דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

ליטוואק פון בודאפעסט

מה קרה בגימנסיה? ומה זה משנה בשבילנו?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' יולי 02, 2020 1:22 am

עקב הגעתה של מורה אחת ללמד, על־אף תסמיני חום ושיעול (שהרי 'אינני חרדית, אז למה שאחלה בקורונה?'!), נדבקו למעלה מ-130 תלמידים ואנשי־צוות.

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ה' יולי 02, 2020 1:49 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בעת הסגר, הצלחתי ללמוד להתפלל ולעבוד הרבה יותר מאחרי הסגר. אחרי שנפתח כמעט הכל, קשה לי מאד להתרכז, ובפרט בעבודתי. אין לי מושג מאין זה מגיע

ושמא זה מגיע מהמסיכה וכנ"ל?

ליטוואק פון בודאפעסט

זה בבית, כשאיני צריך מסיכה. וגם מטעם אחר אינני צריך מסיכה, משום שנבדקתי ויש לי אנטי באדיס

ליטוואק פון בודאפעסט

לבי במערב כתב:עקב הגעתה של מורה אחת ללמד, על־אף תסמיני חום ושיעול (שהרי 'אינני חרדית, אז למה שאחלה בקורונה?'!), נדבקו למעלה מ-130 תלמידים ואנשי־צוות.

אז גם 'הם' לא מקפידים? מה זה אמור ללמד אותנו? שאנחנו לא גרועים מהם?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' יולי 02, 2020 2:48 am

האירוע הלז הוזכר בנוגע לתגובה זו, אודות ה'התפרצות' בישיבת 'בית מתתיהו':

איש גבעות כתב: . . זה מסוג האירועים שמקרבים אותנו לארץ המגף בצעדי ענק...

פילווישוק · הודעהעל ידי **פילווישוק** » ה' יולי 02, 2020 11:57 am

יש לזכור שאירוע הגימנסיה היה בשעה שהנגיף היה קרוב להיעלמות. הגל השני התחיל מיידית כתוצאה מכך שבגימנסיה למדו ולימדו מעל אלף אנשים בלי שום זהירות, חוץ מריחוק מחרדים...
לעומת הישיבה בב"ב שתלמידיה כנראה לא חזרו כל יום הביתה ולא הסתובבו מדי הרבה, תלמידי ומורי הגימנסיה בילו כאילו לא היתה קורונה בעולם.
התוצאה המיידית היתה הדבקת הורים ואחים בבית, ועלייה בעקומת החולים שהתחילה שוב מאז - ועד למצב היום.
יש לציין לכמה פרטים חשובים: א', באחד מערוצי התקשורת, דיווחו על אירוע הגימנסיה כשעל הרקע ילדים בחיידר חרדי... [כמובן שהיתה התנצלות...]. ב', הגימנסיה נמצאת קרוב לגבול שבו חצו את שכונת רחביה בסגר השכונות - כמובן מעבר לגדר. ג', הגימנסיה אינה סתם בי"ס. בן יהודה היה בין מייסדיו, למדו שם נשיא המדינה וכל המי ומי מאישי השלטון שגרו בירושלים.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' יולי 02, 2020 12:07 pm

כל אירוע יחיד, יהיה גדול ככל שיהיה, אינו מלמד על הכלל והוא נתפס חריג.

אבל בלי קשר לגימנסיה, ברור שבשלב מסויים אנשים התעייפו מלשמור על כללי הזהירות, ובפרט כאשר השלטונות לא נקפו אצבע באכיפה ושרים וח"כים ואישי ציבור הצטלמו ומצטלמים כל העת ללא מסכות ובקירוב לאנשים זרים.

וזכור לטוב שר הבריאות החדש שהודיע בכמה ימים כי אין צורך ללכת עם מסכות מחמת החום הכבד... מה אנשים אמורים להבין מקביעה כזאת?

ולמרבה הפרדוקס, שמעתי על כמה משפחות שנמנעו מלשלוח את הילדים למוסדות אפילו לאחר חג השבועות, מטעמי זהירות יתר, ודוקא כשנודע רשמית שיש 'גל שני' מיהרו לשלוח את ילדיהם כרגיל... הסיבה היא פשוטה: הם חשבו בהתחלה שה'סבלנות משתלמת', והנה התברר שמי שיש לו סבלנות ונזהר יותר לא מרוויח מזה כלום... מה שפתוח ישאר פתוח בכל מקרה (עיי"ע אולמות החתונות והמסעדות), ומה שסגור יסגר בכל מקרה.

ההרגשה המצטברת בקרב האנשים האחראיים והזהירים (ואני הקטן ביניהם...) היא שאין שום תועלת מהזהירות, הרי בלאו הכי חצי מהאנשים עושים מה שהם רוצים ואין שום אכיפה, ומוקדי ההדבקה העיקריים כמו חופים, בריכות, אולמות וכו' נשארים פתוחים. אז בשביל מה להתאמץ ולהיות במתח מתמיד. חטוף ואכול חטוף ושתי...

[כמובן למעשה אני נזהר בכל מה שאפשר, בל"נ, אבל אני מתאר מחשבות המתעוררות אצל רבים בעת הזאת וראוי לשים לב אליהם, בתקוה שהכל יסתדר בקרוב בעז"ה].

ידידך - נעים ההליכות

הרב מוטקה בלוי, המחנך מבני ברק, חושש בימים אלו ממשבר הקורונה שהוביל למשבר רוחני קשה מאוד כלשונו, וזה בשל העובדה שהישיבות לא פועלות כבשגרה

לדבריו: "אנחנו נמצאים במשבר רוחני קשה מאד משום שהיכלי התורה סגורים, וקח לדוגמא את הישיבות הקטנות שבהם הבחורים מתחילים את סדר יומם בדרך כלל בשעה 07:00 בבוקר ומסיימים את היום ב. 21:00 בערב, היום המצב הוא שבגלל שאין ארוחות בישיבות, הבחורים מתחילים את היום בשעה 09:30 - 10:00, וחוזרים הביתה כבר ב. 20:00 בערב כי אין ארוחת ערב, ומה יעשה הבן ולא יחטא..

"יש לבחורים עודף שעות, והצדיקים שבהם ממלאים את זמנם בביקור בכותל, ואלו החברמנים יותר נוסעים לקבר יוסף הצדיק, אבל רבים יוצאים לחופי הים במסלולי אופניים, ואני לא רוצה להגיד בקול, אבל יש כאלו שמתוודים שהגיעו לרשת האינטרנט רח"ל".

הרב בלוי הוסיף: "ישנם גם משברים שונים בין הבחורים וההורים שנובעים בין היתר מכך שהבחור לא רגיל להיות חלק מעבודת הבית השוטפת, ופתאום כאשר הוא נמצא בבית הוא קם מאוחר, וכשהוא יורד להתפלל הוא לא לוקח את שקית האשפה שאמא שלו הניחה ליד הדלת, והדבר מביא להמון בעיות.

"ישנם אפילו בערים החרדיות נערים שיוצאים לשחק כדורגל עם אנשים בעייתיים, ופתאום הוא גם מוריד את החולצה כי חם לו, וגם את הציצית, והוא פתאום הופך להיות אדם אחר".

"צריך לדעת שישיבה היא חממה רוחנית, וישיבה זה עניין של סדר יום", הדגיש.

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ה' יולי 02, 2020 8:17 pm

קצת מגוחך להביא בפורום נכבד זה הגיגים חינוכים של "המחנך מבני ברק".

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' יולי 02, 2020 9:05 pm

לעצם הענין, אין בדברים שצוטטו בשם המחנך שום חידוש, כמובן.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ש' יולי 04, 2020 11:32 pm

אומרים בשם אחד האדמורי"ם, שעדיף לפתוח ישיבות כרגיל ולא שימותו [ברוחניות.... ] בחורים משיעמום ואי מסגרת....
מסתובבים ברחובות ואשר יגרונו בא....

דרופתקי דאורייתא

חתנו של שר התורה: "מה ש-70 שנה הציונים לא הצליחו – קורה עכשיו"

הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א נשא דברים בפני מספר אברכים בה זעק את זעקתם של ראשי הישיבות והמחנכים, בדבריו זעק על בחורים רבים שנופלים לרחוב בשל כך שהיכלי הישיבות סגורים, בדבריו אף קרא להעתיר בתפילה עבור אלו הבחורים שירדו מהדרך

הדאגה בעולם הישיבות והמחנכים: הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א, חתנו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי שליט"א, נשא דברים חריפים בשיחה שמסר למספר אברכים במוצאי שבת האחרונה בה זעק על מצבם הרוחני של מאות בחורים שלא נמצאים כבר חודשים ארוכים במסגרת ישיבתית זאת לאור המצב החמור עם התפשטותה של נגיף הקורונה, כאשר עשרות ומאות ישיבות סגורות כבר מספר חודשים, דבר שגורם לנזק רוחני אדיר לבחורי הישיבות.

ל'חדשות JDN' נודע כי דאגה רבה שוררת כבר תקופה ארוכה בקרב מחנכים וראשי ישיבות רבים המבכים את גורלם של מאות בחורים שלא נמצאים במסגרת הישיבתית כבר מספר חודשים מאז סגירת היכלי הישיבות בסוף חודש אדר, לדברי המחנכים, מדובר באסון של ממש כאשר בחורים רבים מסתובבים ברחובות באפס מעש, ללא מסגרת רוחנית, דבר שיכול לגרום לירידה רוחנית של ממש.

במוצאי שבת האחרונה נשא דברים חריפים הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א, חתנו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי שליט"א, בפני מספר אברכים בה זעק את זעקתם של ראשי הישיבות והמחנכים, בדבריו אמר: "אנחנו שומעים עכשיו, לצערינו הגדול, שיש בחורים רבים, שלא גדלו בבני ברק וירושלים, שלא הגיעו לישיבות כבר זמן רב, מדובר ממש בסכנת נפשות של ממש, בחורים כאלו שלא מגיעים לישיבות, מי יודע לאן הם מגיעים, הם בסוף נופלים לרחוב".

"מה שהציונים ניסו ולא הצליחו לעשות במשך שבעים שנה, עכשיו לצערינו, בנסיונות האלה בחורים רבים נפלו" זעק הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א בכאב, "אני מציע להגיד עד ראש חודש אלול פרק י"ג בתהילים, שם מוזכר ארבע פעמים 'עד אנה', ומבואר שארבע פעמים 'עד אנה' זה כנגד ארבע גלויות, ואנחנו נמצאים באחד מהגלויות הללו, חובה עלינו להתפלל לפני השם יתברך, שיהיה רפואה שלימה לכולם, לכל חולי הקורונה, ובמיוחד להתפלל עבור כל אלו הבחורים שירדו מהדרך, צריכים להתפלל ולזעוק, כי אכפת לנו מכבוד שמים".

ליטוואק פון בודאפעסט

האם היה לבחורים האלו ראשי ישיבות ומשגיחים הדואגים באמת עבורם? המתקשרים אליהם תמידים כסדרם לדעת את מצבם? להבין את יחסם עם בני ביתם? להצטער עמהם בשיעמומם? לטכס עצות עבורם במצבם האישי?

נכון, הציונים לא הצליחו לעשות מה שעוללו אותם שבפנים.

אל תאשימו את הקורונה, הקורונה אינה אלא סימפטום של הבעיא.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 07, 2020 3:29 am

חזק, וידוע הסיפור עם הגרע"י שאביו הוציא אותו מהישיבה לעזור בחנותו ובא ראש הישיבה ואמר לאביו תן לילד ללמוד ואני אעבוד במקומו!

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' יולי 07, 2020 3:39 am

וכבר אמרתי בעניי, שהמצב הנוכחי (ברובו) לא ייצר בעיות חדשות, כי־אם חידד והחריף את הקיימות מכבר.
והרי מסימני עקבתא דמשיחא הוא - כמאה"כ דניאל יב, י (כמ"ש בזה"ק בכ"מ).

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 07, 2020 4:02 am

לבי במערב כתב:וכבר אמרתי בעניי, שהמצב הנוכחי (ברובו) לא ייצר בעיות חדשות, כי־אם חידד והחריף את הקיימות מכבר.
והרי מסימני עקבתא דמשיחא הוא - כמאה"כ דניאל יב, י (כמ"ש בזה"ק בכ"מ).

וכשכתבתי על הבעיה הזו לפני כמה שנים במקום אחר נמחקה ההודעה וקבלתי הבהרה שעדיף לא לכתוב דברים אלו כיוון שזה כואב להרבה הורים - מה שנקרא לתקוע את הראש בחול.

דרופתקי דאורייתא

המצב ב'מלוניות' הקורונה גם הוא לא פשוט.
התפרסמה הקלטה של ראש ישיבת בית מתתיהו שליט"א, שמזהיר את תלמידי הישיבה שהועברו ל'מלוניות' שלא יעיזו להסתכל בטלוזיה וכו' וכו' וכו' וכו' וכו'.
עוד בגל ראשון התפרסם מכתב של הבד"ץ כמדו' שכתבו בו שהפינוי למלוניות מסויימות הוא בגדר אבזרייהו וכו'.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 08, 2020 5:12 am

דא גזירת אורייתא - המלך יעננו ביום קראנו
היום בבר מצוה של הנכד אמרתי שמטרת החינוך היא שנדע כיצד לעמוד בנסיונות ובמצבים שנוחתים עלינו פתאום משום מקום. זה לא חכמה כאשר הכל מתנהל על מי מנוחות אלא כאשר קורים דברים המוציאים אותנו מהשגרה, וסיפרתי כיצד סבי נתיתם בגיל 13 יחד עם 4 אחיותיו הקטנות ממנו ונאלץ לעבוד במנסרה בכדי לפרנס אותם ולמרות זאת נשאר חזק באמונתו (בניגוד להרבה שנשברו במצבים דומים), והנה בא לנו נגיף קטן ומשבש לנו את כל סדרי החיים שהתרגלנו אליהם וכבר לא יודעים כיצד נתפלל ביום כיפור ללא מיזוג אוויר... וללבוש מסיכה זה ממש גזירה נוראה

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ד' יולי 08, 2020 8:55 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
חתנו של שר התורה: "מה ש-70 שנה הציונים לא הצליחו – קורה עכשיו"

הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א נשא דברים בפני מספר אברכים בה זעק את זעקתם של ראשי הישיבות והמחנכים, בדבריו זעק על בחורים רבים שנופלים לרחוב בשל כך שהיכלי הישיבות סגורים, בדבריו אף קרא להעתיר בתפילה עבור אלו הבחורים שירדו מהדרך

הדאגה בעולם הישיבות והמחנכים: הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א, חתנו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי שליט"א, נשא דברים חריפים בשיחה שמסר למספר אברכים במוצאי שבת האחרונה בה זעק על מצבם הרוחני של מאות בחורים שלא נמצאים כבר חודשים ארוכים במסגרת ישיבתית זאת לאור המצב החמור עם התפשטותה של נגיף הקורונה, כאשר עשרות ומאות ישיבות סגורות כבר מספר חודשים, דבר שגורם לנזק רוחני אדיר לבחורי הישיבות.

ל'חדשות JDN' נודע כי דאגה רבה שוררת כבר תקופה ארוכה בקרב מחנכים וראשי ישיבות רבים המבכים את גורלם של מאות בחורים שלא נמצאים במסגרת הישיבתית כבר מספר חודשים מאז סגירת היכלי הישיבות בסוף חודש אדר, לדברי המחנכים, מדובר באסון של ממש כאשר בחורים רבים מסתובבים ברחובות באפס מעש, ללא מסגרת רוחנית, דבר שיכול לגרום לירידה רוחנית של ממש.

במוצאי שבת האחרונה נשא דברים חריפים הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א, חתנו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי שליט"א, בפני מספר אברכים בה זעק את זעקתם של ראשי הישיבות והמחנכים, בדבריו אמר: "אנחנו שומעים עכשיו, לצערינו הגדול, שיש בחורים רבים, שלא גדלו בבני ברק וירושלים, שלא הגיעו לישיבות כבר זמן רב, מדובר ממש בסכנת נפשות של ממש, בחורים כאלו שלא מגיעים לישיבות, מי יודע לאן הם מגיעים, הם בסוף נופלים לרחוב".

"מה שהציונים ניסו ולא הצליחו לעשות במשך שבעים שנה, עכשיו לצערינו, בנסיונות האלה בחורים רבים נפלו" זעק הגאון רבי יצחק קולדצקי שליט"א בכאב, "אני מציע להגיד עד ראש חודש אלול פרק י"ג בתהילים, שם מוזכר ארבע פעמים 'עד אנה', ומבואר שארבע פעמים 'עד אנה' זה כנגד ארבע גלויות, ואנחנו נמצאים באחד מהגלויות הללו, חובה עלינו להתפלל לפני השם יתברך, שיהיה רפואה שלימה לכולם, לכל חולי הקורונה, ובמיוחד להתפלל עבור כל אלו הבחורים שירדו מהדרך, צריכים להתפלל ולזעוק, כי אכפת לנו מכבוד שמים".

וכל זה בזמן שהמחלה נחלשה בהרבה, וכבר מצאו תרופה שמרפאה 99 אחוז כשנותנים את זה מיד.

נוטר הכרמים

ובנוסף, למרות שבהתחלה חשבו שאנשים צעירו לא ידבקו - באה המציאות וטפחה על פניהם עם ריבוי תלמידי הישיבה שנפגעו.

מישהו חשב שצעירים לא נדבקים? למה?
חשבו שהם נפגעים פחות, וחלק ניכר מהם אינו סובל מאומה ואינם מוגדרים כחולים.
דבר שהוכח בין השאר גם מריבוי הנדבקים שנודע להם על כך רק מחמת שהפכו לנבדקים...

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 08, 2020 11:53 pm

נוטר הכרמים כתב:
ובנוסף, למרות שבהתחלה חשבו שאנשים צעירו לא ידבקו - באה המציאות וטפחה על פניהם עם ריבוי תלמידי הישיבה שנפגעו.

מישהו חשב שצעירים לא נדבקים? למה?
חשבו שהם נפגעים פחות, וחלק ניכר מהם אינו סובל מאומה ואינם מוגדרים כחולים.
דבר שהוכח בין השאר גם מריבוי הנדבקים שנודע להם על כך רק מחמת שהפכו לנבדקים...

דברתי על כך באריכות עם אחד מחברי הפורום הותיקים מחוגים שלך לפני כחודשיים והגן בעוז על אותם ישיבות שהמשיכו ללמוד כהרגלם וטען שהם בבידוד מוחלט מהעולם החיצון ואין אפשרות שידבקו ושניתן לסמוך על ראשי הישיבות שלהם שיודעים מה שהם אומרים ועושים. ניסתי להפריך את דבריו ולומר לו שאין מי שמוגן מהוירוס, ואמנם לצעירים שאין בעיות שנפגעו יש סיכוי טוב להתגבר בכוחות הנוגדנים שלהם, אך הבעיה היא שאיש אינו מובטח בכך וכפי שרואים שאפילו יש צעירים שנפטרו, וזאת מהסיבה הפשוטה שיש צעירים שעל פני השטח לא יודעים שיש להם בעיות והנגיף כבר מוצא דרך אליהם.

מבולבל · הודעהעל ידי **מבולבל** » ה' יולי 09, 2020 9:23 am

מלבב כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
חתנו של שר התורה: "מה ש-70 שנה הציונים לא הצליחו – קורה עכשיו"

וכל זה בזמן שהמחלה נחלשה בהרבה, וכבר מצאו תרופה שמרפאה 99 אחוז כשנותנים את זה מיד.

נשמח אם תעדכן את הרופאים מהי אותה תרופה וכיצד יודעים מיד על הימצאות הוירוס בגוף האדם.

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ה' יולי 09, 2020 9:36 am

מבולבל כתב:
מלבב כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
חתנו של שר התורה: "מה ש-70 שנה הציונים לא הצליחו – קורה עכשיו"

וכל זה בזמן שהמחלה נחלשה בהרבה, וכבר מצאו תרופה שמרפאה 99 אחוז כשנותנים את זה מיד.

נשמח אם תעדכן את הרופאים מהי אותה תרופה וכיצד יודעים מיד על הימצאות הוירוס בגוף האדם.

הוא מדבר על התרופה שמיועדת לטיפול במלריה.

דרופתקי דאורייתא

גליון עינינו גל

: עינינו גל-פינחס תשפ.PNG (152.93 KiB) נצפה 6552 פעמים

דרופתקי דאורייתא

אגב בגליון הנ"ל (נדפס באוסף גליונות) הוא מביא דברי החת"ס הידועים, על סגירת הישיבות, ובלשון החת"ס שם: "והשרים יועצים לטובה שנשלח על כל פנים ריבוי התלמידים".
ובשפה המדוברת: קפסולות.
ודפח"ח.

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ו' יולי 10, 2020 2:58 pm

רבות דובר על צרת הישיבות, ועל כך שבחורי ישיבות רבים נמצאים ללא מסגרת מה שכמובן משפיע על זמני ואיכות הלימוד.

ברצוני להאיר הערה קטנה.

מבין השיטין נשמעת קצת ביקורת על אותם בחורי ישיבות שאינם לומדים כעת כדבעי.
הדירישה היא: לימוד בכל המצבים, גם במצבים קשים, גם ללא המסגרת העוטפת. יילך כל אחד לבית המדרש הסמוך לביתו וישקיע עצמו בהוויות אביי ורבא.
ואף כי יש בזה מן האמת כמדומה שיש גם זווית אחרת בענין.

המסכתות הנלמדות על פי רוב אין בהם כל נגיעה לחייהם של צעירי הצאן.
עניני "צרת צרה" נפלאים ומתוקים הם למעמיקים בהם, אך זרים ביסודם לתלמיד המצוי.
בכדי להשקיע את הראש בענינים אלו צריך אתה לתלוש עצמך מהוויות העולם ולייחד עצמך לעיסוק במושכלות.
ואם בימים כתיקונם קשה הדבר על רבים מצעירינו, בימים אלו על אחת כמה וכמה.
העצה היעוצה היא דווקא בימים אלו לעסוק בסוגיות הנוגעות יותר בחיי היומיום, כאלו הנוגעות בחייהם של הצעירים.
לבטח יהיו שיאמרו: אדרבה דווקא בימים אלו עלינו להטמין את ראשינו ביני עמודי, ללא כל שינוי ממסורת הישיבות.
נדמה שהמציאות מורה שלא כן הדבר.
יפים אמירות אלו בימים כתיקונם, וכולי האי ואולי, אך לא בימים קשים המתרגשים ובאים.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' יולי 10, 2020 3:17 pm

דבר נכון העיר 'איש גבעות'.

בימים כמו אלו היה מצופה לעשות איזה 'מבצע' (עם פרסים וכו')לתלמידי הישיבות בענינים מעניינים הנוגעים להלכה למעשה בחיי היום יום, או בלימוד תנ"ך, מדרשים וכיו"ב.

ובאמת לפני כמה חדשים (כאשר רוב הישיבות היו סגורות) כבר אמרתי את זה לידיד שעוסק בהרבצת תורה בישיבה, וכאב לי לראות כיצד הרעיון נתפס אצלו כדבר 'מבהיל'.

המצב דורש גמישות מחשבתית.

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ו' יולי 10, 2020 4:07 pm

דרומי כתב:דבר נכון העיר 'איש גבעות'.

בימים כמו אלו היה מצופה לעשות איזה 'מבצע' (עם פרסים וכו')לתלמידי הישיבות בענינים מעניינים הנוגעים להלכה למעשה בחיי היום יום, או בלימוד תנ"ך, מדרשים וכיו"ב.

ובאמת לפני כמה חדשים (כאשר רוב הישיבות היו סגורות) כבר אמרתי את זה לידיד שעוסק בהרבצת תורה בישיבה, וכאב לי לראות כיצד הרעיון נתפס אצלו כדבר 'מבהיל'.

המצב דורש גמישות מחשבתית.

יפה אמר מר: " גמישות מחשבתית".

יש שרואים זאת כמילת גנאי.

"גמישות"??

מאן דכר שמיה.

אך נדמה שבצוק העיתים לא נותרה לנו ברירה רבה.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ב' יולי 13, 2020 2:43 pm

בואן ותראו כל ערב את מאות הבחורים בצומת ירמיהו-שמגר, ותגידו אתם אם לא צריך לכלוא אותם בישיבות, ולא לשחרר הביתה לבידוד, על כל בחור מאומת שהתגלה..... לא צריך להיבהל מכותרות של 'עשרות בחורים נדבקו', הם צעירים ועדיף שיארו בישיבות ויחלימו בפניימית הישיבה...

נ.ב. אין קשר להבעת המחאה המוצדקת על האזורים החרדיים... שבתוכם גם אני בסבל..
[ועל האות קין החרדית שבמצחינו.. זה נושא אחר, ומזכיר לי את הדיון של גטו ורשא אם להשתתף במרד או להיות כשה נרדף.....]

מבולבל · הודעהעל ידי **מבולבל** » ב' יולי 13, 2020 3:11 pm

דרומי כתב:דבר נכון העיר 'איש גבעות'.

בימים כמו אלו היה מצופה לעשות איזה 'מבצע' (עם פרסים וכו')לתלמידי הישיבות בענינים מעניינים הנוגעים להלכה למעשה בחיי היום יום, או בלימוד תנ"ך, מדרשים וכיו"ב.

ובאמת לפני כמה חדשים (כאשר רוב הישיבות היו סגורות) כבר אמרתי את זה לידיד שעוסק בהרבצת תורה בישיבה, וכאב לי לראות כיצד הרעיון נתפס אצלו כדבר 'מבהיל'.

המצב דורש גמישות מחשבתית.

יש אשכול בנושא זה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' יולי 13, 2020 4:57 pm

נחומצ'ה כתב:בואן ותראו כל ערב את מאות הבחורים בצומת ירמיהו-שמגר, ותגידו אתם אם לא צריך לכלוא אותם בישיבות, ולא לשחרר הביתה לבידוד, על כל בחור מאומת שהתגלה..... לא צריך להיבהל מכותרות של 'עשרות בחורים נדבקו', הם צעירים ועדיף שיארו בישיבות ויחלימו בפניימית הישיבה...

ואתה סבור שאם "תכלא" אותם בישיבות הם ילמדו? אם מאות הבחורים האלו לא יושבים בביתם ולומדים מן הסתם גם לא "לומדים" בישיבה והלמוד שלהם הוא מן השפה ולחוץ. מוטב שישלחו אותם לאיזו עבודה מאומצת ושיקבעו איזה עתים לתורה... הבעיה היא שכך הם לא יקבלו את השידוך המיוחל עם הדירה שחולמים עליה... בחור רציני לומד בכל מצב, לא רק כשמספקים לו את התנאים המפנקים של הישיבה. אם בשעת מגיפה במקום להתחזק בלימוד הם מבלים בשמגר-ירמיהו, זה מראה מן הסתם על ריקנות פנימית.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ב' יולי 13, 2020 6:50 pm

אל תשכח ש'הרוב הדומם' נגרר אחר המלהיטים, והרוב הדומם הללו היו נשארים בישיבה ולא באים לרחובות. יש צדק בקו המחשבה הבעלזאי לפתוח את עולם התורה וליצור להם מסגרת.
נ.ב. אני לא בעלזער חסיד [אין לי שום גושפנקא, לדרכי החסידות הפרטית שלהם בענין הקורונה]

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ב' יולי 13, 2020 7:33 pm

בלי קשר לקורונה, אני לא מצליח להבין את קו החשיבה של ר' זאב ווגנר.

על 'תינוק הבורח מבית הספר' שמעת פעם?
וכי חסרים בחורים יקרים שלומדים מצוין, אבל לא יכולים להחזיק מעמד חודשים ארוכים בלי מסגרת מסודרת,
בגלל זה הם אמורים להתקלקל? להיחשף למרעין בישין? ללכת לצבא רחמנא ליצלן?

אם אתה חולק על יסודות ההשקפה החרדית, אל תנצל את הקורונה לשם כך!
גם הויכוח בזמנו על הנח"ל החרדי ורעיונות דומים היה על נושרים ונפלטים שאינם מסוגלים להתקיים בתוך המסגרת,
אבל לחרוץ את דינו של כל מי שזקוק למסגרת מינימלית?

הרי לא מדובר פה על ימים ושבועות, אלא על חדשים!

אתה חושב כמו אהוד ברק להשאיר בעולם הישיבות רק את העילויים או את השקדנים המיוחדים?
זה לוקסוס ללמוד בישיבה?

עליך עיננו · הודעהעל ידי **עליך עיננו** » ב' יולי 13, 2020 7:58 pm

מדהים ומצער כאחת לראות באיזו קלות מדברים על הישיבות... אם רק היו "דואגים" לישיבות עשירית ממה שדואגים מהקורונה המצב שלנו היה נפלא...וכמו שכ' לעיל על כל גזירה אחרת כבר היו יוצאים אלפים לרחובות (ואפילו על הסגר יוצאים ...מה עם פיקוח נפש????) אבל כאן כנראה זה חלק מהבילבול ...וה' הטוב יכפר..

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ב' יולי 13, 2020 8:01 pm

נוטר הכרמים כתב:בלי קשר לקורונה, אני לא מצליח להבין את קו החשיבה של ר' זאב ווגנר.

על 'תינוק הבורח מבית הספר' שמעת פעם?
וכי חסרים בחורים יקרים שלומדים מצוין, אבל לא יכולים להחזיק מעמד חודשים ארוכים בלי מסגרת מסודרת,
בגלל זה הם אמורים להתקלקל? להיחשף למרעין בישין? ללכת לצבא רחמנא ליצלן?

אם אתה חולק על יסודות ההשקפה החרדית, אל תנצל את הקורונה לשם כך!
גם הויכוח בזמנו על הנח"ל החרדי ורעיונות דומים היה על נושרים ונפלטים שאינם מסוגלים להתקיים בתוך המסגרת,
אבל לחרוץ את דינו של כל מי שזקוק למסגרת מינימלית?

הרי לא מדובר פה על ימים ושבועות, אלא על חדשים!

אתה חושב כמו אהוד ברק להשאיר בעולם הישיבות רק את העילויים או את השקדנים המיוחדים?
זה לוקסוס ללמוד בישיבה?

הרב הנוטר שליט"א

הכל טוב ויפה

אבל כפי שכבר העדת על עצמך, חביבה עליך האמת יותר מכל.
אז הבה ונודה: חלק גדול מהישיבות הפכו ממקום משכנם של בני עלייה, למוסד חרדי לנוער בגילאי תיכון פלוס.
יש לכך כל כל הרבה השלכות, והגיע הזמן, אולי בחסות הקורונה, להחליף את הדיסקט ולתת מענה מתאים.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ב' יולי 13, 2020 8:25 pm

עליך עיננו כתב:מדהים ומצער כאחת לראות באיזו קלות מדברים על הישיבות... אם רק היו "דואגים" לישיבות עשירית ממה שדואגים מהקורונה המצב שלנו היה נפלא...וכמו שכ' לעיל על כל גזירה אחרת כבר היו יוצאים אלפים לרחובות (ואפילו על הסגר יוצאים ...מה עם פיקוח נפש????) אבל כאן כנראה זה חלק מהבילבול ...וה' הטוב יכפר..

סיפר לי חבר שלדאבוני חשוף לתקשורת ול'קולות' הרדיו ה'חרדי',
הוא נדהם ממש לגלות את הררי הסימפטיה והאהדה להפגנות שהתרחשו על רקע הסגר באיזור שמגר,
את הגיבוי המלא מול הרשויות והמשטרה,
למרות חילול ד' ולמרות האיסור החמור לחסום כבישים ולאיים על שלום הציבור.
ניחא, כל עוד לא מדובר ב'יידישקייט', רצוי להפגין ולהתקומם, לשרוף פחים ולהתגודד, וגם לסכן את הבריאות,
(הרי לדידם של צווחנים אלו מדובר בודאי בפיקוח נפש שדחה והתיר את כל התורה),
אבל מה עם חילול ד' הנורא?

ורק להיזכר בזעקות הגיוואלד בהלוייתו של ר' צבי שינקר זצ"ל.

ומה לעשות ש'מצח אשה זונה היה לך', ואין למקבץ הנושרים הטמאים והשפלים הללו, מחויי הצלם, שכחי אלקים, קורטוב של אמינות ובושה?

מאור עינים · הודעהעל ידי **מאור עינים** » ב' יולי 13, 2020 9:03 pm

נוטר הכרמים כתב:
עליך עיננו כתב:מדהים ומצער כאחת לראות באיזו קלות מדברים על הישיבות... אם רק היו "דואגים" לישיבות עשירית ממה שדואגים מהקורונה המצב שלנו היה נפלא...וכמו שכ' לעיל על כל גזירה אחרת כבר היו יוצאים אלפים לרחובות (ואפילו על הסגר יוצאים ...מה עם פיקוח נפש????) אבל כאן כנראה זה חלק מהבילבול ...וה' הטוב יכפר..

סיפר לי חבר שלדאבוני חשוף לתקשורת ול'קולות' הרדיו ה'חרדי',
הוא נדהם ממש לגלות את הררי הסימפטיה והאהדה להפגנות שהתרחשו על רקע הסגר באיזור שמגר,
את הגיבוי המלא מול הרשויות והמשטרה,
למרות חילול ד' ולמרות האיסור החמור לחסום כבישים ולאיים על שלום הציבור.
ניחא, כל עוד לא מדובר ב'יידישקייט', רצוי להפגין ולהתקומם, לשרוף פחים ולהתגודד, וגם לסכן את הבריאות,
(הרי לדידם של צווחנים אלו מדובר בודאי בפיקוח נפש שדחה והתיר את כל התורה),
אבל מה עם חילול ד' הנורא?

ורק להיזכר בזעקות הגיוואלד בהלוייתו של ר' צבי שינקר זצ"ל.

ומה לעשות ש'מצח אשה זונה היה לך', ואין למקבץ הנושרים הטמאים והשפלים הללו, מחויי הצלם, שכחי אלקים, קורטוב של אמינות ובושה?

אף שבזמן כזה כולנו מעדיפים לא למחזר מחלוקות ומריבות, [ויש כ"כ הרבה סיבות..]
הכעס המופנה לפלג "המפגינים" עיקרו הוא, משום שכל מטרת ההפגנה זה לחסום לאנשים ולרכבים את הדרך, לשבש להם את שגרת חייהם, ולגרום לכמה שיותר סבל לאנשים, ואז.. בשביל למנוע את כל הסבל יכנעו השלטונות לרצונם של המפגינים, אין הרבה אנשים שיכולים לספוג את זה יום אחרי יום, [בעיני ראיתי אשה שנזקקה לעזרה רפואית ואין איש שם על לב ואכ"מ]
כאן זה לא הסיפור הציבור המפגין דואג לכלל הציבור שלא יסגרו אותו וכדו' ובדרך הם לא מזיקים לאף איש,
כמובן שזה לא מתיר את מעשיהם של אנשים אלו, ונערים משלו בנו,

עליך עיננו · הודעהעל ידי **עליך עיננו** » ב' יולי 13, 2020 9:22 pm

כל כך חבל!!! במקום לכעוס על פלג המפגינים...פשוט נתחיל "לכעוס" על הגזירה האמיתית שעומדת לנגד עיננו!
באמת מפליא לראות כאן ת"ח שלא אוחזים מה קורה סביבם!
וצריך לצעוק את זה חזק!
גזירת הישיבות ות"ת בתקופה זו גדולה פי מיליון מגזירת הקורונה!
ואל תאמרו הרבנים לא אומרים כך ..כי מי שמכיר באמת את המציאות יודע עד כמה זה מה שעומד היום בסדר היום של הרבנים!
(וכל זה לא קשור לשמירה על כל הכללים)
פשוט..במקום לבזבז אנרגיות להוכיח עד כמה "אנחנו לא בסדר" פשוט נקום ונצעק לפני שיהיה מאוחר!

למנצח · הודעהעל ידי **למנצח** » ב' יולי 13, 2020 9:28 pm

אנו אומרים שלוש פעמים ביום "שים שלום"/"שלום רב" -ומתחננים שלא יהיה מח' האם יש פה בני תורה שרוצים לבטל ברכה זו ח"ו
האם לאחינו אנו קוראים טמאים , אם הם לא הולכים בדרך של העבודת השם שלנו הוי אומר שהם שפלים?!
גם כשהיה מח' בין גדולי הדור בצורת הדרך אבל נשארו אחים ולא כינו את השני נושר טמא ושפל
האם לכתוב קורטוב של אמינות ובושה זה לא בושה?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר