מידע אודות המתרחש במלוניות הקורונה

[איש גבעות]

חשבתי שהוא מגיע למלונית לקראת ימי "בין הזמנים"...

[נוטר הכרמים]

כעת למעשה, כלומר, נוגע למעשה.
יש פה מישהו שקצת מתמצא מה קורה במלוניות. חשוב לי כל מידע שהוא, בעד או נגד, העיקר שיהיה מגובה ולא מסתם שמועות.
תודה מראש.
נוטר.
אפשר גם באישי.

[עליך עיננו]

כעת למעשה, כלומר, נוגע למעשה.
יש פה מישהו שקצת מתמצא מה קורה במלוניות. חשוב לי כל מידע שהוא, בעד או נגד, העיקר שיהיה מגובה ולא מסתם שמועות.
תודה מראש.
נוטר.
אפשר גם באישי.

אחרי פסח שהינו במלון כינר עם המשפחה..בהחלט אוירה רצינית וחיובית.. היו רבנים (רב שריאל ועוד) שיחות שיעורים ספרים וכל מה שצריך...אין לי שום מושג מה קורה היום..
לדעתי זה מאד תלוי בסוג המשפחות והבחורים ששם..
זה דבר שא"א לדעת קודם...

[איש גבעות]

כעת למעשה, כלומר, נוגע למעשה.
יש פה מישהו שקצת מתמצא מה קורה במלוניות. חשוב לי כל מידע שהוא, בעד או נגד, העיקר שיהיה מגובה ולא מסתם שמועות.
תודה מראש.
נוטר.
אפשר גם באישי.

כפי שפורסם במלון קיסר שוהה כעת ראש ישיבת נחלת הלווים יחד עם רבים מבני ישיבתו, כך שכדאי מן הסתם לשהות במחיצתם.

[היכלי שן]

מכתב מלוניות.png (36.98 KiB) נצפה 14228 פעמים

[לבי במערב]

ב'פרוג' יש ריבוי מידע בנושאים אלו, ומומלץ לעיין שם.

[נוטר הכרמים]

נח, לך לך.

בשובי משהות של שנים עשר יום במלונית הקורונה 'כינר' ברצוני להעלות אי אלו רשמים ותובנות, מפני הנוחות אבחר להתבטא ב'דרך שיחה' כדבר איש אל רעהו ללא ניסוחים.

ובכן, היה נופש מועיל ומהנה בכל קנה מידה. כשר ומהודר.
האוירה היתה נפלאה, ונתעכב עליה בהמשך, כולל תנאים מושלמים ללימוד תורה ולתפילה בכל השעות בחול ובשבת קדש, שיעורים והרצאות ברמה גבוהה, תוכניות ופעילויות בשפע. היו תנאי מלון משובחים ומשופרים, אוכל מצוין, וגולת הכותרת, מנוחה אמיתית.

לא צריך להכין כלום, לא לדאוג לאוכל ולא לנקיון, ואפילו לא לתעסוקה, וכל זה בחנם. לגמרי. לא הוצאנו שקל אחד, ואפילו הנסיעות מדלת לדלת שולמו ע"י המדינה.

האוכל מגיע אליך שלש פעמים ביום כמעט עד לדלת החדר, ארוז ומחומם, האכילה בחדרים (לענ"ד, עדיף כך, ואפילו בשבתות – מפני הצניעות, ולא רק. זה יותר נח ומכובד).

היו שם "חולים" מכל גווני הקשת החרדית (ומתי מספר – החרדלי"ת), חסידים, ליטאים, ספרדים, תימנים. הרבה מאוד חסידי גור, כמה מאנשי הישוב הישן ועוד, וכאן קרה הדבר המדהים, פשוט 'נפלו המחיצות' המוכרות לנו מזה דורות. כולם משפחה אחת.
קמו מוסדות מאולתרים לילדים ובני הנוער, "בנבל וכינור", והכל על בסיס התנדבות טהורה. כמה שעות ביום, בוקר ואחה"צ, כיתות של ממש, למדו על הסדר עם מלמדים מנוסים ונפלאים. וכמסורת המלונית הכל ב'חנם', חוץ מדמי העידוד שניתנו לבחורי הישיבות כדרך ישיבות בין הזמנים.

כך קול התורה נשמע ברמה בכל עת, מפכה בכל עוז. וביני לביני, שיעורים תורניים ברמה גבוהה ביותר, על מזוזה ועל הל' מוקצה, על חו"מ ועל הפרשה. הרצאות על שלום בית ועל חינוך. (יזכר לטוב המדריך החסידי הידוע ר' גדליה א' ש' על סדרת ההרצאות המקיפה).
כולם כולם מאת בני ה'משפחה' השוהים במקום, בארגון מדהים ומסור של כמה אנשי מעש נדירים.

והיה את הארועים המיוחדים, המרגשים והמכוננים, שמחת בר מצוה בליל ט"ו באב שנחגגה עם כל הציבור האדיר (!) בליווי תזמורת ומתנות יקרות, (גם הרש"ב סורוצקין שהחתן נמנה על שורות 'עטרת שלמה' במודיעין עילית העניק ביד רחבה). שמחה שפרצה גבולות עם ריקודים עד אמצע הלילה.
ברית בזמנה לרך הנולד בן הנדבקת שבעלה הגיע מטבריה לבוש בכמה כיסויים ומחלצאות, והמוהל ר' ידידיה ק' אף הוא מן החוסים במקום ניצל את הרגעים המרוממים עד תום בתפילה מעמקי הלבבות.

היה את הסיום מסכת שבת מ'דף יומי' ותחילת עירובין, עם דרשות מאלפות, היו 'זיצים' וסדנאות עומק, שיחות נפש מעמיקות, ישיבה על הדשא לנוכח הים לשירה בציבור עם גיטרות (אפס קצהו תראה... ושמה לא תבוא).

אך יותר מכל היתה האוירה,
הנוכחות החזקה הזאת של האחוה ההדדית, שיודעי דבר טענו שכך מרגשים בכל מיני מקומות בחו"ל.
כולנו תהינו מה פשרה של התופעה המרתקת והמלבבת הזאת. איך זה קורה? הרי בין שכנים בבנין שהאינטרסים המשותפים הרבה יותר גדולים זה לא מצוי. זה לא היה יחס נימוסי קר, משהו אמיתי הניתן למישוש. אם מישהו הגיע באמצע הלילה, הוא היה מוקף וחנוק בסיוע.

אז נכון שהיה את העסקנים המיוחדים שדאגו לכך, הרב דוד ב' מירושלים, הרב ישראל מחיפה, הרב ק' ממודיעין עילית, ועוד ועוד, בשילוב זרועות איתן ועיקבי, בלי ויכוחים ו'מי בראש', לשם שמים.
אבל יש גם את האוירה הכללית, וזו מהרגע הראשון שירדנו מהאוטובוס ועד לעלותינו עליו בחזרה, היתה מהממת, אין לי מלה אחרת.

הגעתי למסקנא, בעזרת כמה 'חושבים' שחוו עמי יחד את הימים הללו (אלו הולכים ואלו באים), כי הנקודה היא ה'לך לך'.
כשאנו עוזבים את הבית דירה שלנו. את ה'ד' על ד', את הבית מדרש שלנו, את ההרגלים והנוסח הפרטיים שלנו, אוטומטית אנו נעשים גמישים, פנויים, מכילים, ומקבלים.

הרווח היה של כולם, למדנו להכיר, להחכים, להעריך, ואפילו לאהוב ולהתחבר לאנשים שונים בתכלית ממחוזות רחוקים. כל אחד תרם את חלקו והעניק עוד מימד לפסיפס המרהיב.

"גיטו וידו באין כאחד".
יצאנו מעצמנו ופשטנו יד. נשכרנו הרבה.

[איש גבעות]

מרגש ומחכים!!
דברים שרואים משם...

[נוטר הכרמים]

מרגש ומחכים!!
דברים שרואים משם...

אני לא רוצה קצת לאכזב ולצנן אותך,
בעקבות הריכוז הגבוה של החולים והשיחות עמם,
החכמתי הרבה גם בנושא הנגיף,
ובהקשר לכך, אוכל לומר שרק התחזקו דיעותי שהובעו לעיל,
אך איני רוצה להרוס את האידיליה.

חלק מהתחושה הביתית והמשפחתית היתה בשל העדר כל מסכה או אמצעי אחר של ריחוק ובידוד,
על רקע הסובב, והבידוד שנכפה על כל אחד באשר הוא, עד לשהות במלונית, זה היה כ'מים קרים על נפש עייפה'.

חלק מהקושי בחזרה לשיגרה יהיה בודאי בתחום הזה,
שמבחינה חוקית, למרות האחוז האפסי לסיכון, אנחנו חייבים ג"כ בכל הכללים כבתחילה.

[ש. ספראי]

נוטר, דבריך מחממי לבבות. תענוג.

רק שלא יקנאו בתיאורים המלבבים האלה ויידבקו בכח כדי להגיע לכינר....

אני מבין שמגיעה הכרת טובה גדולה למדינה, מלבד כל העסקנים הנפלאים שציינת.
אני אומר זאת ברצינות. לא בציניות. (ואולי שייך להא דשבת ל"ג, וצ"ע לע"ע).

[שום בעל בכי]

הגעתי למסקנא, בעזרת כמה 'חושבים' שחוו עמי יחד את הימים הללו (אלו הולכים ואלו באים), כי הנקודה היא ה'לך לך'.
כשאנו עוזבים את הבית דירה שלנו. את ה'ד' על ד', את הבית מדרש שלנו, את ההרגלים והנוסח הפרטיים שלנו, אוטומטית אנו נעשים גמישים, פנויים, מכילים, ומקבלים.

הרווח היה של כולם, למדנו להכיר, להחכים, להעריך, ואפילו לאהוב ולהתחבר לאנשים שונים בתכלית ממחוזות רחוקים. כל אחד תרם את חלקו והעניק עוד מימד לפסיפס המרהיב.

גיוועלדיג!

אוטוטו.mp3

(8.79 MiB) הורד 296 פעמים

[נוטר הכרמים]

נוטר, דבריך מחממי לבבות. תענוג.

רק שלא יקנאו בתיאורים המלבבים האלה ויידבקו בכח כדי להגיע לכינר....

אני מבין שמגיעה הכרת טובה גדולה למדינה, מלבד כל העסקנים הנפלאים שציינת.
אני אומר זאת ברצינות. לא בציניות. (ואולי שייך להא דשבת ל"ג, וצ"ע לע"ע).

רק אל תצטט אותי במדורים היפים שלך.
יצא לנו ב'כינר' להיפגש ב'מפי כתבם' שלך, הן בחוברות של 'דרשו' והן בגליונות 'יתד' של אתמול שמפוזרים שם בכמויות.

יקנאו, אבל לא יידבקו להגיע בראש חודש אלול ולצאת ל'סליחות'.
סיפר לי אברך אחד מהשוהים במקום, שחותנו א' ממרביצי התורה הנודעים, בכה לו בדמעות בטלפון,
הקב"ה אוהב את התורה שלך, סידר לך את הקורונה בדיוק בבין הזמנים עם 'כינר'.

הדמיון לסוגיא בשבת הוא אכן נפלא.
רק שלא הבנו מספיק את ה'לצורך עצמם' פה.
הבידוד המקסימלי לא משכנע לגמרי.

[לייטנר]

אכן, כל אחד יבחר כיצד לראות את התופעה, ומי שמחפש את ה'לצורך עצמם', כשהבידוד נועד שלא ידביק עוד אחרים מבני משפחתו ומהסובבים אותו, נדבק בעין רעה ומנסה לתלות זאת בדרגת קדושה של רשב"י.

[איש גבעות]

זה לא שהרב ספראי באמת חושב שזה לצורך עצמם.
בראשית הודעתו הוא מודה ומשבח את רשויות המדינה.
יש רק קושי פסיכולוגי לחרדי מן השורה, ק"ו לסופר ב"יתד נאמן", להודות בפה מלא שיש גם משהו טוב במדינה הזאת אז הוא הרגיש מוכרח לקנח ברמיזה בסוגריים שאולי וצ"ע לע"ע.
מקווה שדייקתי באיבחון...

[נוטר הכרמים]

אכן, כל אחד יבחר כיצד לראות את התופעה, ומי שמחפש את ה'לצורך עצמם', כשהבידוד נועד שלא ידביק עוד אחרים מבני משפחתו ומהסובבים אותו, נדבק בעין רעה ומנסה לתלות זאת בדרגת קדושה של רשב"י.

וישנם כאלו שעוד לפני הקורונה איבדו כמה חושים, אולי חוש הומור, את חוש ההבנה,
ואולי את חוש לימוד הזכות שמפעילים אותו רק כלפי מחללי שבת ובועלי נדות.
ויתכן שהחושים פועלים במלוא המרץ, אלא שהשנאה מקלקלת את השורה ומבלבלת את החושים.

[דרומי]

אכן, השנאה מקלקלת את השורה וגורמת לזה שאי אפשר להודות בפה מלא.

[איש גבעות]

אכן, כל אחד יבחר כיצד לראות את התופעה, ומי שמחפש את ה'לצורך עצמם', כשהבידוד נועד שלא ידביק עוד אחרים מבני משפחתו ומהסובבים אותו, נדבק בעין רעה ומנסה לתלות זאת בדרגת קדושה של רשב"י.

וישנם כאלו שעוד לפני הקורונה איבדו כמה חושים, אולי חוש הומור, את חוש ההבנה,
ואולי את חוש לימוד הזכות שמפעילים אותו רק כלפי מחללי שבת ובועלי נדות.
ויתכן שהחושים פועלים במלוא המרץ, אלא שהשנאה מקלקלת את השורה ומבלבלת את החושים.

הרב הנוטר
כיצד השפיע עליך יום אחד בבני ברק?
מכתיבה שכולה נופת צופים ואהבת ישראל אין קץ - אמש, למתקפה חריפה בסגנון הישן והמוכר..

[נוטר הכרמים]

פטור בלא כלום אי אפשר,
להעיד על הצורה שהענינים מתנהלים מלמעלה.

ובכן, הנוהל הוא שמשפחה בה רוב בני המשפחה נבדקו וזוהו כחולים מאומתים,
המשפחה כולה מפונה למלונית.
היו שם בכינר כמה אנשים מבוגרים ממש סביבות גיל חמישים פלוס, בריאים לחלוטין שנבדקו ונמצאו שליליים לקורונה,
ואלו נשלחו שם למלונית - מרכז הקורונה בישראל, במימון מלא ובעידוד מדינת ישראל על מנת שיידבקו גם הם.
כלומר, העיקרון של שלימות המשפחה ותיפקודה הסביר עומד מעל הסיכון של אותם אנשים להסתבך בנגיף ובהשלכותיו.

יחד עם זאת, בה בעת ובאותו מקום, אבי רך נולד, לא יכול היה להשתתף בברית המילה לבנו מאחר שהינו בריא,
עד שהפעילו את כל התותחים, ובהשגחה ומעקב של פיקוד העורף, ומיגון מטורף ומסורבל, הוא הורשה להשתתף במילת הבן,
להיות סנדק ולברך להכניסו ברגשת הלב...

איפה ההגיון?

[דרומי]

הכל 'לצורך עצמן'. שום דבר לא מעבר לזה.

[נוטר הכרמים]

הרב הנוטר
כיצד השפיע עליך יום אחד בבני ברק?
מכתיבה שכולה נופת צופים ואהבת ישראל אין קץ - אמש, למתקפה חריפה בסגנון הישן והמוכר..

זו לא מתקפה, אלא תגובה למי שמחכה בפינה ומאתר הזדמנות לתקוף.

[איש גבעות]

פטור בלא כלום אי אפשר,
להעיד על הצורה שהענינים מתנהלים מלמעלה.

ובכן, הנוהל הוא שמשפחה בה רוב בני המשפחה נבדקו וזוהו כחולים מאומתים,
המשפחה כולה מפונה למלונית.
היו שם בכינר כמה אנשים מבוגרים ממש סביבות גיל חמישים פלוס, בריאים לחלוטין שנבדקו ונמצאו שליליים לקורונה,
ואלו נשלחו שם למלונית - מרכז הקורונה בישראל, במימון מלא ובעידוד מדינת ישראל על מנת שיידבקו גם הם.
כלומר, העיקרון של שלימות המשפחה ותיפקודה הסביר עומד מעל הסיכון של אותם אנשים להסתבך בנגיף ובהשלכותיו.

יחד עם זאת, בה בעת ובאותו מקום, אבי רך נולד, לא יכול היה להשתתף בברית המילה לבנו מאחר שהינו בריא,
עד שהפעילו את כל התותחים, ובהשגחה ומעקב של פיקוד העורף, ומיגון מטורף ומסורבל, הוא הורשה להשתתף במילת הבן,
להיות סנדק ולברך להכניסו ברגשת הלב...

איפה ההגיון?

אתה באמת חושב שפיקוד העורף לא שמעו על הדבר הזה שנקרא הגיון?
התשובה היא פשוטה לכל מי שהתנסה בניהול מערכות גדולות ומורכבות.
אפשר לקבל החלטה על איחודי משפחות, אבל להביא אנשים מבחוץ לביקור זה סיפור אחר לגמרי.
מן הסתם ישנם עוד מאות בקשות כאלו על בסיס הומניטרי. לזה יש ברית, ולזה בר מצווה, זה מחתן את בנו וזו את נכדתה, לזה יש ניתוח דחוף ולזה סב על ערש דווי, וכו' וכו'.
מערכת גדולה חייבת להיות קשוחה ולהחליט על איסור גורף על כניסת אנשים מבחוץ שהרי כל המטרה היא בידודם של השוהים.
אני שמח שבסוף התאפשרה כניסתו של אבי הבן, אך אם היא הייתה מתאפשרת בנקל היינו בבעיה גדולה.

[שש ושמח]

פטור בלא כלום אי אפשר,
להעיד על הצורה שהענינים מתנהלים מלמעלה.

ובכן, הנוהל הוא שמשפחה בה רוב בני המשפחה נבדקו וזוהו כחולים מאומתים,
המשפחה כולה מפונה למלונית.
היו שם בכינר כמה אנשים מבוגרים ממש סביבות גיל חמישים פלוס, בריאים לחלוטין שנבדקו ונמצאו שליליים לקורונה,
ואלו נשלחו שם למלונית - מרכז הקורונה בישראל, במימון מלא ובעידוד מדינת ישראל על מנת שיידבקו גם הם.
כלומר, העיקרון של שלימות המשפחה ותיפקודה הסביר עומד מעל הסיכון של אותם אנשים להסתבך בנגיף ובהשלכותיו.

יחד עם זאת, בה בעת ובאותו מקום, אבי רך נולד, לא יכול היה להשתתף בברית המילה לבנו מאחר שהינו בריא,
עד שהפעילו את כל התותחים, ובהשגחה ומעקב של פיקוד העורף, ומיגון מטורף ומסורבל, הוא הורשה להשתתף במילת הבן,
להיות סנדק ולברך להכניסו ברגשת הלב...

איפה ההגיון?

אם היית רוצה להבין היית מבין היטב,
לא מכריחים בן אדם שלא יזיק את עצמו, מכריחים לא להזיק אחרים. לכן אם אדם רוצה להצטרף למשפחתו א"א למנוע ממנו, משא"כ אדם שרוצה להכנס ולצאת ראוי למנוע זאת ממנו. - לא ידוע לי שמעודדים את הבריאים להתפנות, וגם אם כן הוא, יתכן מאד שיש בזה הגיון, הן משום שעי"ז גוברים הסיכויים שהחולים יסכימו להתפנות, והן משום הסיכוי הגבוה שמי ששהה זמן ארוך בקרבה לבן משפחה חולה, אע"פ שיצא שלילי הוא באמת נשא [הן משום טעויות בבדיקה, והן משום שבתחילת ההדבקה הבדיקות לא מזהות את הנגיף] ועלול להדביק אחרים.
זאת מלבד שמי ששהה זמן ארוך בקרבה לבן משפחה חולה ולא נדבק כנראה שמערכת החיסון שלו גוברת על הנגיף ואינו בסיכון.

[נוטר הכרמים]

הרב שש ושמח,
הסבריך מקובלים עלי. יש הגיון בדבריך, ויש גם הגיון שיכול לצדד אחרת. אדם שנכנס לרגע, גם הסיכוי שלו להידבק הוא קטן.

אני רק בא להצביע על כך, שהדברים לא חתוכים.
גם הרשויות לא מסתכלים על זה כמו רציחה ופיקו"נ. זה סוגיא של ניהול משבר ותקנת ציבור, כפי שטענו כאן בעבר.
ולכן מוכרחות להיות גישות ודעות שונות בהתאם לערכים ולצרכים.

כל מי שביקר בחופי הים בשבועיים האחרונים מבין היטב את הענין. אלפי אנשים בלי מסכות וכלום.

לסיכום: זכותו של יחיד ובודאי של ציבור לקבוע את ההתנהלות הרצויה והתיקנית,
זכותם ואולי חובתם של הרשויות לאכוף את החוקים לפי החלטתם וסמכותם,
אבל כשמדברים בשפה של הלכה על פיקו"נ ורציחה וכדומה
חשוב להיות כנים ומותאמים לכל הנתונים בשטח - הגלויים והמוסתרים.

[לייטנר]

הרב הנוטר
כיצד השפיע עליך יום אחד בבני ברק?
מכתיבה שכולה נופת צופים ואהבת ישראל אין קץ - אמש, למתקפה חריפה בסגנון הישן והמוכר..

זו לא מתקפה, אלא תגובה למי שמחכה בפינה ומאתר הזדמנות לתקוף.

וכמובן שאם מישהו מעיר הערה, הוא "מחכה בפינה ומאתר הזדמנות לתקוף".
כמובן שיש אפשרות להודות או לא להעיר כלל, מאשר מיד לציין שאם זה דבר טוב זה "לצורך עצמם", הגם שלא נמצאה סיבה לומר זאת, אבל דבר ראשון לסייג.

מעניין לעניין באותו עניין:
ביישוב שבו אני מתגורר באות מדי קיץ משפחות להתארח. לא כל כך אוהב את ההגדרות, אך נוח להתנהל בהן, ולכן אציין שאותן המשפחות שייכות למגזר החרדי.
כבר כמה חודשים נקבעו כללים להתנהלות עם הקורונה בבית הכנסת. לא אלאה בפרטים הידועים והרגילים (כמה שפחות אנשים על הבמה בזמן קריאת התורה, איסור על נוכחות בבית הכנסת ללא מסכות, וכמובן שלכל אורך התפילה, כמה שפחות ידיים נוגעות בספר התורה, פרישת המתפללים במניינים השונים וכו'), אך אוסיף שהגבאים אחראים עליהם.
במשך שבוע שלם, נאלצתי להעיר, כגבאי, מדי בוקר לאחד האורחים לעטות מסכה. כשבימים הבאים, כשהיה רואה אותי מתקרב אליו, היה מפשפש בכיסו ומוציא את המסכה (כמובן שיש בידי עוד מסכות למי ששכח). כלומר, אם לא הייתי מעיר לו, זה היה נראה לו הכי הגיוני לשהות כשעה במבנה סגור עם עוד כעשרים מתפללים, רק כי לא נוח לו להתפלל עם מסכה.
לא זו אף זו, שבצדקותו עלה לבמה במהלך קריאת התורה והורה לעולה לאחוז בידיו את עצי החיים, בשונה מהוראתו של מרא דאתרא.

[נוטר הכרמים]

הרב הנוטר
כיצד השפיע עליך יום אחד בבני ברק?
מכתיבה שכולה נופת צופים ואהבת ישראל אין קץ - אמש, למתקפה חריפה בסגנון הישן והמוכר..

זו לא מתקפה, אלא תגובה למי שמחכה בפינה ומאתר הזדמנות לתקוף.

וכמובן שאם מישהו מעיר הערה, הוא "מחכה בפינה ומאתר הזדמנות לתקוף".
כמובן שיש אפשרות להודות או לא להעיר כלל, מאשר מיד לציין שאם זה דבר טוב זה "לצורך עצמם", הגם שלא נמצאה סיבה לומר זאת, אבל דבר ראשון לסייג.

אני מתנצל. כנראה זו היתה חוסר הבנה. אני כתבתי את חיפוש ה'צורך עצמם' בהומור. אם לא הבנת עד עכשיו.

[לייטנר]

מתנצל על חוסר הבנת ההומור המשובח.

[שש ושמח]

הרב שש ושמח,
הסבריך מקובלים עלי. יש הגיון בדבריך, ויש גם הגיון שיכול לצדד אחרת. אדם שנכנס לרגע, גם הסיכוי שלו להידבק הוא קטן.

אני רק בא להצביע על כך, שהדברים לא חתוכים.
גם הרשויות לא מסתכלים על זה כמו רציחה ופיקו"נ. זה סוגיא של ניהול משבר ותקנת ציבור, כפי שטענו כאן בעבר.
ולכן מוכרחות להיות גישות ודעות שונות בהתאם לערכים ולצרכים.

כל מי שביקר בחופי הים בשבועיים האחרונים מבין היטב את הענין. אלפי אנשים בלי מסכות וכלום.

לסיכום: זכותו של יחיד ובודאי של ציבור לקבוע את ההתנהלות הרצויה והתיקנית,
זכותם ואולי חובתם של הרשויות לאכוף את החוקים לפי החלטתם וסמכותם,
אבל כשמדברים בשפה של הלכה על פיקו"נ ורציחה וכדומה
חשוב להיות כנים ומותאמים לכל הנתונים בשטח - הגלויים והמוסתרים.

נו, באמת. אף אדם שפוי לא מתייחס להוראות הזהירות כפיקו"נ ממש, אף רב לא יתיר לחלל על זה שבת וכדו', אלא טוענים שזהו חיוב מדין ונשמרתם ומדין הזהירות שלא להזיק וכדו'. גם אם מישהו כתב בפרסומים לציבור שזהו פיקו"נ פשוט שכוונתו לשון גוזמא בעלמא, להזכיר את המציאות שע"י הזלזול בכללים יתכן שייאבדו נפשות ר"ל, וכאמור מי שרוצה להבין מבין.

[ש. ספראי]

זה לא שהרב ספראי באמת חושב שזה לצורך עצמם.
בראשית הודעתו הוא מודה ומשבח את רשויות המדינה.
יש רק קושי פסיכולוגי לחרדי מן השורה, ק"ו לסופר ב"יתד נאמן", להודות בפה מלא שיש גם משהו טוב במדינה הזאת אז הוא הרגיש מוכרח לקנח ברמיזה בסוגריים שאולי וצ"ע לע"ע.
מקווה שדייקתי באיבחון...

דייקת.

אגב: ברור שכל המתבונן יתמלא באין ספור ענייני הכרת הטוב לראשי המדינה, ששלחו את נוטר הכרמים ועוד מאות חרדים למלוניות משובחות, שהם משלמים קצבת ילדים ושהם משלמים מאות שקלים לכל אברך בכל חודש. כתבתי ע"ז בעבר בארוכה במאמר על המדינה ופורסם בפורום זה.

האם יש גם 'צורך עצמם'? ברור. מה נראה לכם? שאין? מישהו אוהב חרדים? אלא מאי, הם חייבים להוציא את כולם ללא אפליות. ביבי וגם גנץ צריכים כעת את החרדים באופן מיוחד, כנודע. (באופן אישי נראה לי שגנץ יותר מענטש, והיה דואג לחרדים גם בלי קשר פוליטי. סתם כי הם צריכים. סתם כי הוא איש הגון. אבל זה כבר נושא אחר. עזבו פוליטיקה).

[נוטר הכרמים]

ברשותכם, אני לא אעסוק בענין ההודאה למדינה ולרשויות,
אלא בטובתו של מקום וחסדיו המרובים עמנו.

מרגע לרגע מתברר לנו יותר ויותר החסדים הגדולים, וזאת מעבר לעצם מתנת הנופש,
והעובדה שעברנו כמעט את כל התהליך בבין הזמנים, ובלי להזיק לאחרים.

ואפרש שיחתי מעט, כמו שקצת פירטתי למעלה, הנופש היה מעולה ומשובח ביותר מכל הבחינות.
בני הבית שיחי' רצו ותכננו להישאר שם עד מוצאי שבת, לכל הפחות.
וזאת בעיקר כדי לחסוך את הטירחה המרובה של ההתארגנות בערב שבת,
הפריקה של כל החבילות והסידור במקומם,
ההכנות לשבת, כולל הכל, כולל נקיון הבית (שכבר לא ראה נקיון כדבעי מערב ש"ק מטו"מ, קרוב לחודש!).

ובאמת זה היה מגיע לנו ביושר, אחרי שבני הבית סבלו מתסמינים עוד במהלך תחילת השבוע.

אלא שכך אירע הדבר, רופא ערבי קצר רוח מהקופה התקשר אלי ביום שני, ושאל אם כולם בסדר ומרגישים טוב,
השבתי בכלליות שכן, הוא לא נתן לפרט, וכנראה רשם שזהו, ועל סמך זה כתב את השחרור ליום חמישי בבוקר.

למעשה, בתי שתחי' שהיא ואחיה הילד היו היחידים שיצאו שלילי בהתחלה, קיבלה תשובה מבדיקה חוזרת שהיא חיובית.
משמעות הענין שאם היינו עדיין בכינר לא היינו יכולים לצאת משם עד .....
כעת רק שניהם צריכים בידוד בבית, ותו לא מידי.

אודה ד' בכל לבב בתוך רבים אהללנו.

[נוטר הכרמים]

כעת, בחצר ביתי גליתי זרוק את ה'תוספת' של עיתון המודיע מיום שישי האחרון,
ובה רשמים ותיאורים יפים, חביבים ומשקפים על החויות במלונית כינר,
מאת הרב עקיבא צ'רנסקי שיחי'. חסיד גור שבלט בשהותינו המשותפת שם,
בסדנאות שערך בהתנדבות, בחוש ההומור הנדיר, ובכל ה'מצב' המיוחד.

בכתבה כמה שמות מדויקים, ביניהם הרב חיים שלמה ברנשטיין, מירושלים,
חסיד פינסק קרלין, שבטעות כיניתי אותו לעיל הרב דוד ב'.
היטיבה ד' לטובים.

[נחומצ'ה]

נוטר, דבריך מחממי לבבות. תענוג.

רק שלא יקנאו בתיאורים המלבבים האלה ויידבקו בכח כדי להגיע לכינר....

אני מבין שמגיעה הכרת טובה גדולה למדינה, מלבד כל העסקנים הנפלאים שציינת.
אני אומר זאת ברצינות. לא בציניות. (ואולי שייך להא דשבת ל"ג, וצ"ע לע"ע).

כינר טוב לבין הזמנים. לא לימי האלול..

[מחולת המחנים]

האם ידוע באיזה מלוניות למחלימים תהיינה סוכות לציבור לאכילה ולשינה?

מדובר באחד שהפינוי למלונית תלוי בהימצאות סוכה כשרה לאכילה ולשינה.

בתודה מראש לעונים

[עזריאל ברגר]

מידע חשוב לבחורי ישיבות:
שמעתי שכמה ישיבות בארה"ק הפכו למלוניות-קורונה, והן קולטות גם בחורים מישיבות אחרות.
לדוגמא: ישיבת תומכי תמימים מגדל העמק הופכת עכשיו למלונית-קורונה, עקב אימותם של כ40 מתלמידי הישיבה.

הבנתי שמבחינת תקציב - זה רווח גדול מאוד לישיבות האלו. אבל יותר טוב שה' ישלח להם תקציבים בדרכים שמחות ובריאות יותר...

[חיים שאול]

כמדומני גם חברון וארחות תורה

[דרומי]

ישיבת חב"ד במגדל העמק אמורה לארח את כלל תלמידי ישיבות חב"ד מכל הארץ

[יבנה]

האם ידוע באיזה מלוניות למחלימים תהיינה סוכות לציבור לאכילה ולשינה?

מדובר באחד שהפינוי למלונית תלוי בהימצאות סוכה כשרה לאכילה ולשינה.

בתודה מראש לעונים

https://www.oref.org.il/SIP_STORAGE/FILES/5/6395.pdf
עי' בעמ' 4 בקשר לסוכות. ובסוף עמ' 2 אנשי קשר לשאלות כלליות והלכתיות.

[לארץ ולדרים]

הנה כפי שצויין במובאה בתגובה הקודמת עפ"י הכללים של משרד הבריאות, מלוניות הקורונה מחויבות לספק שירות מינימלי של שינה בסוכה, אך כפי ששמעתי ממקורות מהימנים, (וחבל שנודע רק אחר החג) וחלק ראיתי בעצמי במלונית שבישיבת חברון, לא דאגו לעניין השינה בסוכה כלל, ולא בנו סוכות אפי' במקומות שהיו בונים פעם (בחניון שהישיבה היתה בונה, ובגגות שבחורים היו בונים) וכן לא הביאו מזרונים לסוכות שכן בנו, והוא דבר נורא, שבמקום שאמור להיות מנוהל ע"י בני תורה ובשביל בני תורה, לא עושים דבר כ"כ מינימלי, שיכולים היו לעשותו בקלות אם רק היה שם מישהו שאכפת לו. (ואם הבעיה היא העלות שלא ירויחו מספיק כסף מהמלונית אם יצטרכו להוציא חלק ממנו על סוכה, אני מאמין שרוב הבחורים ששם היו מעדיפים לישון בסוכה ולוותר ערב אחד על שמחת בית השואבה, אך כנראה שתמונות של סוכה לשינה פחות מרשימות)