מי הם ארבעת הצדיקים שהובאו מחו"ל וקבורים בקרית מלאכי?

[פרץ מוצקין]

שמעתי ע"כ לפני הרבה שנים (אולי עשרים) אבל עתה הייתי על ש"ק בקרית מלאכי, ובמוצ"ש ראיתי את האהל ובו מצבה לארבעת צדיקים שהביא הרב חיים שי' פינטו, שאת שמם אינו מוכן לספר.
סביב המצבה היה איזה מלווה מלכה, שאלתי שם אם יודעים מי הנקברים, וכולם ממלאים פיהם מים, אחד אמר לי, הרב אומר שעדין לא הגיע הזמן לספר. מי יכול להוסיף פרטים בזה

[חכם באשי]

אם הוא לא מוכן לספר מי קבור שם, אולי באמת אף אחד לא קבור שם?...

[יאיר]

מויקי:
"בשנות השבעים התמנה לתפקיד רבה של קריית מלאכי, במקום הרב יוסף עזרן שהתמנה להיות רבה של ראשון לציון. עם זאת הוא המשיך לגור גם בעיר אשדוד. לאחר מינויו הוא עורר סערה ואת זעמה של העדה החרדית כשהודיע שהעלה לקבורה בקריית מלאכי ארבעה קברי צדיקים מסוריה וממרוקו, בהם הרב חיים ויטאל והרב חיים פינטו הראשון[דרוש מקור]. בהמשך חזר בו והוא אינו מוכן לגלות מי קבור בקברים אלה. הוא עורך מידי שנה הילולה גדולה לכבוד רבי חיים ויטאל בסמוך לאחד הקברים, ובה הוא רומז שמדובר ברב חיים ויטאל."

[אדג]

ומאידך 'אהלי צדיקים' מכחישים, והוכחתם שהרי המצבה העתיקה עדיין על מכונה! הרי לכם, מצבה כנגד מצבה, פה להם ולא ידברו, אך קול רב משמיעות הן גם משמיעות. סוף דבר: אוקי דבר אחזקתיה, ועד שלא יבורר שאכן קבור שם מי שאמרו, אין לתלות דבר מפי שמועה ולהעלותו בחזקת ודאי.

[איש_ספר]

לענ"ד יש כאן מישהו שמנסה להרויח מהעמימות הזו סביב זהות הנקברים שם. ונוח לו עם ההילה שנוצר סביב המקום והדיבורים שהרח"ו קבור שם.
באחריות מלאה אני יכול לומר שהרח"ו לא קבור שם וכל הנקברים שם הובאו ממרוקו. לפני כמה שנים שמעתי גם מר' דוד שמידל שלפי הבדיקות שלו מצבת הרח"ו שלימה. אבל א"צ לסמוך על שום שמועה, שורו וראו:

הדפים דלהלן הם מתוך הספר של העיתונאי אהוד מיכלסון, שולשלת בית פינטו, הרצליה תשנ"ב:

ששששששש.jpg (161.05 KiB) נצפה 17909 פעמים

ננננננ.jpg (145.71 KiB) נצפה 17909 פעמים

עעעעע.jpg (151.88 KiB) נצפה 17909 פעמים

ראשית הספר הזה י"ל בתיאום עם המשפחה. העותק שבידי מוקדש לרב פלוני ע"י הרב חיים פינטו.

ובכן כאן מפורש שמו של אחד הנקברים, ה"ה הנזיר. סיפורו של 'הנזיר' מופיע בספר במקום אחר, ושם נכתב שהוא בנו של ר' אברהם כליפה ממוגדור שבמרוקו ושנהרג בחתונתו ל"ע.
הרי לנו גילוי מפורש שהנקברים הוצאו מקברם שבמרוקו. עוד מבואר כאן שבית הקברות נהרס אחר מבצע חילוץ העצמות, ובכן בית הקברות בדמשק בו קבור הרח"ו עומד על תילו לא תיגע בו יד. אבל א"צ בראיות מפולפלות: בעמוד השני בקטע אחד לפני האחרון, נפלט לעיתונאי שמה של המדינה, היא מרוקו!

העולה מכל זה שמהרח"ו על משכבו ינוח בשלום, והרב פינטו מעולם לא הוציא נפטרים מדמשק. למרות כל הרמזים העבים שיש מי שמנסה לפזר, אולי מתוך מחשבה שאם יידעו מי קבור שם, זה לא ימשוך מספיק המונים משום שאינם ידועים מספיק בשמם הטוב.

חלק מההטעיה, היא בכך שאנשים משייכים את משפחת פינטו לסוריה, בשל הדמות הכי מפורסמת ממשפחת פינטו, ה"ה ר' יאשיהו פינטו בעל הפירוש המכונה הרי"ף, על העין יעקב. אבל באמת משפחת הרבנים פינטו הידועה בימינו, היא מרוקאית ואין להם שום מושג איך והאם הם משתשלים מהרי"ף. והקורא היטב את הפרסומים הרבים יראה שמעולם הם לא יכתבו עליו זקיננו או כיו"ב. לכן כשהרב פינטו הולך להציל את קברי אבותיו, אין לו מה לחפש בסוריה אלא במרוקו. ופשוט.

ועוד אגב, אפילו אם משפחת פינטו היו צאצאים של הרי"ף אין להם קשר לרח"ו, הקשר בין הרח"ו לפינטו הוא בכך שר' שמואל ויטאל היה חתן של הרי"ף.

בקיצור, לא ברור מי מרויח מהרמיזות המטעות האלו, אבל ברור שלא היו דברים מעולם והרח"ו טמון בדמשק חיים עד העולם.

[איש_ספר]

מצבת קדש הרח"ו בדמשק

ללא שם.JPG (195.1 KiB) נצפה 17895 פעמים

תמונה משנת תר"צ בערך. התפרסמה גם בספרו של וילנאי (ואולי נלקחה משם)
---------
ומי יודע מה הקשר של איש זה לאשכול?

אחד.jpg (27.15 KiB) נצפה 17895 פעמים

[הירשערס]

ומאידך 'אהלי צדיקים' מכחישים, והוכחתם שהרי המצבה העתיקה עדיין על מכונה! הרי לכם, מצבה כנגד מצבה, פה להם ולא ידברו, אך קול רב משמיעות הן גם משמיעות. סוף דבר: אוקי דבר אחזקתיה, ועד שלא יבורר שאכן קבור שם מי שאמרו, אין לתלות דבר מפי שמועה ולהעלותו בחזקת ודאי.

ברור שבמקום שיש עניין לשמר את הדבר בסוד, הרי שניתן לעשות זאת גם באופן שהמצבה הראשונה תיוותר על מכונה, ואדרבה דווקא באופן שהמצבה הראשונה תיוותר על מכונה, (וזאת מבלי להתייחס לעצם הנושא האם במקרה זה גופו השמועות נכונות אם לאו).

[איש_ספר]

ומאידך 'אהלי צדיקים' מכחישים, והוכחתם שהרי המצבה העתיקה עדיין על מכונה! הרי לכם, מצבה כנגד מצבה, פה להם ולא ידברו, אך קול רב משמיעות הן גם משמיעות. סוף דבר: אוקי דבר אחזקתיה, ועד שלא יבורר שאכן קבור שם מי שאמרו, אין לתלות דבר מפי שמועה ולהעלותו בחזקת ודאי.

ברור שבמקום שיש עניין לשמר את הדבר בסוד, הרי שניתן לעשות זאת גם באופן שהמצבה הראשונה תיוותר על מכונה, ואדרבה דווקא באופן שהמצבה הראשונה תיוותר על מכונה, (וזאת מבלי להתייחס לעצם הנושא האם במקרה זה גופו השמועות נכונות אם לאו).

אני לא חושב שעוד יש מקום לספק אחרי כל מה שהבאתי, אבל לגבי טענתך ראוי להדגיש, שאין המדובר במצבה העומדת על מכונה, אלא ביציקת בטון שנעשתה למנוע חילול, שנותרה בשלימותה עד עצם היום הזה. וזה אי אפשר לפתוח הקבר בלי לשוברה.

[חכם באשי]

לאור צילומי הספר שהביא בטובו איש ספר יש לברר שתים:
א. מדוע נאספו רק גולגלות המתים? האם עצמות שאר הגוף אינן מספיק קדושים או שהם לא שרדו?
ב. מה טיבו של הגולם שברא הקבור שם? האם הוא אחד מארבעת הקבורים או חמישי?

[מורה צדק]

לגבי מהרח"ו

יש מעשה ידוע (הוא מובא בספר מצא חיים - בסוף ספר עט סופר, נמצא באוצר), שהיה בית ע"ז בדמשק וכל לויה שהיתה עוברת שם היה הע"ז צועק וזועק וכו' וכו', ומהרח"ו ביטל אותה וביקש להיטמן מול אותו מקום, כדוגמת משה רבינו וכו'.
אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שידוע לי שהסורים פינו את בית הקברות שבו היה מהרח"ו, והעתיקו את קברו, ובדיוק באותו זמן הרב פינטו, כביכול העלה עצמות מסוריה, את עצמות מהרח"ו ועצמות זקנו. ולמה זה בסוד? בזה לא אוכל לפרט.

[שבטיישראל]

באשי

תקרא שוב ותראה שאכן אסף את כל העצמות ולא רק הגולגולת

[איש_ספר]

לגבי מהרח"ו

יש מעשה ידוע (הוא מובא בספר מצא חיים - בסוף ספר עט סופר, נמצא באוצר), שהיה בית ע"ז בדמשק וכל לויה שהיתה עוברת שם היה הע"ז צועק וזועק וכו' וכו', ומהרח"ו ביטל אותה וביקש להיטמן מול אותו מקום, כדוגמת משה רבינו וכו'.
אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שידוע לי שהסורים פינו את בית הקברות שבו היה מהרח"ו, והעתיקו את קברו, ובדיוק באותו זמן הרב פינטו, כביכול העלה עצמות מסוריה, את עצמות מהרח"ו ועצמות זקנו. ולמה זה בסוד? בזה לא אוכל לפרט.

נבצר מבינתי מה המעשיה הזו קשורה לנידון כאן.
לענין עצמו, במקור שהבאתי כתוב דברים ברורים שהארבעה היו ממרוקו. ואכן בקרית מלאכי מציינים שיש שם ארבעה נפטרים. לדבריך, היה מאורע נוסף שבו העלה נפטרים מסוריה, ואיש לא ידע את קבורתם עד היום הזה.
אפשר ללמוד לקח מכאן באיזה מהירות יש אנשים שקונים בלופים (שאפילו לא סיפרו להם אלא רק רמזו להם !) ומנסים בכל טצדקי לקיימם.
באשי, הגולם לא שייך לענין הוא סיפור בפנ"ע. וכנראה הכדים נשארו שם.

[מורה צדק]

אני עדיין לא קניתי את הבלוף הזה, למרות שאנכי הקטן שמעתי מהרב פינטו רמזים כבדים בעניין שהביא קברים מסוריה, וכבר זה נזכר לעיל באשכול זה.
אך בהיות ומדובר בגברא רבה, אני מאמין שזה יכול לקרות.

[הירשערס]

אתה אישית שמעת ממנו שהביא מסוריה?

[מורה צדק]

מסופקני אם שמעתי את זה ממנו ישירות או שראיתי זאת כתוב בראיון איתו , ככל הנראה ביום ליום.

[ירושלמי]

ומי יודע מה הקשר של איש זה לאשכול?
אחד.jpg (27.15 KiB) נצפה 184 פעמים

memberlist.php?mode=viewprofile&u=3020

[חוקר ודורש]

מסופקני אם שמעתי את זה ממנו ישירות או שראיתי זאת כתוב בראיון איתו , ככל הנראה ביום ליום.

אחרי כל הפולמוס הגדול מה נשאר מי קבור שם האם המרח"ו?

[גבול ים]

www.hidabroot.org/article/57774

[יוצא פוניבז']

בעמ' 5-8 מאמר על קברו של מהרח"ו, ובסופו הובאה איזו אמירה עמומה מהגר"מ שטרנבוך
האם אכן הגר"מ שטרנבוך היה בסוד הענינים כדבריהם, וא"כ האם יש מי ששמע ממנו דברים יותר ברורים בזה?

באר בשדה 74.pdf

(3.51 MiB) הורד 1034 פעמים

[הכהן]

http://www.jdn.co.il/gallery/829696

[מענה]

אני שמעתי שאחד החכמים הוא ר' שלום בוזגלו בעל מקדש מלך. כך הודיעני מישהו ששמע מהרב חיים פינטו עצמו.

[גביר]

לגבי מהרח"ו

יש מעשה ידוע (הוא מובא בספר מצא חיים - בסוף ספר עט סופר, נמצא באוצר), שהיה בית ע"ז בדמשק וכל לויה שהיתה עוברת שם היה הע"ז צועק וזועק וכו' וכו', ומהרח"ו ביטל אותה וביקש להיטמן מול אותו מקום, כדוגמת משה רבינו וכו'.
אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שידוע לי שהסורים פינו את בית הקברות שבו היה מהרח"ו, והעתיקו את קברו, ובדיוק באותו זמן הרב פינטו, כביכול העלה עצמות מסוריה, את עצמות מהרח"ו ועצמות זקנו. ולמה זה בסוד? בזה לא אוכל לפרט.

ראיתי כמה פעמים בלוויות ב"מ בהר הזיתים שבשעה שהגיעה המיטה למרגלות ההר החלו נושאיה לרוץ במהירות, איני יודע מפני מה [ ולא מצאתי לעת עתה דברים כתובים על זה, לפי המובא כאן יתכן שזה משום בתי העבודה זרה המצויים שם משני צדי הדרך, הם אכן זו הסיבה לכך?

[שערי חכמה]

ידוע לי בידיעה ברורה מאחד מגדולי המקובלים שהיה בסוד הענינים והיה שותף לתכנית בזמן אמת, שאכן עצמותיו של מהרח"ו הובאו מדמשק ונקברו שם, והדבר ברור ללא פקפוק.

[מחולת המחנים]

לגבי מהרח"ו

יש מעשה ידוע (הוא מובא בספר מצא חיים - בסוף ספר עט סופר, נמצא באוצר), שהיה בית ע"ז בדמשק וכל לויה שהיתה עוברת שם היה הע"ז צועק וזועק וכו' וכו', ומהרח"ו ביטל אותה וביקש להיטמן מול אותו מקום, כדוגמת משה רבינו וכו'.
אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שידוע לי שהסורים פינו את בית הקברות שבו היה מהרח"ו, והעתיקו את קברו, ובדיוק באותו זמן הרב פינטו, כביכול העלה עצמות מסוריה, את עצמות מהרח"ו ועצמות זקנו. ולמה זה בסוד? בזה לא אוכל לפרט.

ראיתי כמה פעמים בלוויות ב"מ בהר הזיתים שבשעה שהגיעה המיטה למרגלות ההר החלו נושאיה לרוץ במהירות, איני יודע מפני מה [ ולא מצאתי לעת עתה דברים כתובים על זה, לפי המובא כאן יתכן שזה משום בתי העבודה זרה המצויים שם משני צדי הדרך, הם אכן זו הסיבה לכך?

בלוויות ירושלמיות עושים 'רינגל' סביב המיטה, דהיינו שמקיפים את המיטה בעודם נותנים את ידם איש לרעהו וכך רצים עד למעלה ההר.
הטעם לכך שמעתי פעם אגדה ירושלמית שפעם אחת הלכו שם בניחותא בלא הקפת המיטה ויצאה יד מן האדמה ותפשה את המת לתוך קרבה, יד זו היתה מכוחות הטומאה.

מכל מקום גיא בן הינום היה מקום משכן הטומאה עוד מזמן הנביאים ועד היום, ויש שאמרו ששם נמצא פתח הגיהנם שבירושלים.
ולכן ככל הנראה רצים במהירות בעוברם במקום זה כדי שלא יהיה שליטה לכוחות הטומאה על המת, שברצונם לשכון בו (וכדברי האוה"ח הידועים בתחילת פר' חוקת).

[גביר]

מסתמא כוונתו דמר להאי דאיתא בגמ' עירובין דף יט עמוד א אמר רבי ירמיה (בר) [בן]+ אלעזר: שלשה פתחים יש לגיהנם, אחד במדבר ואחד בים ואחד בירושלים. במדבר, דכתיב ווירדו הם וכל אשר להם חיים שאלה, בים דכתיב זמבטן שאול שועתי שמעת קולי, בירושלים דכתיב חנאם ה' אשר אור לו בציון ותנור לו בירושלים. ותנא דבי רבי ישמעאל: אשר אור לו בציון - זו גיהנם, ותנור לו בירושלים - זו פתחה של גיהנם. ותו ליכא? והאמר רבי מריון אמר רבי יהושע בן לוי, ואמרי לה תנא רבה בר מריון בדבי רבי יוחנן בן זכאי: שתי תמרות יש בגי בן הנום ועולה עשן מביניהן, וזו היא ששנינו ציני הר הברזל כשירות, וזו היא פתחה של גיהנם! - דילמא היינו דירושלים. אף אני שיערתי כך, אולם לא מצאתי לכך מקור, חשבתי גם שאולי הדברים קשורים למקום הטינופת אשת הזימה המצוי שם [מצד שמאל לבאים מכיוון העיר], מכל לעת עתה אין בידי אלא השערות ושמועות גרידא, האם נכתב על כך או יש ששמעו את הדברים מתלמיד חכם הבקיא בעניינים אלה או שיש בידם מסורת משפחתית או קהילתית מבוססת בנושא?

[שמחו]

ידוע לי בידיעה ברורה מאחד מגדולי המקובלים שהיה בסוד הענינים והיה שותף לתכנית בזמן אמת, שאכן עצמותיו של מהרח"ו הובאו מדמשק ונקברו שם, והדבר ברור ללא פקפוק.

נראה לך שמישהו השתכנע?

[לעומקו של דבר]

לגבי מהרח"ו

יש מעשה ידוע (הוא מובא בספר מצא חיים - בסוף ספר עט סופר, נמצא באוצר), שהיה בית ע"ז בדמשק וכל לויה שהיתה עוברת שם היה הע"ז צועק וזועק וכו' וכו', ומהרח"ו ביטל אותה וביקש להיטמן מול אותו מקום, כדוגמת משה רבינו וכו'.
אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שידוע לי שהסורים פינו את בית הקברות שבו היה מהרח"ו, והעתיקו את קברו, ובדיוק באותו זמן הרב פינטו, כביכול העלה עצמות מסוריה, את עצמות מהרח"ו ועצמות זקנו. ולמה זה בסוד? בזה לא אוכל לפרט.

ראיתי כמה פעמים בלוויות ב"מ בהר הזיתים שבשעה שהגיעה המיטה למרגלות ההר החלו נושאיה לרוץ במהירות, איני יודע מפני מה [ ולא מצאתי לעת עתה דברים כתובים על זה, לפי המובא כאן יתכן שזה משום בתי העבודה זרה המצויים שם משני צדי הדרך, הם אכן זו הסיבה לכך?

האויבער חכומים אוהבים לומר, שזה מפני שמהקלויסטער היו זורקים אבנים, לכן היו בורחים מהם, ומזה נהיה "מנהג ירושלים".

[שערי חכמה]

ידוע לי בידיעה ברורה מאחד מגדולי המקובלים שהיה בסוד הענינים והיה שותף לתכנית בזמן אמת, שאכן עצמותיו של מהרח"ו הובאו מדמשק ונקברו שם, והדבר ברור ללא פקפוק.

נראה לך שמישהו השתכנע?

לא דחוף לי לשכנע איש, וגם אם לא תאמין לי אני יישן טוב בלילה...
ולשאר החברים: אם למישהו יש ענין מיוחד בנושא, יוכל לפנות אלי באישי.

[יוסף חיים אוהב ציון]

מצבת קדש הרח"ו בדמשק

ללא שם.JPG

תמונה משנת תר"צ בערך. התפרסמה גם בספרו של וילנאי (ואולי נלקחה משם)
---------
ומי יודע מה הקשר של איש זה לאשכול?

אחד.jpg

זה נראה הגר"ס מוצפי זצוק"ל.

[ישיבה בחור]

בתוך המתחם יש את החדר הגדול והמרכזי שם יש מצבה גדולה ללא שם ובחדר נוסף וקטן יש כמה מצבות כך שהסיפור במרוקו לא סותר את הטענה עם ר חיים ויטאל
בנוגע לדעת מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א ביררתי הדברים והוא רק התרשם מהרב פינטו שאכן מהרח"ו הועבר לקריית מלאכי אך לא שמע ממנו מפורשות שזה כך
ואם יש לאחרים ראיות שזה לא כך יתכן שהם צודקים

[גימפעל]

בעמ' 5-8 מאמר על קברו של מהרח"ו, ובסופו הובאה איזו אמירה עמומה מהגר"מ שטרנבוך
האם אכן הגר"מ שטרנבוך היה בסוד הענינים כדבריהם, וא"כ האם יש מי ששמע ממנו דברים יותר ברורים בזה?

באר בשדה 74.pdf

שאלתי פעם את הגאון המקובל ר' אברהם אביש ציינווירט שליט"א מישיבת אנשי מעמד והוא נוהג ללכת לשם ע"פ עדות ששמע מהגר"מ שטרנבוך שליט"א.