעירוב בני ברק, שרבני העיר חוששים שזו פירצה.

[לכשיבקע]

ז"ל הקונטרס הנ"ל במהדורה שבידי עמ' 122: ובאמת כבר ישבתי רבות על נושא זה עם ת"ח מופלגים הבקיאים בהלכות אלו והם הסכימו עם הדברים שנכתבו, אך כיון שדברים אלו הם דברים חדשים שלא דנו בהם ולא נעשו כמותם בעבר, צריכים את הסכמת גדולי הפוסקים שבדור לדבר זה. עכ"ל.

המעיין ביותר מדף אחד בקונטרס, יבין מיהו הת"ח המופלגים שעליהם מדובר. והטעם שלא נועץ עם גדולי הפוסקים שבדור בדבר זה כבר נרמז בדברי לעיל.

[לכשיבקע]

מצ"ב החומר המדובר. בברכת התורה.

דרך הרבים - רח' ז'בוטינסקי.pdf

(1.38 MiB) הורד 177 פעמים

[שומע ומשמיע]

ד"א אני בזמנו שמעתי שרצו לעשות את הקירוי במעבר חציה באבוחצירא שרבים חוששים לו שכיום הוא רה"ר.
מסתדר?

[לכשיבקע]

ד"א אני בזמנו שמעתי שרצו לעשות את הקירוי במעבר חציה באבוחצירא שרבים חוששים לו שכיום הוא רה"ר.
מסתדר?

מה שלי ידוע הוא על אהרונוביץ' (השומר) פינת ז'בוטינסקי, וייתכן ששניהם אמת.

[יוצא פוניבז']

ד"א אני בזמנו שמעתי שרצו לעשות את הקירוי במעבר חציה באבוחצירא שרבים חוששים לו שכיום הוא רה"ר.
מסתדר?

באבוחצירא עשו דלתות הראויות להנעל, למרות שלפי מה שנוקטים לעיקר ההלכה זה לא מועיל, וזה רק בתור תוספת צירוף

רצו"ב תמונות ממעמד נעילת הדלתות החד פעמית מתוך קונטרס הנ"ל דרך הרבים

אבוחצירא.JPG (37.65 KiB) נצפה 2494 פעמים

[לכשיבקע]

מש''כ מע''כ רבי יוצא פוניבז' שליט''א והתמונות שהביא, הנה יש לידע שסתימת מרן בס' שסא אינה כן, וא''כ לבני ספרד נראה שא''א לעשות צירופים בזה, וכמבואר בפמ''ג יו''ד סי' קי כללי ס''ס ומן הסתם בעוד מקומות - אין לעשות ס''ס נגד סתימת המחבר.

וביותר יש לדון דכפי הנראה אין מציאות כלל לסגרו את הדלתות לולי המשטרה וכו', ואי''ז רק מניעה מצד המכוניות אלא חסימת כביש הינה נגד המציאות הקבועה הנהוגה בין בני רשות הרבים, ונראה לענ''ד דגרע טפי מראויות לינעל.

ואחר העיון החוזר בקונטרס נראה שאכן הרב המחבר הקונטרס הנ''ל שליט''א ארכביה למיליה אכמה וכמה ריכשי ואין היתרו זה מוחלט וברור.

ואף כי שמעתי שת''ח רבים ועצומים מבני החבורה דכולל פוניבז' הסכימו לדבריו נראה דעכ''פ לדעת המחבר יש לחוש.

[לכשיבקע]

העירוני דעבדינן ס"ס נגד מרן כשכל אחד מהספקות נגד מרן כמבואר בדברי הרב חיד"א במחב"ר יו"ד סי' נב סק"ה, ועי' שד"ח מערכת ס וכה''ח יו''ד סי' קי כללי ס''ס אות ג ואול"צ במבוא בריש ח"ב. והפמ''ג בכללי הוראת איסור והיתר ביו''ד אות ו איתיה, אלא דבפלוגתת המחבר והרמ''א קמיירי, וכתב דאנן כהרמ''א קי''ל ולא עבדינן ס''ס דלמא הלכה כהמחבר. וז"ל שם ודע שהרב הרמ"א בהגה הוא רבן של כל בני הגולה וכבר קבלנו עלינו לפסוק כוותיה היכא שמכריע נגד דעת המחבר אין לעשות ספק ספיקא שמא הלכה כהמחבר. ע"כ.

ועיין כאן viewtopic.php?f=17&t=48645&p=590923&hilit=%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%90+%D7%9E%D7%A8%D7%9F#p590910.

אשמח לעוד מקורות בענין. בברכת התורה.

[עושה חדשות]

תיקוני עירובין גליון 279.pdf

(314.94 KiB) הורד 162 פעמים

על גוי של שבת להעברת עגלות ילדים ברח' זבוטינסקי.

[יוצא פוניבז']

הרב לובין טלטול עי גוי בזבוטינסקי.png (111.29 KiB) נצפה 2055 פעמים

[לכשיבקע]

הרב לובין טלטול עי גוי בזבוטינסקי.png

מה נתחדש עתה? זהו היתר ישן (שישנם זוגות צעירים המחשיבים ביקור אצל ההורים ל'מצוה'....)

[פלוריש]

ב. אם רצונך לאסור את כל העיר כי יש בה ששים רבוא - לחיי. הדיון הוא אם יש מקום לאסור את רחוב ז'בוטינסקי יותר מכל רחוב אחר בעיר, שמשמש את כל הדרים בה, ועל זה כתבתי - בספירה שכללה גם את האוטובוסים והמכוניות [דלא כדעת המהרש"ם, שא"צ למנותם], לא מגיעים ליותר ממאתיים אלף איש ליום. "נו נו" , אינו תשובה, במחילת כת"ר. אני ספרתי וכת"ר לא!

אתה באמת מתכוון שעמדת יום [ימים] שלם לספור או שאתה משער בערך ?

כתבתי, מכפלה של מספר המכוניות והאוטובוסים בשעת השיא (5,00- 6,00 אחה"צ) ב20 האמת כמובן הרבה פחות.

הרב יוסף יצחק בלינוב כותב (תלת הלכתא רבתא בהלכות עירובין עמ' 5):

אוצר החכמה_146253.jpg (237.81 KiB) נצפה 1799 פעמים

[לפי פשוטו]

1.המצב הוא שהעירוב העירוני עובר על בצד המדרכה סמוך לכביש, האם יש ת"ח ששיטתו לחלק בין המדרכה לכביש?

2.המצב הוא שקהילות החסידים מטלטלים בכביש ללא כל חשש, האם יש ת"ח בר סמכא שהתיר זאת בשופי?

[לכשיבקע]

2.המצב הוא שקהילות החסידים מטלטלים בכביש ללא כל חשש, האם יש ת"ח בר סמכא שהתיר זאת בשופי?

קיים עירוב מימי הרב לנדא (רבי יעקב? מימי רמי”ל ודאי) זצ”ל.

[לפי פשוטו]

2.המצב הוא שקהילות החסידים מטלטלים בכביש ללא כל חשש, האם יש ת"ח בר סמכא שהתיר זאת בשופי?

קיים עירוב מימי הרב לנדא (רבי יעקב? מימי רמי”ל ודאי) זצ”ל.

על המדרכות ,לא על הכביש.