יואל שילה כתב:מאחר ובפשטות על פי רוב העירוב אינו כשר, הרי שנפל כל היתר המטריה לבירא
עזריאל ברגר כתב:יואל שילה כתב:מאחר ובפשטות על פי רוב העירוב אינו כשר, הרי שנפל כל היתר המטריה לבירא
א. כדאי להישמר בלשונך, ולא להוציא לעז על רבבות בנ"י הסומכים על העירוב. אבל אין כאן מקומו, ואפשר לדון בזה באשכול נפרד.
ב. ב"ה יש מקומות רבים מאוד שיש בהם עירובים מהודרים ביותר, ובפרט במקומות המוקפים בגדרות, כגון מרבית היישובים בחבלי יהודה שומרון ובנימין.
עזריאל ברגר כתב:יואל שילה כתב:מאחר ובפשטות על פי רוב העירוב אינו כשר, הרי שנפל כל היתר המטריה לבירא
א. כדאי להישמר בלשונך, ולא להוציא לעז על רבבות בנ"י הסומכים על העירוב. אבל אין כאן מקומו, ואפשר לדון בזה באשכול נפרד.
ב. ב"ה יש מקומות רבים מאוד שיש בהם עירובים מהודרים ביותר, ובפרט במקומות המוקפים בגדרות, כגון מרבית היישובים בחבלי יהודה שומרון ובנימין.
יואל שילה כתב:עזריאל ברגר כתב:יואל שילה כתב:מאחר ובפשטות על פי רוב העירוב אינו כשר, הרי שנפל כל היתר המטריה לבירא
א. כדאי להישמר בלשונך, ולא להוציא לעז על רבבות בנ"י הסומכים על העירוב. אבל אין כאן מקומו, ואפשר לדון בזה באשכול נפרד.
ב. ב"ה יש מקומות רבים מאוד שיש בהם עירובים מהודרים ביותר, ובפרט במקומות המוקפים בגדרות, כגון מרבית היישובים בחבלי יהודה שומרון ובנימין.
יש הבדק קטן ביני לבין מרבית הקוראים - שאני בדקתי במו עיני ורגלי עשרות עירובין, ופעם אחת בלבד היה עירוב כשר [שלא מומחה ייצר אותו מתחזק אותו], והיה זה עירוב של חצר פרטית אחת.
זו המציאות
נכון שבשנים האחרונות יש בזה שיפור, בעקבות הפעילות העצומה של הרב בנימין רוטשטיין הי"ו, ולאחריו קמו עוד ארגונים של מומחים לזה, וכיום יש כמה וכמה שעוסקים בזה באופן מקצועי ונותנים מענה לערים שונות, אבל עדיין המציאות היא שבמרבית המקומות העירוב פסול.
יצא לי לבדוק גם עירובין כאלו שמטופלים ע"י ארגונים כאלו - והתוצאות עגומות, אמנם עמודים יפים וחוטים טובים, אבל הרבה יותר מפסול אחד.
וזאת לפני שמגיעים לאיסור לטלטל היכן שיש גוים וחילונים - שמזה בכמעט מקום אי אפשר להמלט [אא"כ יניחו את המטריה מחוץ לבית לפני ביהש"מ, ויטלטלו רק בלי כניסה לשום בית].
עזריאל ברגר כתב:...ובפרט במקומות המוקפים בגדרות, כגון מרבית היישובים בחבלי יהודה שומרון ובנימין.
סגי נהור כתב:הסיפא של דבריך אודות "האיסור לטלטל כו' גויים וחילונים" (להבדיל!) מעידה כנראה גם על הרישא. האיסור אינו מוסכם ורבים סומכים על היתרי הפוסקים בזה.
לבי במערב כתב:שמא כוונת הרב 'לייטנר' לשלטון הצבאי שבאיו"ש. דא עקא, שבאם 'תכנית טראמפ' תצא לפועל - נפל פיתא בבירא...
יואל שילה כתב:ה'- אשמח לשמוע על היתר אמיתי לבעיית הגוים והחילונים, אני לא מכיר [לא מכיר זה לא נובע מעם הארצות, אלא מחפירה עמוקה, כולל היתר מיוחד שאני עצמי המצאתי, ראה ביאור כל הנושא בספרי 'היקף השבת'].
יואל שילה כתב:המושג של שכירות משר העיר, שהחל בתקופת הראשונים, מבוסס על שני היתרים של חז"ל, שכירו ולקיטו ושל שכירות מהמשכיר.
הראשון - משמעותו אדם שיש לו יכולת שימוש ברשותו שאותה מעוניינים להתיר [לגבי מומר - לדעת רעק"א ועוד אין נותנים למומר את הקולא שמבוארת בגמ' רק לגבי גוי, החזו"א חולק ועושה את המומר כגוי גם לקולא, אך לא אם הוא רק תינוק שנשבה (ושם הוא חידש היתר לזכות לו חלק בעירוב - ודבריו נסתרים מתשובת הרמב"ם)].
השני - משמעותו אדם שהוא באמת בעלי המקום ויכול לממש את זכות הבעלות שלו כאוות נפשו, כגון לסלק את האנשים.
המציאות הראשונה מתאימה למנהל בית חולים, מפקד כלא, מפקד בסיס בצבא, שרשאים להכניס חפצים כאוות נפשם לרשויות האנשים, והשניה מתאימה למנהל בית מלון שמשכיר חדרים לצורך עירובין לפני שמשכיר אותם לנכרים, וכן למנהל בית חולים וכד' שרשאים לשנע אנשים למקם אחר [עכ"פ אם מועיל כלפי זה היתר שינוע ממקום למקום באותו מקום, ואין זה מוסכם].
כל זה לא מתקיים בשום גוף ציבורי במדינת ישראל, אין לאיש סמכות שימוש בדירתם של הנכרים ומומרים, וכ"ש שאינם בעלים כל-יכולים שם.
אם נאמר שדי בסמכות לא חוקית - אז אולי נמצא כמה בריונים שניתן לשכור מהם, אבל מקובל להורות כדעת החכם צבי שדוקא כשזו הסמכות החוקית שלהם.
יואל שילה כתב:המושג של שכירות משר העיר, שהחל בתקופת הראשונים, מבוסס על שני היתרים של חז"ל, שכירו ולקיטו ושל שכירות מהמשכיר.
הראשון - משמעותו אדם שיש לו יכולת שימוש ברשותו שאותה מעוניינים להתיר [לגבי מומר - לדעת רעק"א ועוד אין נותנים למומר את הקולא שמבוארת בגמ' רק לגבי גוי, החזו"א חולק ועושה את המומר כגוי גם לקולא, אך לא אם הוא רק תינוק שנשבה (ושם הוא חידש היתר לזכות לו חלק בעירוב - ודבריו נסתרים מתשובת הרמב"ם)].
השני - משמעותו אדם שהוא באמת בעלי המקום ויכול לממש את זכות הבעלות שלו כאוות נפשו, כגון לסלק את האנשים.
המציאות הראשונה מתאימה למנהל בית חולים, מפקד כלא, מפקד בסיס בצבא, שרשאים להכניס חפצים כאוות נפשם לרשויות האנשים, והשניה מתאימה למנהל בית מלון שמשכיר חדרים לצורך עירובין לפני שמשכיר אותם לנכרים, וכן למנהל בית חולים וכד' שרשאים לשנע אנשים למקם אחר [עכ"פ אם מועיל כלפי זה היתר שינוע ממקום למקום באותו מקום, ואין זה מוסכם].
כל זה לא מתקיים בשום גוף ציבורי במדינת ישראל, אין לאיש סמכות שימוש בדירתם של הנכרים ומומרים, וכ"ש שאינם בעלים כל-יכולים שם.
אם נאמר שדי בסמכות לא חוקית - אז אולי נמצא כמה בריונים שניתן לשכור מהם, אבל מקובל להורות כדעת החכם צבי שדוקא כשזו הסמכות החוקית שלהם.
סגי נהור כתב:כיון ששמעתי מפיהם ומפי כתבם של רבני ערים וכיו"ב להתיר, הרי המחלוקת שלך עמהם היא מחלוקת בסברא.
אינני רוצה להעתיק את דבריהם כי אינני מתמצא בנושא ברמה של דיון לעומק הסוגיא.
אבל עליך להבין שאינה דומה מחלוקת בסברא לטענות על רשלנות וכיו"ב בטיפול בעירוב בשטח, וחשוב לעשות את ההפרדה בין שני סוגי הטענות!
עושה חדשות כתב:היה והמשטרה/צבא/שב"כ זקוקים להיכנס לדירתו של אדם בכדי להגן משם על שיירת רה"מ או לעקוב משם על פעילות טרור, מי יוכל למנוע בעדם?
אולי מפריע לך שהם נצרכים בדר"כ לאישור מערכאה שיפוטית, או אולי ס"ל לכת"ר שצריך זכות לשימוש קלאסי באופן שכיח ורגיל.
עליך עיננו כתב:בחו"ל נהגו מימי קדם לשכור ממכבי האש את הרשות שלהם יש סמכות חוקית גמורה להכנס ולפרוץ מתי שצריכים נראה לי גם בארץ ככה
עליך עיננו כתב:בחו"ל נהגו מימי קדם לשכור ממכבי האש את הרשות שלהם יש סמכות חוקית גמורה להכנס ולפרוץ מתי שצריכים נראה לי גם בארץ ככה
לייטנר כתב:אחד מהעמרצים הגמורים בהיבטים המעשיים וכו', כדבריך, היה הראשון ששכר ממח"ט לצורך עירובין (ואמנם הודה בפני, שבתוך הקו הירוק, יהיה יותר קשה להשתמש בהיתר זה).
הוא עשה זאת בימים שעדיין עמלת לקרוא (ולא כתב רש"י).
עני בן פחמא כתב: הם אפילו עשו שם לאחרונה פסי ביראות בכניסה לירושלים כדי לצמצם את הבעיה של כניסת רבים.
שומע ומשמיע כתב:עני בן פחמא כתב: הם אפילו עשו שם לאחרונה פסי ביראות בכניסה לירושלים כדי לצמצם את הבעיה של כניסת רבים.
מעניין לשמוע פירוט.
סליחות כתב:אני רחוק מלהיות מומחה לעירוב, אבל כדאי מראש להבהיר שההנחה שכל מי שגר בעיר מטלטל בגלל שיש בה עירוב - לא נכונה בלשון המעטה.
לא כולם סומכים על השיטה שרשות הרבים מדאורייתא היא שישים ריבוא, וממילא כל העירוב לא מועיל ברשות הרבים דאורייתא, ולדידם אין מטלטלים בין הרבנים הנכבדים עשו עירוב ובין אם לא. ולמעשה יש רבים וטובים (בעיקר ת"ח) שכך עושים ומחמירים בספק דאורייתא.
עני בן פחמא כתב:שומע ומשמיע כתב:עני בן פחמא כתב: הם אפילו עשו שם לאחרונה פסי ביראות בכניסה לירושלים כדי לצמצם את הבעיה של כניסת רבים.
מעניין לשמוע פירוט.
אני לא מספיק מתמצא בסוגיא.
אוכל לפרט במעט, עשו בכניסה לעיר ('הטרמפידה') שני לוחות כל אחד בגודל אמה (כמין גאם) בארבע צדדים וע"י כך בודדו את הקטע של הכניס לעיר, הבנתי שיש חזו"א מה הדין בפסי ביראות שבוקעים לשם רבים, אבל שוב אני לא מתמצא בסוגיא, וכתבתי רק את שראו עיני.
יואל שילה כתב:הנידון כאן איננו היתר טלטול מדרבנן, אלא רק ביטול שם 'מבואות המפולשין' מהכביש שחוצה את ירושלים, וכלי זה מועיל מה שמדאורייתא הוא לא מפולש לכביש מס' 1, ע"י שהוא מפולש לשטח שבין הדיומדין שאיננו רה"ר מדאורייתא, עכ"פ לדעות מסויימות
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 294 אורחים