בברכה המשולשת כתב:הסיכון לאדם פחות מגיל 50 ללא מחלות רקע, הוא, נכון לנתונים העדכניים- 0.015% (זאת אומרת 15 מתוך 100,000)
מלבב כתב:העמק דבר כתב:[
אם יש ראש ישיבה שמוכן לקחת את הסיכון שאחד מתלמידי ישיבתו חו"ח יפגעו כתוצאה מהמחלה ( הרי בתוך כמה מאות בחורים תמיד ימצא אחד שיקבל זאת בצורה קשה ) הוא פשוט לא מבין על מה הוא מקבל אחריות - אם אחד מהבחורים יפגע קשה או יהפוך לצמח או שמא יסבול מסכיזופרניה כתוצאה מהקורונה - האם הוא באמת יקח אחריות ? יש לו ביטוח רפואי ? כלומר האם יש ראש ישיבה שמוכן לתת ערבות של 3,000,000 ש"ח מכיסו הפרטי למקרה שבחור יפגע - או שמבחינתו הבחורים הם לא יותר מבשר תותחים בלי שום לקיחת אחריות אישית - היש מישהו בבית מתתיהו ותפרח שלקח אחריות אישית על כך שפתחו בניגוד להוראות וגרמו להדבקה נרחבת ? אין !
להציע רעיונות זה נחמד לתת ביקורת זה כיף אבל לקחת אחריות אין מי שמוכן לקחת
אגב - הפוליטקאים דווקא כן לוקחים ( או מקבלים ) אחריות שהרי במקרה שיכשלו הם ישלמו במחיר יקר בקלפי - ולכן הם ינסו להנהיג בצורה הטובה ביותר את ההתמודדות עם הקורונה - אם אצלנו יהיו 500 מתים בגלל הנהגה רשלנית ופושעת של רב/ אדמו"ר מסויים - האם ישלמו על כך מחיר ?? לא!
הסיכון לבחורים בני 20 לחלות קשה עם נזקים קשים לתווך ארוך הוא אפסי.
כפי שאנחנו רואים המחלה ממשיכה להתפשט בלי אפשרות לעצור אותה, אז גם אם נסגור את הישיבות הבחורים לאט לאט ידבקו במקומות אחרים בסיכון וידביקו אחרים, אם נסגור אותם בישיבות לפחות הם לא ידביקו אחרים בסיכון.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הרב אש בשמים - אתה שואל שאלה שאין עליה תשובה. מהו ה'לקיחת אחריות' הזה שאתה מדבר עליה? איך מודדים אותה? איזה ברכה מברכין עליה? זה מצות עשה שהזמן גרמא? מחויב שבועה שאינו יכול לישבע? שיריה ניכרין? מה זה בכלל?
אני לא רואה שצריכים לפתוח או לסגור, אבל שאלות באויר כמין אלה אין להם מקום בדיון.
אם זה הדבר שצריכים לעשות להפחית את הסיכון, אין אחריות על זה. אם מישהו ימות, אין זה אלא שכך נגזר עליו. אם אין צריכים לעשות את זה, אז יש אחריות על זה ואם מישהו ימות ממנה, הרי הוא באשמתו. הכל מתחיל עם השאלה 'מה צריכים לעשות', ולא 'מי לוקח אחריות'.
זאב ערבות כתב:בברכה המשולשת כתב:הסיכון לאדם פחות מגיל 50 ללא מחלות רקע, הוא, נכון לנתונים העדכניים- 0.015% (זאת אומרת 15 מתוך 100,000)
אם המלצר היה אומר לך שיש סיכוי שהבשר שהוא מגיש לך הוא 0.015 אחוז טרף, היית אוכל? או שיש סיכוי כזה שהוא מקולקל? או שהקברניט יאמר לך שיש סיכוי כזה שהמנוע יפסיק בשעת הטיסה?
שש ושמח כתב:דפח"ח.
ויש להוסיף - איננו ילדים קטנים, וכל אדם אחראי לעצמו. ראש ישיבה איננו האפוטרופוס על נפשות ישראל [גם אם מתפקידו לחנך, ובפרט שהרבה פעמים אינו מתיימר להיות מחנך ואינו אלא מוסר שיעורים ומדריך בדרכי הלימוד], אם הוא החליט לסגור הישיבה הרי האחריות מוטלת על הבחורים והוריהם שימנעו מבטלה והוללות, אם הוא החליט לפתוח הישיבה עדיין האחריות מוטלת על הבחורים והוריהם להחליט האם לבוא לישיבה, ועד כמה להזהר.
בברכה המשולשת כתב:זאב ערבות כתב:בברכה המשולשת כתב:הסיכון לאדם פחות מגיל 50 ללא מחלות רקע, הוא, נכון לנתונים העדכניים- 0.015% (זאת אומרת 15 מתוך 100,000)
אם המלצר היה אומר לך שיש סיכוי שהבשר שהוא מגיש לך הוא 0.015 אחוז טרף, היית אוכל? או שיש סיכוי כזה שהוא מקולקל? או שהקברניט יאמר לך שיש סיכוי כזה שהמנוע יפסיק בשעת הטיסה?
א. הלוואי שרמת ההשגחה היתה כזאת שזה היה כל הסיכון להיכשל במאכלות אסורות. (אלא שאה"נ, בוודאי שעדיף לאכול רק ממה שהוכן בביתי מפירות וירקות שגדלו בגינתי, אבל אין דרישה הלכתית כזאת)
ב. כמדומני שבאמת יש סיכון כזה (ויותר גבוה מזה) לאוכל מקולקל, רח"ל, לבעיה במטוס, רח"ל. ובאמת לוקחים סיכון כזה, וכנ"ל תאונות דרכים רח"ל.
אפילו רבי מאיר לא חושש למיעוטא דמיעוטא כזה.
וכידוע, א"א לפעול בעולם בלי ליטול סיכונים כלשהם. כך ברא הקב"ה את עולמו.
אש משמים כתב: א. אם אתה האדם שכלל העם נותן בך את האמון והסמכות לבנות כבישים ובנית אותם בצורה מסכנת חיים ודאי שעליך לדאוג ולשאת בכל התוצאות!!
האדם שאחראי על פתיחת הישיבות ואמון האנשים בו, חייב לקחת אחריות ולשאת בתוצאות! אוי לנו אם מקבלי ההחלטות לא יתנו את הדין על החלטותיהם.
ב. בודאי שישנה לקיחת אחריות! כל החלטות משמעותיות בעלות תוצאות חמורות נחקרות ונשפטות. עצם זה שאדם יודע שיתכן ויועמד לדין על מעשיו גורם ישוב דעת ורצינות רבה. (הציבור החרדי אכן לקוי מאוד בענין לקיחת אחריות והמגפה הזאת הוכיחה את זה בצורה קשה ואכמ"ל)
ג. סגירת הישיבות לא הורגת אף אחד. מקסימום היא מאתגרת את ההורים והילדים במציאות רוחנית פנימית ולא כמוסכמה חברתית. אני מאמין שיש מי שהפיק מהזדמנות זאת הרבה תועלת רוחנית.
זאב ערבות כתב:בברכה המשולשת כתב:זאב ערבות כתב:בברכה המשולשת כתב:הסיכון לאדם פחות מגיל 50 ללא מחלות רקע, הוא, נכון לנתונים העדכניים- 0.015% (זאת אומרת 15 מתוך 100,000)
אם המלצר היה אומר לך שיש סיכוי שהבשר שהוא מגיש לך הוא 0.015 אחוז טרף, היית אוכל? או שיש סיכוי כזה שהוא מקולקל? או שהקברניט יאמר לך שיש סיכוי כזה שהמנוע יפסיק בשעת הטיסה?
א. הלוואי שרמת ההשגחה היתה כזאת שזה היה כל הסיכון להיכשל במאכלות אסורות. (אלא שאה"נ, בוודאי שעדיף לאכול רק ממה שהוכן בביתי מפירות וירקות שגדלו בגינתי, אבל אין דרישה הלכתית כזאת)
ב. כמדומני שבאמת יש סיכון כזה (ויותר גבוה מזה) לאוכל מקולקל, רח"ל, לבעיה במטוס, רח"ל. ובאמת לוקחים סיכון כזה, וכנ"ל תאונות דרכים רח"ל.
אפילו רבי מאיר לא חושש למיעוטא דמיעוטא כזה.
וכידוע, א"א לפעול בעולם בלי ליטול סיכונים כלשהם. כך ברא הקב"ה את עולמו.
נכון, החיים מלאים סיכונים מסיכונים שונים ואי אפשר בלי לקחת סיכונים, אך סומכים על רוב וחזקה ועוד כל מיני דברים, אבל כאן מדובר במגיפה קטלנית ולומר יבואו הבחורים וידביקו בכוונה תחילה! ואתה ואחרים כאילו אומרים: נו אז אם ימות מישהו ימות... ואין לאף אחד אחריות על כך, העיקר שהר"י יוכל להמשיך לתת את שיעוריו. משהו פה משובש ביותר.
מלבב כתב:חיים שאול כתב:וכל זה בהנחה שיש נוגדנים שישארו, מה שבכלל לא בטוח
בנתיים אף אחד לא חלה פעמיים.
וזה שע"י סגירת הישיבות התפשטות המחלה תיעצר זה כן בטוח? כמעט בטוח שלא, והמחלה תמשיך להתפשט עם ההגבלות והמסיכות ונהיה בסוף קרח מכאן וקרח מכאן.
זאב ערבות כתב:שש ושמח כתב:דפח"ח.
ויש להוסיף - איננו ילדים קטנים, וכל אדם אחראי לעצמו. ראש ישיבה איננו האפוטרופוס על נפשות ישראל [גם אם מתפקידו לחנך, ובפרט שהרבה פעמים אינו מתיימר להיות מחנך ואינו אלא מוסר שיעורים ומדריך בדרכי הלימוד], אם הוא החליט לסגור הישיבה הרי האחריות מוטלת על הבחורים והוריהם שימנעו מבטלה והוללות, אם הוא החליט לפתוח הישיבה עדיין האחריות מוטלת על הבחורים והוריהם להחליט האם לבוא לישיבה, ועד כמה להזהר.
ראה את תגובתי ללפ"ב לעיל ואתה עוד משבח את דבריו? אם איננו ילדים קטנים וכל אחד אחראי על עצמו וכו', והר"י תפקידו מתחיל ומסתיים במסירת שיעורים והדרכה בדרך הלימוד, הייתי ממליץ לחפש ישיבה אחרת ואכן ישיבה כזו ראויה להסגר. האם לא חוזרים ומשננים שהישיבות בימינו הם תיבת נח? תסתכל בכל ספרי הביוגרפיה של הגדולים ובכולם חוזר הקו שהם היו כמו אבות לתלמידיהם. אז או שהספרים משקרים, או שאנחנו כעת בשפל נוראי ואין להתפלא על כל התופעות הלא רצויות והנשירה והילדים בסיכון. שכן לוקחים ילדים בני 14 ושמים אותם בישיבה עם פנימיה למשך כמה שנים וחוזרים לביתם רק כמה פעמים בשנה, וההורים מצפים שהר"י והרמי"ם ימלאו לפחות במקצת את התפקיד האבהי ויראו רגש איכפתיות ואהבה לתלמידים. ואם אתה אומר שאין לר"י שום אחריות לתלמידים אז שלא יתפלא אם יום אחד ימצא את התלמידים שלו במקומות שלא ראוי להמצא בהם. הייתי ממליץ לקרוא את תולדות רב אלחנן וסרמן כיצד הוא היה כאב לתמידיו.
זאב ערבות כתב:העיקר שהר"י יוכל להמשיך לתת את שיעוריו. משהו פה משובש ביותר.
בברכה המשולשת כתב:זאב ערבות כתב:בברכה המשולשת כתב:זאב ערבות כתב:בברכה המשולשת כתב:הסיכון לאדם פחות מגיל 50 ללא מחלות רקע, הוא, נכון לנתונים העדכניים- 0.015% (זאת אומרת 15 מתוך 100,000)
אם המלצר היה אומר לך שיש סיכוי שהבשר שהוא מגיש לך הוא 0.015 אחוז טרף, היית אוכל? או שיש סיכוי כזה שהוא מקולקל? או שהקברניט יאמר לך שיש סיכוי כזה שהמנוע יפסיק בשעת הטיסה?
א. הלוואי שרמת ההשגחה היתה כזאת שזה היה כל הסיכון להיכשל במאכלות אסורות. (אלא שאה"נ, בוודאי שעדיף לאכול רק ממה שהוכן בביתי מפירות וירקות שגדלו בגינתי, אבל אין דרישה הלכתית כזאת)
ב. כמדומני שבאמת יש סיכון כזה (ויותר גבוה מזה) לאוכל מקולקל, רח"ל, לבעיה במטוס, רח"ל. ובאמת לוקחים סיכון כזה, וכנ"ל תאונות דרכים רח"ל.
אפילו רבי מאיר לא חושש למיעוטא דמיעוטא כזה.
וכידוע, א"א לפעול בעולם בלי ליטול סיכונים כלשהם. כך ברא הקב"ה את עולמו.
נכון, החיים מלאים סיכונים מסיכונים שונים ואי אפשר בלי לקחת סיכונים, אך סומכים על רוב וחזקה ועוד כל מיני דברים, אבל כאן מדובר במגיפה קטלנית ולומר יבואו הבחורים וידביקו בכוונה תחילה! ואתה ואחרים כאילו אומרים: נו אז אם ימות מישהו ימות... ואין לאף אחד אחריות על כך, העיקר שהר"י יוכל להמשיך לתת את שיעוריו. משהו פה משובש ביותר.
ימחל לי מע"כ ידידי הרב זאב שליט"א, אך אין לי ברירה אלא לענות בתקיפות:
העולם מלא גם בסכנות קטלניות, ובכל זאת חיים איתן.
הסכנה לבחור להיפגע ח"ו מתאונת דרכים בדרך הלוך-חזור לישיבות מסויימות עולה על הסכנה לחייו מקורונה. וכל זאת לא שמענו שאמרנו שלא לשלוח לישיבות אלו.
ולגבי הדבקת אחרים, שלהם יש סיכון גבוה יותר, כבר כתבתי שבחורים כאלה יצטרכו לבחור אם להגיע לישיבה ולהישאר עד סוף ימי הקורונה (כמו שפעם עשו בישיבות, ואולי באמת מעז ייצא מתוק) או להישאר בבית.
ואה"נ- בשביל שרה"י או הר"מ ייתן שיעור זו לא סיבה, אבל בשביל הבחורים כן (וכמו שבארתי בהודעה אחרת)
אבני גזית כתב:זאב ערבות כתב:העיקר שהר"י יוכל להמשיך לתת את שיעוריו. משהו פה משובש ביותר.
כלומר, כל סיבת המתווה היא כדי שפלוני יוכל לספק את רצונו במסירת שיעור?
בברכה המשולשת כתב:ימחל לי מע"כ ידידי הרב זאב שליט"א, אך אין לי ברירה אלא לענות בתקיפות:
העולם מלא גם בסכנות קטלניות, ובכל זאת חיים איתן.
הסכנה לבחור להיפגע ח"ו מתאונת דרכים בדרך הלוך-חזור לישיבות מסויימות עולה על הסכנה לחייו מקורונה. וכל זאת לא שמענו שאמרנו שלא לשלוח לישיבות אלו.
ולגבי הדבקת אחרים, שלהם יש סיכון גבוה יותר, כבר כתבתי שבחורים כאלה יצטרכו לבחור אם להגיע לישיבה ולהישאר עד סוף ימי הקורונה (כמו שפעם עשו בישיבות, ואולי באמת מעז ייצא מתוק) או להישאר בבית.
ואה"נ- בשביל שרה"י או הר"מ ייתן שיעור זו לא סיבה, אבל בשביל הבחורים כן (וכמו שבארתי בהודעה אחרת)
שש ושמח כתב:זאב ערבות כתב:שש ושמח כתב:דפח"ח.
ויש להוסיף - איננו ילדים קטנים, וכל אדם אחראי לעצמו. ראש ישיבה איננו האפוטרופוס על נפשות ישראל [גם אם מתפקידו לחנך, ובפרט שהרבה פעמים אינו מתיימר להיות מחנך ואינו אלא מוסר שיעורים ומדריך בדרכי הלימוד], אם הוא החליט לסגור הישיבה הרי האחריות מוטלת על הבחורים והוריהם שימנעו מבטלה והוללות, אם הוא החליט לפתוח הישיבה עדיין האחריות מוטלת על הבחורים והוריהם להחליט האם לבוא לישיבה, ועד כמה להזהר.
ראה את תגובתי ללפ"ב לעיל ואתה עוד משבח את דבריו? אם איננו ילדים קטנים וכל אחד אחראי על עצמו וכו', והר"י תפקידו מתחיל ומסתיים במסירת שיעורים והדרכה בדרך הלימוד, הייתי ממליץ לחפש ישיבה אחרת ואכן ישיבה כזו ראויה להסגר. האם לא חוזרים ומשננים שהישיבות בימינו הם תיבת נח? תסתכל בכל ספרי הביוגרפיה של הגדולים ובכולם חוזר הקו שהם היו כמו אבות לתלמידיהם. אז או שהספרים משקרים, או שאנחנו כעת בשפל נוראי ואין להתפלא על כל התופעות הלא רצויות והנשירה והילדים בסיכון. שכן לוקחים ילדים בני 14 ושמים אותם בישיבה עם פנימיה למשך כמה שנים וחוזרים לביתם רק כמה פעמים בשנה, וההורים מצפים שהר"י והרמי"ם ימלאו לפחות במקצת את התפקיד האבהי ויראו רגש איכפתיות ואהבה לתלמידים. ואם אתה אומר שאין לר"י שום אחריות לתלמידים אז שלא יתפלא אם יום אחד ימצא את התלמידים שלו במקומות שלא ראוי להמצא בהם. הייתי ממליץ לקרוא את תולדות רב אלחנן וסרמן כיצד הוא היה כאב לתמידיו.
אני דיברתי על ישי"ג. אם ילדיך אינם בוגרים מספיק אתה מוזמן לשלחם לישיבות עם השגחה הדוקה [רק תזכור שא"א להשגיח בצורה הרמטית]. אבל ב"ה יש בדורנו הרבה בחורים בגיל 16 שאינם זקוקים לזה ועליהם גאוותנו. וכמובן שבדורות הקודמים היו הרבה יותר בחורים כאלו [ובהרבה תקופות בגיל כזה כבר היו נישאים], ואת הסיפורים היפים שלך אתה מוזמן לספר לילדיך ונכדיך לפני השינה.
אש משמים כתב:עליך עיננו כתב:חכמים הזהרו בדבריכם!! קבעת ששפיכות דמים הוא דזל..על מי כוונתך האם מותר כך לכתוב בציבור על גדולי ראשי הישיבות?? האם הוכחת אותם קודם כדי לומר עליהם לשון הרע? (לשיטתך כמובן)
ועכשיו לעצם הנושא...פשוט לקרוא ולא להאמין יושבים פה ת"ח מכל המינים והעדות שגדלו בישיבות הקדושות וגדלו על מאמרי חז"ל של תורה מגנא ומצלא.. כל העוסק בתורה יסורים בדלים הימנו..ומציל את העולם ועוד מאות לאלפים של מימרות על כח התורה וקדושתה וכוחה להציל את הרבים והיחיד מכל גזרות קשות ורעות!
ועתה נשאל כל אחד מהת"ח דכאן האם כל המימרות הנ"ל היו בגדר מליצה בעלמא???
האם זה היה רק שהיינו צעירים והיום זה לא שייך??
האם זה רק שהכל הולך טוב אבל באמת בשעת ניסיון אינו כך??
הרי פשוט וברור שר"ע שהיה מקהיל קהילות ברבים והיה כאן יותר מסכנת נפשות והיה ברור לו שיתפס מ"מ אמר להם אני מעדיף להתפס על דברי תורה!!!!!
וכי הוא לא לקח אחריות על בני הישיבה??????
האם לא הכניס אותם לסכנה ומ"מ לא היה לו שאלה שכך צריך לעשות!
ויאמר הקורא מה אתה מדמה בין גזירת הרומאים לקורונה?
נכון זה לא דומה כ"כ מכמה טעמים.אבל דבר אחד בטוח שלימדו אותנו חז"ל שעל לימוד תורה לא מתפשרים כ"כ מהר!!
ומותר לקחת סיכונים!!!
ואם משתדלים לעשות איך שצריך בלי לחץ ובלי גוזמאות אף אחד לא יתן את הדין חס ושלום לומר כך!!!
וסתם שאלה לסקרנות..הרי גם בשעת הסגר במצב הכי גרוע שום קהילה או רב לא הסכים לסגור מקווה נשים !!
ולמה? הרי יש כאן ודאי ספק וכו' אלא מה? אף אחד לא רצה לקחת את האחריות על המכשולות שיהיו כתוצאה מכך!!
ופשוט וברור שהנזק של אי פתיחת הישיבות הוא כאלף מונים יותר מהנזק שיכל לגרום על אי פתיחת המקואות ומי שקצת מתעסק עם בני ישיבות במצב דידן יוכל להבין כוונתי
המצב ממש ממש קשה!!
ומי יאמר הילד איננו ואנה אני בא!
אז לפחות שיש מתווה תנו לרבנים ולעוסקים בקודש להציל כמה שאפשר
ושנזכה להתנחם בבנין ירושלים במהרה בימינו!!!
אחר הסיחרור מריבוי סימני השאלה והקריאה אענה לך.
פשוט וברור שגדול"י תמיד שקלו היטב את הדברים ולקחו אחריות מלאה על כל תוצאה שהיא.
כל המימרות על גודל כח התורה וכו' לא קשורים כי הוא זה. תורה מונחת בקרן זווית וכל הרוצה יבוא ויטול. אין שום מניעה ללמוד תורה. מה גם שצריך ללמוד כל מאמר כזה בעצמו לעומק כמו שצריך.
טהרת נשים תלויה בצורה מוחלטת בטבילה ואין כמעט שום מניעה בלקיימה משא"כ בפתיחת הישיבות שאין הכרח ללמוד דווקא שם ובהמוניות שיש שם.
אף אחד לא עוצר את הרבנים מלמצוא פתרונות כולם מאוחדים בדעה אחת שלימוד התורה הוא הערך העליון ביותר, השאלה היא רק האם לעשות זאת בפזיזות תוך סיכון או בצורה אחראית ובטוחה.
אש משמים כתב:בברכה המשולשת כתב:ימחל לי מע"כ ידידי הרב זאב שליט"א, אך אין לי ברירה אלא לענות בתקיפות:
העולם מלא גם בסכנות קטלניות, ובכל זאת חיים איתן.
הסכנה לבחור להיפגע ח"ו מתאונת דרכים בדרך הלוך-חזור לישיבות מסויימות עולה על הסכנה לחייו מקורונה. וכל זאת לא שמענו שאמרנו שלא לשלוח לישיבות אלו.
ולגבי הדבקת אחרים, שלהם יש סיכון גבוה יותר, כבר כתבתי שבחורים כאלה יצטרכו לבחור אם להגיע לישיבה ולהישאר עד סוף ימי הקורונה (כמו שפעם עשו בישיבות, ואולי באמת מעז ייצא מתוק) או להישאר בבית.
ואה"נ- בשביל שרה"י או הר"מ ייתן שיעור זו לא סיבה, אבל בשביל הבחורים כן (וכמו שבארתי בהודעה אחרת)
תאונות הדרכים לא משביתות את מערכת הבריאות ומגיפה בהחלט כן.
כנראה שהציבור כאן לא מבין את גודל הבעיה בביתי חולים שמפסיקים לקבל חולים מחוסר מקום. זה אומר שאנשים בעלי סיבוך הכי קטן של דלקת יכולים למות מחוסר טיפול. זה אומר שאם יש תאונה אין לאן לפנות את הפצועים. זה אומר שהרבה אנשים סובלים ומתים בצורה עקיפה ומיידית בגלל התפשטות המגיפה.
זאב ערבות כתב:נכון, המחלה תמשיך להתפשט עד שיהיה חיסון... ובקשר להדבקות פעמיים, יש מקרים רבים על כאלו שנדבקו פעמיים ותשאל את ד"ר דייציק בברוקלין ורופאים אחרים ויאמרו לך.
זאב ערבות כתב:[
הרב אש משמים, עושה כאן רושם שכמה מהכותבים לא הפנימו עדיין מה זה מגיפה, ומה זה הקורונה שזה וירוס המתעתע בהרבה חוקרים שכן יש לו סימפטומים שלא מצויים בוירוסים אחרים וחושבים שזה איזה משחק ילדים שהולך להגמר בקרוב ולא מודעים לכך שברחבי העולם מתים מדי יום עשרות אלפי אנשים ממנו ומספרם הולך וגדל - לא קטן! ואולי הם סבורים שיש לנו זכויות שיגנו עלינו ואכן כולנו מקווים שזה כך אבל זה לא אומרת שלא צריך להזהר ולהשמר ואח"כ מוציאים פשקווילים הזויים שלמסיכות אין ערך רפואי וכהנה וכהנה ואכן כל מה שנותר לומר זה שומר פתאים ה'. ואין שום מניעה שבארץ יקרה מה שקרה בברוקלין שאלפי חרדים מתו מהקורונה מחוסר אפשרות טיפול או מהזנחה של הרופאים וכו'
העמק דבר כתב:איש גבעות כתב:גם ישיבת חברון הוכיחה את עצמה.
600 בחורים למדו במתווה הקפסולות ואף אחד לא נדבק.
שמרו שם על כל הכללים בצורה נוקשה מאד.
לי ידוע על בחור שהעביר חפץ מיד ליד מבעד לגדר והורחק מהישיבה.
לפי משרד הבריאות היה מקרה של חולה קורונה מאומת בישיבה
סקר סרולוגי ראשוני שערכה שירותי בריאות כללית, הקופה הגדולה בישראל, העלה כי רק אצל 1% מהנבדקים נמצאו נוגדנים לקורונה. הממצאים מחזקים נתוני סקרים דומים שנעשו בעוד מדינות לאחרונה, בהן הוצגו שיעורים דומים באחוזים בודדים מאוד, המחזקים את ההערכה ששום מדינה עדיין לא השיגה חסינות עדר. גם בקופות החולים האחרות שביצעו סקר דומה בקרב מבוטחיהן הוצג שיעור של 3%-2% בלבד.
אש משמים כתב:סקר סרולוגי ראשוני שערכה שירותי בריאות כללית, הקופה הגדולה בישראל, העלה כי רק אצל 1% מהנבדקים נמצאו נוגדנים לקורונה. הממצאים מחזקים נתוני סקרים דומים שנעשו בעוד מדינות לאחרונה, בהן הוצגו שיעורים דומים באחוזים בודדים מאוד, המחזקים את ההערכה ששום מדינה עדיין לא השיגה חסינות עדר. גם בקופות החולים האחרות שביצעו סקר דומה בקרב מבוטחיהן הוצג שיעור של 3%-2% בלבד.
מתוך האתר הרשמי של איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל
מלבב כתב:אש משמים כתב:סקר סרולוגי ראשוני שערכה שירותי בריאות כללית, הקופה הגדולה בישראל, העלה כי רק אצל 1% מהנבדקים נמצאו נוגדנים לקורונה. הממצאים מחזקים נתוני סקרים דומים שנעשו בעוד מדינות לאחרונה, בהן הוצגו שיעורים דומים באחוזים בודדים מאוד, המחזקים את ההערכה ששום מדינה עדיין לא השיגה חסינות עדר. גם בקופות החולים האחרות שביצעו סקר דומה בקרב מבוטחיהן הוצג שיעור של 3%-2% בלבד.
מתוך האתר הרשמי של איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל
רוב הנדבקים לא מפתחים נוגדנים, יש מומחים שטוענים שמספיק 20 אחטז נדבקים לחיסון עדר, כי רוב אנשים לא נדבקים.
זאב ערבות כתב: מחלתי לך והתקיפות שלך אינה במקומה כיוון שאינך יורד לעומק דברי.
כבר כתבתי והסכמתי שהעולם מלא סכנות, וכאן אני חוזר על דברי: מישהו כאן הביא דברי ר"י שהציע שכל הבחורים ידביקו בכוונה תחילה זה את זה! זה שונה ביותר מלקיחת סיכון! האם אין הדבר מובן? והבעיה העיקרית בנוגע להמשך דבריך שאתה כותב, הבעיה היא שאינך יודע מראש למי יש דרגת סיכון גבוה יותר. אתם יוצאים כאן בהנחה שהקורונה לא פוגע בבחורים אלא רק לאלה שיש להם בעיות. הבעיה בדברים אלו שאמנם בחורים פחות מועדים להפגע אך יש רבים שכן נדבקים ואמנם רובם בצורה קלה ומבריאים, אך יש אחוז מסויים שיש להם בעיות לא ידועות והקורונה חושף אותם ואז מאוחר מדי במקרים מסויימים והשאלה שאני שואל כמה בחורים כאלה אתה מוכן להקריב בשביל שהר"י ימשיך לתת את שיעוריו. ועוד יש כאלו שאומרים שאין לר"י שום אחריות על כך! האם הבנתי נכון את הדברים? זה מקובל עליך?
נתן ציור ואקח אותך בתור דוגמא: אתה ר"י והבאת את כל הבחורים לישיבה שידביקו זה את זה והנה למרבה הצער הקורונה תקף אחד הבחורים שיש לו בעיה בריאות בלי שידע על כך (זה קרה אצלי כפי שסיפרתי פעם שבאקראי מצאו אצלי בעיה בריאות ומאז אני צריך לקחת תרופה כל יום ובלי זה ספק אם הריאות היו מחזיקות מעמד עד היום!) והנה ר"ל הבחור נפטר וכעת אתה בתור הר"י בא לנחם את ההורים. מה תאמר להם? לוקחים סיכונים בחיים? או ששתחיל לומר להם דרשות על גזירת שמים ושמעשיו גרמו וכו' וכו'? תענה לי בכנות. אם היית מרגיש איזה רגש אחריות שאתה גרמת זאת ע"י שעודדת את ההדבקות? שוב, אני מתיחס רק לגבי אותו רעיון שהועלה לעיל, אני מקווה שיש לבחורים ולהורים מספיק שכל לא להתפס לרעיון ההזוי הזה.
עליך עיננו כתב:[q
א.כבר ששה חודשים מדברים על נושא הישיבות ועל זה שלא להיות פזיז וכו' ובינתיים איו שום פתרון באופק מלבד המתווה הנ"ל
ב.כנראה כבודו לא הבין את כוונתי ואומר חד משמעית לרוב בני הישיבות הרגילים אין שום פתרון אחר מלבד לפתוח את הישיבה במתכונת הרגילה! זה פשוט וכל מי שיש לו קצת עסק בזה יודע שזו האמת! זה מאד מאד רחוק מ"כל הרוצה ליטול" והנך יודע שזה ממש ממש לא בכוון הזה לצערנו וממש לא צריך דוגמאות לכך.
ג.מקווה גברים בשעת הסגר היה אסור על פי כללי משרד הבריאות אפי' עם כל שמירת ההגיינה.ונשים לא נכללו באיסור כי יש דברים שלא נוגעים בהם גם בשעת סכנה נקודה!
ד.מוזר לשמוע על כל החששות הרחוקות ועל סכנה..ברגע שיש הרבה יותר סכנה גם רוחנית גם גשמית מבחוץ..
ה.האם יש אדם כאן שחושב לרגע שאם ילמדו תורה כמו שצריך ובהשתדלות מקסימלית על כל מה שצריך..הוא יתבע על חוסר אחריות?
מקווה שלכולם יש תשובה והיא אחת...אין פה יותר מה להתווכח אני חושב שבאמת הכל הוא ענין של פחד וקצת חסרון באמונה עם בלבול של המערכת וזה מה שנוצר...
מלבב כתב:הם מתו מהקורונה או עם הקורונה?
איך בכל העולם ילדים בודדים מתו מקורונה, ובפלורידה לבד מתו 5?
בברכה המשולשת כתב:א. זה לא כ"כ פשוט. ההלכה קובעת שהשלטון (בדר"כ המקומי) מוסמך לסלול כבישים והוא אחראי באופן מוחלט על הבטיחות שם. אין דרישה כזאת על בריאות- שם לפי ההלכה אדם אחראי על עצמו ומשפחתו, ואסור לו לסכן אחרים במודע. אם פורשים את כל הנתונים אז למה לא לתת לאנשים להחליט?
בברכה המשולשת כתב:זאב ערבות כתב: מחלתי לך והתקיפות שלך אינה במקומה כיוון שאינך יורד לעומק דברי.
כבר כתבתי והסכמתי שהעולם מלא סכנות, וכאן אני חוזר על דברי: מישהו כאן הביא דברי ר"י שהציע שכל הבחורים ידביקו בכוונה תחילה זה את זה! זה שונה ביותר מלקיחת סיכון! האם אין הדבר מובן? והבעיה העיקרית בנוגע להמשך דבריך שאתה כותב, הבעיה היא שאינך יודע מראש למי יש דרגת סיכון גבוה יותר. אתם יוצאים כאן בהנחה שהקורונה לא פוגע בבחורים אלא רק לאלה שיש להם בעיות. הבעיה בדברים אלו שאמנם בחורים פחות מועדים להפגע אך יש רבים שכן נדבקים ואמנם רובם בצורה קלה ומבריאים, אך יש אחוז מסויים שיש להם בעיות לא ידועות והקורונה חושף אותם ואז מאוחר מדי במקרים מסויימים והשאלה שאני שואל כמה בחורים כאלה אתה מוכן להקריב בשביל שהר"י ימשיך לתת את שיעוריו. ועוד יש כאלו שאומרים שאין לר"י שום אחריות על כך! האם הבנתי נכון את הדברים? זה מקובל עליך?
נתן ציור ואקח אותך בתור דוגמא: אתה ר"י והבאת את כל הבחורים לישיבה שידביקו זה את זה והנה למרבה הצער הקורונה תקף אחד הבחורים שיש לו בעיה בריאות בלי שידע על כך (זה קרה אצלי כפי שסיפרתי פעם שבאקראי מצאו אצלי בעיה בריאות ומאז אני צריך לקחת תרופה כל יום ובלי זה ספק אם הריאות היו מחזיקות מעמד עד היום!) והנה ר"ל הבחור נפטר וכעת אתה בתור הר"י בא לנחם את ההורים. מה תאמר להם? לוקחים סיכונים בחיים? או ששתחיל לומר להם דרשות על גזירת שמים ושמעשיו גרמו וכו' וכו'? תענה לי בכנות. אם היית מרגיש איזה רגש אחריות שאתה גרמת זאת ע"י שעודדת את ההדבקות? שוב, אני מתיחס רק לגבי אותו רעיון שהועלה לעיל, אני מקווה שיש לבחורים ולהורים מספיק שכל לא להתפס לרעיון ההזוי הזה.
א. אני לא התכוונתי לומר שידביקו בכוונה זה את זה (זה בכל מקרה קורה ממילא, בכל מקום).
ב. לא אני מניח שהסכנה קטנה מאוד מאוד לבחורים, אלא פשוט שאלו הנתונים הידועים לנו (ובדקתי כעת שוב, ולא מצאתי מחקרים סותרים). אדרבה, אם יש מחקרים רציניים חדשים, נייתי מחקר וניחזי.
ג. לא דיברתי על להקריב בחורים על מזבח שיעורי רה"י, אלא על נטילת סיכון מסויים (שלמיטב ידיעתי הוא קטן מאוד. ושוב, אם יש נתונים אחרים, לא אנקדטות פרטניות, אלא מחקרים מסודרים וחדים, נדון ונראה) לטובת מניעת נזק גדול מאוד (רוחני, נפשי, פיזי) מהרבה בחורים.
ד. אינני דוגל בשיטת ההדבקה המכוונת, אלא בשיטת הצגת התמונה במלואה להורים, והותרת ההכרעה בידיהם.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:הם מתו מהקורונה או עם הקורונה?
איך בכל העולם ילדים בודדים מתו מקורונה, ובפלורידה לבד מתו 5?
זו ההודעה באנגלית:
On July 16, the state had a total of 23,170 children ages 17 and under who had tested positive since the beginning of the pandemic, according to the Florida Department of Health. By July 24, that number jumped to 31,150.
That's a 34% increase in new cases among children in eight days.
And more children in Florida are requiring hospitalization. As of July 16, 246 children had been hospitalized with coronavirus. By July 24, that number had jumped to 303.
That's a 23% increase in child Covid-19 hospitalizations in eight days.
On July 18, Kimora "Kimmie" Lynum died from Covid-19 complications, according to state health department records. The 9-year-old girl's family said Kimmie had no known pre-existing conditions.
The surges in child Covid-19 cases and hospitalizations come amid rampant debate over whether children should return to classrooms this fall, or if they should continue remote learning.
They also directly contradict US Secretary of Education Betsy DeVos' claims that children are "stoppers of the disease" who "don't get it and transmit it themselves."
Researchers in South Korea found that young people between ages 10 and 19 transmit the virus just as easily as adults.
And White House coronavirus task force coordinator Dr. Deborah Birx has repeatedly said scientists are still studying how quickly children under the age of 10 can spread the virus, as many of them have stayed home and away from their peers during peak months of this pandemic.
יותר ממה שכתוב כאן איני יודע ואיני יודע מה המקור שלך שבכל העולם מתו רק ילדים בודדים ועד כמה הוא אמין. בהרבה מדינות מסתירים מידע או שאין מידע.
כעת צריך לעשות חשבון לפי המספרים הללו מה האחוזים והם גבוהים בהרבה ממה שכתב הרב בברכה המשולשת.
זאב ערבות כתב: כעת הבאתי לעיל בהודעה מסוכנות ידיעות מארה"ב לגבי המספרים בפלורידה בלבד והם סותרים את המספרים שלך (בהנחה שניתן לסמוך על המספרים או כל מספרים שמדווחים בכל מקום שהוא).
מבולבל כתב:אם הוא כמעט לא יוצא מהבית יש סיכוי שאתה הדבקת אותו אז אתה חייב בידוד
ולעצם העניין סליחה אם בלבלתי אותך. יש לך תשובה ענינית?
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עושה רושם שהרב זאב ערבות לא הפנים מה זה לקרוא משפט שלם, רואה חצי מילה וקופץ. ועוד מביא ראיה מאיזה רופא ילדים מפלטבוש, כאילו כולנו צריכים לסמוך על חוות דעת איש אחד שבחר לו עבודה לצעוק על הציבור.
בינתיים, לא דווח כלל על הדבקה משנית, ואם יש חריגים, המומחים והחוקרים לא סומכים על זה, והם לא שינו את דעתם שעפ"י פשטות לא יידבקו פעמים, ומחכים לעוד מידע. ד"ר דיטשק לא סומך על חוקרים ורופאים, הוא סומך על צעקותיו וכרסו, ומי שרוצה לסמוך עליה, שיבוסם לו. אולי עבור ציבור עדות המזרח יש לו דעה, לא אצלינו.
ראשי הישיבה הם אחראים על דבר אחד; מה שהוא ביכולתם. הואיל ואין להם היכולת לחקור את העניינים הרפואיים, הם פטורים מאחריות הזה בעצמם, ולא עליהם לחקור את חצאי המידע המסתובבת ברשת, ולהקשיב לצעקות רופא אלמוני זה ופקשווילי רופא פלוני(ת) זה(ו). הם יכולים לבאר לאנשי משרד הבריאות את גודל נחיצות המצאו של בחור בישיבה ולהציע עצות שונות, ועל משרד הבריאות לקבוע אם אכן יכולים לפתוח עפ"י מה שהם התוו. ואם הם יסכימו לזה, אין אחריות על ראש הישיבה.
בדיוק כמו שראש הישיבה אינו חייב לבדוק את כשרות המזון במטבח, אם קנו מחנות שיש עליה הכשר טוב, וכמו שאינו חייב לבדוק את רמת התזונה שבאוכל, אם הוא מגיש אוכל שבני אדם רגילים מגישים. בקושי הם יכולים למסור את השיעורים שלהם, אתה רוצה להעמיס עליהם להיות רופאים, משגיחי כשרות, רופאי שיניים, חייטים ומה לא?
חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים