מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עמידה בקדיש

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שיר ורננים
הודעות: 246
הצטרף: ג' דצמבר 08, 2015 10:51 pm

עמידה בקדיש

הודעהעל ידי שיר ורננים » ב' ינואר 04, 2016 3:44 pm

במשנ"ב הל' קדיש סי נו סק"ח כתב לגבי עמידה בקדיש. שיש ללמוד ק"ו מעגלון מלך מואב שהיה נכרי וקם מעל כסאו לדבר ד' כ"ש אנחנו עמו. עכ"ד.
היום! עת לומדנו סוגיית הגמ' דמברך ה' בסנהדרין ס. גבי הזכרת השם ע"י נכרי, ציינתי לדברי המשנ"ב הללו. והעיר החברותא הת"ח שליט"א. שלכאו' אצל עגלון היה הזכרת של שם ה' ע"י אהוד בן גרא מלבד עצם העניין שאמר שיש לו שליחות מאתו יתב', שלכן קם עגלון ממקומו. אבל מה השייכות לקדיש שהוא שבח להקב"ה מישראל ואינו דבר ה' שנשלח ועל אחת כמה וכמה שאין בו הזכרת שם?

מה שנכון נכון
הודעות: 11976
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ינואר 04, 2016 3:52 pm

ראה סנהדרין ס. שאצל עגלון היה זה שם בכינוי. [ומהק"ו שם מוכח שאין נ"מ בענין השליחות].

שיר ורננים
הודעות: 246
הצטרף: ג' דצמבר 08, 2015 10:51 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי שיר ורננים » ב' ינואר 04, 2016 4:10 pm

מה שנכון נכון כתב:ראה סנהדרין ס. שאצל עגלון היה זה שם בכינוי. [ומהק"ו שם מוכח שאין נ"מ בענין השליחות].

איה"נ. אבל עדיין צ" הראיה לקדיש אין כאן דבר ה' שנשלח . אלא הזכרת "דבר שבקדושה.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' ינואר 04, 2016 6:19 pm

עי' בשד"ח ד"ה והנה ספר ואילך
קבצים מצורפים
שדי חמד.pdf
(787.43 KiB) הורד 369 פעמים

שיר ורננים
הודעות: 246
הצטרף: ג' דצמבר 08, 2015 10:51 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי שיר ורננים » ב' ינואר 04, 2016 10:58 pm

בקרו טלה כתב:עי' בשד"ח ד"ה והנה ספר ואילך

יישר כח על הבאת דברי קדשו של השד"ח.
אכן עפ"י דבריו מיושב שפיר שהעמידה היא מצד דהוי דבר שבקדושה.

לענין
הודעות: 3526
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי לענין » א' אוגוסט 09, 2020 4:29 pm

האם העובדה שהאשכנזים יותר עומדים בתפילה, כגון בכל קדיש וכיוצא בה, קשורה לעובדה הבאה -

רמב"ם הלכות תפילה ונשיאת כפים פרק יא
הלכה ה
בתי כנסיות ובתי מדרשות נוהגין בהן כבוד ומכבדים אותן ומרביצין אותן, ונוהגין כל ישראל בספרד ובמערב בשנער ובארץ הצבי להדליק עששיות בבתי כנסיות ולהציע בקרקען מחצלאות כדי לישב עליהם, ובערי אדום יושבין בה על הכסאות.

יבנה
הודעות: 4012
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי יבנה » א' אוגוסט 09, 2020 7:54 pm

לענין כתב:האם העובדה שהאשכנזים יותר עומדים בתפילה, כגון בכל קדיש וכיוצא בה, קשורה לעובדה הבאה -

רמב"ם הלכות תפילה ונשיאת כפים פרק יא
הלכה ה
בתי כנסיות ובתי מדרשות נוהגין בהן כבוד ומכבדים אותן ומרביצין אותן, ונוהגין כל ישראל בספרד ובמערב בשנער ובארץ הצבי להדליק עששיות בבתי כנסיות ולהציע בקרקען מחצלאות כדי לישב עליהם, ובערי אדום יושבין בה על הכסאות.

עי' במאמרו של שמחה עמנואל https://www.academia.edu/38133379/Simch ... 18_Hebrew_ שבו הוכיח שאין מקור לעמידה בקדיש, ובירר תולדות הטעות.
נערך לאחרונה על ידי יבנה ב א' אוגוסט 09, 2020 11:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לענין
הודעות: 3526
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי לענין » א' אוגוסט 09, 2020 10:25 pm

אכן כן, המאמר מוכר לי [ואגב, הוא הועלה כאן בדוך פלן, וחפשתיו כדי לכתוב עליו את הודעתי האחרונה הנ"ל, אלא שלא מצאתיו].

ועדיין שאלתי במקומה עומדת. לא משנה אם היתה טעות, ומהיכן היא נובעת.
סוף דבר, האשכנזים בקלות הורו לעמוד בכל מיני קטעים, מה שלא מצאנו אצל הספרדים. בתקופת הראשונים כמובן.
ואני מנסה לומר שהעמידה לאשכנזים היתה קלה יותר, פשוט להתרומם מהכסא.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » א' אוגוסט 09, 2020 10:53 pm

או איפכא

יבנה
הודעות: 4012
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי יבנה » א' אוגוסט 09, 2020 11:01 pm

עמנואל מביא שר"א בן הרמב"ם וחסידי מצרים ג"כ עמדו בקדיש ובעוד מקומות, ונתייחדו בכריעות ועמידות כו'.
מאידך הגורם להתקבלות המנהג היה הציטוט המוטעה בשם הירושלמי שהיה נפוץ אצל האשכנזים, והובא להלכה בשם פוסקי האשכנזים, ולכן השתרש אצלם.

דרומי
הודעות: 9453
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 09, 2020 11:06 pm

בהמשך להשערתו של הרב 'לענין', אבל בדורות האחרונים יותר -

כשיש 'סטנדרים' למתפללים יותר קל לעמוד בקריאת התורה לדוגמא ולהישען על הסטנדר בין גברא לגברא או אפילו בעת הקריאה עצמה,

ואילו במקום שיושבים ליד שולחנות יותר קשה המעבר מישיבה לעמידה ממש.

יבנה
הודעות: 4012
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי יבנה » א' אוגוסט 09, 2020 11:24 pm

מבחינה היסטורית, לא ברור עד כמה נמשך צורת הישיבה שתיאר הרמב"ם בחלוקה בין אשכנזים וספרדים.

לבי במערב
הודעות: 9614
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוגוסט 10, 2020 3:23 am

לענין כתב:[ואגב, הוא הועלה כאן בדוך פלן, וחפשתיו כדי לכתוב עליו את הודעתי האחרונה הנ"ל, אלא שלא מצאתיו].
אכן, כאן הוא.

גביר
הודעות: 3129
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: עמידה בקדיש

הודעהעל ידי גביר » א' ינואר 22, 2023 10:11 am

הרוב הגדול של בתי הכנסת כאן, בוודאי אלה הפעילים בימות החול, הם ספרדים, הנוהגים לשבת בקדיש, וגם האשכנזים הרגילים להתפלל אתם יושבים כדי שלא להיות 'עומד בין היושבים' [וכך אמר לי לפני שנים רבות מורה הוראה חשוב בירושלים שיש לנהוג].
אתמול במוצש"ק נזדמנתי למנין של גור [עשו כאן כעין כנס של מלמדים במקום ששכרו שיש בו גם בית מדרש רחב ידיים ; הארכנו בבית בסד"ש ולא הספקנו למניין הרגיל של השכונה] ושכחתי שאצלם רגילים לעמוד כל התפילה ומתוך הרגל התיישבתי מייד לאחר ברכו ורק אז שמתי לב שהכל [כמאתיים איש בפ"י, הבן שלי ואני היינו היחידים שם ללא ספודיק ...] עומדים.
חשבתי אחר כך שאולי הייתי צריך להעמד.
אשמח למקורות בנושא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 247 אורחים