תשובות לתועים בימינו?

[יושב סתר]

רק כעת ראיתי את האשכול הזה.
מצורף קובץ ארוך, רציני ומושקע מאד שנערך לפני 20 שנה ע"י הג"ר יעקב סגל מישיבת ברכת יוסף - קרית הרצוג המפורסם בגישתו למתמודדים בשאלות באמונה, את שם הקובץ שהודפס במהדורה מצומצמת הוא קרא "לתוהה האלמוני", הקובץ יצר בשעתו הרבה עניין בקרב העוסקים במלאכת הקודש, כעת שאני רואה שהוא מטפל בנושאים רבים שנידונו כאן בפורום, אני משחרר אותו לכאן. מומלץ בחום!

[הרואה]

לדעתי הסגנון של סימני קריאה וכתיבה חרדית (מרנן ורבנן וכו') יכול לגרום סלידה לאנשים שממש מסתפקים. מה עוד שהוא לא בונה רק על דברים שבלתי ניתנים להפרכה.

[אוצר החכמה]

שעושה עמך! איך אומרים ב"נשמת": "אילו פינו מלא שירה כים, ולשוננו רינה כהמון גליו וכו'- אין אנחנו מספיקים להודות לך ה' אלוקינו ואלוקי אבותינו ולברך את שמך על אחת מאלף אלף אלפי אלפים ורבי רבבות פעמים הטובות שעשעת עם אבותינו ועמנו!!". [זהו מספר עם עשרים אפסים!! כמספר התאים- המורכבים יותר מכל מכונה- שיש בגוף? כמספר הכוכבים המאזנים את היקום? מי יכול לדמיין מספרים שכאלה?!].

האם גם אתם הבנתם את הכוונה בנשמת כך: אלף פעמים (3 אפסים) של אלף אלפי אלפים (9 אפסים) של ורבי רבבות פעמים (8 אפסים) שנותן 20 אפסים ?

[דרומי]

הערה כללית לענ"ד (ואולי כבר העירו באשכול גדול זה על הכיוון):

רוב האנשים בימינו הם אגואיסטים גמורים, ולא השכל עומד בראש מעייניהם אלא תועלתם האישית והנאתם. כשיש בחור שטוען שיש לו ספיקות, לא תמיד כוונתו לספיקות במציאות הבורא ובאמיתת התורה, אלא ספיקות באמונתו ב... עצמו. הוא מחפש יותר רגש, יותר לבביות, יותר הרגשה טובה. ובמלים פשוטות יותר, הוא יודע שיש ה' ויש תורה ויש מצוות - אבל הוא לא מבין איך הוא עצמו משתלב בתוך כל זה והאמנם יש ערך למצוות שלו באופן פרטי. האם הקב"ה באמת צריך את פלוני בן אלמוני?! זה מה שמטריד אותו וזה הכיוון שאליו צריך לחפש תשובות. השוואה בין היהדות לבין דתות אחרות, עד"מ, היא מיותרת לגמרי כי לא על זה היה הספק מלכתחילה (וע"ד הידוע שקיבוצניק אחד חזר בנו מטיול במזרח הרחוק וסיפר לו כל מיני אמונות תפלות משם. נחרד הקיבוצניק וניסה לשכנע את בנו באמיתת הדת היהודית ואמונה בא-ל אחד. התפלא הבן ושאל: אתה אבא הרי אתאיסט בכלל! נענה הקיבוצניק ואמר: נכון, לדעתי אין בכלל אלקים (עפ"ל), אבל גם אם כן ישנו - אז יש רק אחד...).

ובדידי הוה עובדא. פעם מתקשר אלי איזה קרוב משפחה ומספר לי שהוא ורעייתו נמצאים אצל רופאה בכירה מאוד לצורך מסויים, והתיידדו עמה וכו', ומספר לי אותו קרוב שאותה רופאה אמרה לו שאם בעלה יידע את הטעם למצות תפילין יקיים מצוה זו מידי יום. מיד הונחו כל הדברים על הצד וגוייסו טובי המוחות כדי לנסח את הטעם והרעיון של מצות תפילין באופן שישכנע את אותה רופאה ובעלה. וכי יש לך מצוה גדולה מזו?

ובכן, מה קרה בסוף? התחיל הנ"ל להסביר את הניסוח שהושם בפיו בענין חשיבותה ומעלתה של מצות תפילין. אך התברר שאותה רופאה, שהיתה נראית הגיונית ושכלית, מחפשת משהו אחר לגמרי... היא קוטעת אותו ואומרת לו: בקיצור, אתה רוצה להגיד שלהניח תפילין זה כמו נרות שבת... לא הבין האיש מה הקשר בין שמיטה להר סיני, והרופאה המשיכה להסביר את כוונתה: כמו שכאשר מדליקים נרות שבת זה זמן שבו אפשר לבקש מאלוקים את כל מה שצריך, כך כשמניחים תפילין זה זמן שבו אפשר לבקש מה שצריך... אם כך, הבנתי את הרעיון. בקיצור, התברר שאנחנו חיפשנו רעיונות פילוסופיים מיסטיים, והיא חיפשה פשוט לדעת איך מבקשים מבורא עולם בריאות וכסף... ותו לא מידי.

[יושב סתר]

לדעתי הסגנון של סימני קריאה וכתיבה חרדית (מרנן ורבנן וכו') יכול לגרום סלידה לאנשים שממש מסתפקים. מה עוד שהוא לא בונה רק על דברים שבלתי ניתנים להפרכה.

יש צדק מסויים בדבריך, אולם זה מחמם את הלב לקרוא מילים של אדם חם "בוער" באמונתו ובעבודתו. זה לבד עושה משהו ל"תוהה האלמוני". [המאמר נכתב לא לחילונים או מחפשים דרך אלא לבחור שביקש לפרוק עול וממילא השפראך החרדי דוקא כן ערב לאוזנו]

[יושב סתר]

עוד מכתביו של הרב סגל הנ"ל.
[יצויין שבכירים בארגוני הקירוב עומדים עמו בקשר צפוף]

[ברקים רב]

זה "הרב סגל" שמטריד בטלפונים?

[יושב סתר]

זה "הרב סגל" שמטריד בטלפונים?

אני מקוה שאתה לא שואל ברצינות....
מדובר בראש ישיבה כבר 30 שנה, ת"ח גדול

[יושב סתר]

.

[עקביה]

יש הרבה מה לקבל מדברי הרב סגל, אבל יש בדבריו גם משהו צורם.
נראה שהוא מניח מראש שהתוהה הוא אידיוט, או עכ"פ חסרות לו ידיעות בסיסיות. אין כל ספק שעל כל שאלה שתעלה בראשו של התוהה ישנה תשובה פשוטה שאין כל קושי לשלוף ברגע, ובכל מקרה גדולי ישראל ודאי יודעים את התשובות לכל השאלות.
חוששני שאין זה כך בפועל, והגישה הזאת אולי טובה לחלק מהתוהים, אבל מן הסתם לא לחכמים שבהם.

[יאיר]

רק כעת ראיתי את האשכול הזה.
מצורף קובץ ארוך, רציני ומושקע מאד שנערך לפני 20 שנה ע"י הג"ר יעקב סגל מישיבת ברכת יוסף - קרית הרצוג המפורסם בגישתו למתמודדים בשאלות באמונה, את שם הקובץ שהודפס במהדורה מצומצמת הוא קרא "לתוהה האלמוני", הקובץ יצר בשעתו הרבה עניין בקרב העוסקים במלאכת הקודש, כעת שאני רואה שהוא מטפל בנושאים רבים שנידונו כאן בפורום, אני משחרר אותו לכאן. מומלץ בחום!

viewtopic.php?p=206986#p206986

[לכשיבקע]

עוד מכתביו של הרב סגל הנ"ל.
[יצויין שבכירים בארגוני הקירוב עומדים עמו בקשר צפוף]

האם הוא עצמו כתב. משום שלענ''ד יש להחליף את הלמ''ד בשם הקובץ ל-מ''ם.
סימני קריאה מרובים, השתלחות אישית, התחמקות ברורה מטענות שנראות אמיתיות וחוסר יכולת מובהק להתמודד ברצינות עם הנושא.

דברי רבותינו הראשונים זללה''ה יצוקים בסלע, אם יש צורך אפשר להגישם, ולא לכתוב 'אפילו ד''ר רוברטסון מאוניברסיטת ברקלי אמר שיש גלגולים' ולסמוך על הקורא שלא יחשוב אולי יש אלף שאומרים שאין.

[לייטנר]

אני רואה שחביבים עליך דברים הכתובים בספר, אז אני מצרף קטע מתוך ספר יזכור על קהילת הורודלה. השוחט בהורודלה ר' יעקב צ'סנר, כשמו כן היה - איש תם יושב אהלים:

ר' יעקב שו"ב האמין כי כל יהודי הנהו תמים וצנוע כמוהו. נזכר אני בליל שבת חרפי אחד, לאחר סעודת השבת יצאנו, אני עם מספר חברים, לטיול קל ... תוך הטיול התחיל שלג כבד לרדת. החלטנו להכנס לבית הכנסת דחסידי ראדזין. לבית הכנסת הגיע גם ר' יעקב שו"ב והתחיל לקרוא קריאת שמע בהתלהבותו המיוחדת. הקשבנו ברטט וביראת הכבוד לקריאתו. כמה טוב ונעים למאמין כמוהו! העירונו אחד לשני. משגמר את קריאתו ניגש אלינו, שפשף יד ביד כדרכו ותוך חיוך של שביעת רצון ותום כמעט ילדותי, פתח בשיחה איתנו ואמר: "שמעתי שאתם חוזרים בתשובה וכו', וכו'". כששיחתנו הפכה לויכוח, ענה לנו ר' יעקב: "למה לנו להתווכח?! אביא לכם מאמר חז"ל ידוע ומשכנע, ובטחני שגם אתם תסכימו לאמיתות הדברים: בעת קבלת התורה הביא השי"ת את כל הנשמות העתידות להיוולד עד סוף כל הדורות, וכל הנשמות הכריזו עם כל ישראל באותו מעמד 'נעשה ונשמע!' , ומה יש עוד להתווכח?!". הכריז בניצחון. ובחיוך של מנצח ומלא שביעות רצון, הוסיף: אני מודה לד' על שהמציא לי את המאמר המתאים, ועל ידי כך יכלתי לקיים את דברי חז"ל שאמרו: "דע מה שתשיב..." , והפטיר: "שבת שלום!" ופנה לתלמודו"

[אליעזר ג]

שלום חברים
אני מתכתב עם כמה אנוסים. פירוש חרדים בלבוש ובלב אתאיסטים. חלקם עדיין שומר מצוות חלקם מחלל שבת בסתר
שאלה- הוא שואל. האם יש הוכחה לאמיתות התורה מחוץ לתורה. דהיינו מבלי להביא ראיות מהתורה.
כגון ארכיאולוגיה של תקופת יציאת מצרים שמסופר שהיו מכות מצרים וניסים וכו'
ארכיאלוגיה שמראה שעם גדול היה במדבר 40 שנה בזמן יציאת מצרים דהיינו לפני 3400 שנה

פשוט לא מתקבל בליבו שרשרת הדורות של עם ישראל. ממעמד הר סיני כל התנ"ך משנה גמרא וכו'. לדעתו אפשר לשכתב זאת בלא שזה היה באמת. דברי בלע. אבל בכפירה זו הוא נפל לצערי.

אם יקבל תשובת מספקות הוא יחזור להאמין. הוא אדם אמיתי מאוד לא נקודה של תאוות וכו' לא עבדו ע"ז אלא להתיר להם את העריות. הוא פשוט בצער גדול שאינו מוצא לדעתו שום הוכחה מחוץ לתורה?
עד גיל 25 היה בישיבה. כעת בן 30 הסיפור שלו זה שנתיים. הוא ואשתו. ובניו בחיידר.

גם אם הוא סובר שאפשר לשכתב, קשה להאמין שהוא סובר שמסתבר שזה שוכתב, לכן אדם ישר לא אמור להפוך מדבר כזה לאתאיסט, אלא מקסימום שתהיינה לו ספקות באמונה .לעניין זה הוא צריך לשאול את עצמו ראשית אם אפשר לעשות זאת למה לא נשמע כדבר הגדול הזה ,כלומר אין שום מקבילה היסטורית של דבר כזה? ולהעמיק בסיבה לכך, שאדם אומנם במסגרת אמונותיו הבסיסיות יכול לקבל כל מיני דברים ,אבל דבר שנוגד את אמונותיו הבסיסיות הוא לא יקבל ותמימים שהם בגדר פתי מאמין לא היו שורדים בשום תקופה היסטורית מבחינה כלכלית ומבחינות אחרות. היום ישנם כבר מחקרים חיצוניים כרצונו, על השרידות האפשרית של קונספירציות המראים שטווח הזמן של אפשרות קיומה בשום מצב אינו חורג מעשרות שנים בודדות והרי זו המשמעות של דבריו ביחס לתורה .
אחר כך שיפנה לחריגות והבלתי סבירות המיוחדת של ההיסטוריה של העם היהודי והעובדה שפרטי חריגות זו נבאו מראש .וכמובן עוד תחומי ראיות מצטרפים.
בכלל יש אבסורד מובנה במחשבה שפפירוס שמצאו אי שם לא יכול להיות מיוצר בתקופתו או תקופות מאוחרות יותר מסיבות קונספרטיביות ושרשרת ספרים שמהווה כרנולוגיה מלאה עם עשרות אלפי פרטים החייבים להתאים זה לזה, כן יכולים.

בכל אופן פטור בלא כלום לעניין הבקשה הארכאילוגית אי אפשר, אז ניתן דוגמה לטעימה, בצד הירדני של ים המלח מתנהלות חפירות של מספר ערים ענקיות במושגים של התקופות ההן. שנחרבו באופן פתאומי במאורע שהחום בו הגיע לאלפי מעלות והפך חול לזכוכית, שמוצאים את שרידיה בכל המתחמים . התארוך של החוקרים מתאים לגמרי לתקופת חורבן סדום . אם הוא קורא אנגלית ויביע עניין, אוכל לשלוח כתובת של אתר האינטרנט של המשלחת הארכיאולוגית.

[התמים]

עם כל הכבוד לרב סגל, דבריו בהחלט אינם מיועדים לאדם משכיל

[אפרקסתא דעניא]

ר' אליעזר

אפשר קישור לעניין הפיכת סדום?

[אליעזר ג]

ר' אליעזר

אפשר קישור לעניין הפיכת סדום?

https://tallelhammam.com/

[מקדש מלך]

אני רואה שחביבים עליך דברים הכתובים בספר, אז אני מצרף קטע מתוך ספר יזכור על קהילת הורודלה. השוחט בהורודלה ר' יעקב צ'סנר, כשמו כן היה - איש תם יושב אהלים:

ר' יעקב שו"ב האמין כי כל יהודי הנהו תמים וצנוע כמוהו. נזכר אני בליל שבת חרפי אחד, לאחר סעודת השבת יצאנו, אני עם מספר חברים, לטיול קל ... תוך הטיול התחיל שלג כבד לרדת. החלטנו להכנס לבית הכנסת דחסידי ראדזין. לבית הכנסת הגיע גם ר' יעקב שו"ב והתחיל לקרוא קריאת שמע בהתלהבותו המיוחדת. הקשבנו ברטט וביראת הכבוד לקריאתו. כמה טוב ונעים למאמין כמוהו! העירונו אחד לשני. משגמר את קריאתו ניגש אלינו, שפשף יד ביד כדרכו ותוך חיוך של שביעת רצון ותום כמעט ילדותי, פתח בשיחה איתנו ואמר: "שמעתי שאתם חוזרים בתשובה וכו', וכו'". כששיחתנו הפכה לויכוח, ענה לנו ר' יעקב: "למה לנו להתווכח?! אביא לכם מאמר חז"ל ידוע ומשכנע, ובטחני שגם אתם תסכימו לאמיתות הדברים: בעת קבלת התורה הביא השי"ת את כל הנשמות העתידות להיוולד עד סוף כל הדורות, וכל הנשמות הכריזו עם כל ישראל באותו מעמד 'נעשה ונשמע!' , ומה יש עוד להתווכח?!". הכריז בניצחון. ובחיוך של מנצח ומלא שביעות רצון, הוסיף: אני מודה לד' על שהמציא לי את המאמר המתאים, ועל ידי כך יכלתי לקיים את דברי חז"ל שאמרו: "דע מה שתשיב..." , והפטיר: "שבת שלום!" ופנה לתלמודו"

מבין ריסי עיניו של הכותב ניכר שאכן השיב להם כהלכה...

[צביב]

לא ראיתי כל האשכול.

יש כמה דרכים,
דרך אחת בהסבר, ובדרך זו כותב גם רבי יעקב עדס שליט''א.
דרך אחת שהכל מתחיל מבעיה נפשית, ( כעין זה בקרינא דאיגרתא)
בשומר אמונים, מחשבות אלו כשחסר בטהרת הנפש,

כיום יש אלפי ''חכמים'' שעוסקים בהכחשת שואה,
הרי כש''חכמים'' מפרסמים מאמרי ''חכמה'' אינו אלא מקום למחקר פסיכולוגי למה חושבים כך.

הרי לענין סדר הבריאה אמרו חז''ל אם יבואו כל חכמי העולם לא יוכלו לברוא בריה אחת.
והתירוץ של החכמים, לפני חצי מליארד שנים הצליחו,
והאבן בראה לעצמה עינים, כדי להתאים לסביבה.
קשה איך נעשה כך לפני חצי מליארד שנים,
והתשובה שיש להוסיף עוד חצי מליארד שנים...

לענין מסורת התורה.
לפני כמה מאות שנים הבינו חכמי העולם שיש סתירות בספריהם,
וזה פשוט, כי דבריהם בנויים על יסוד הליצנות,
ובזה רצו למצוא סתירות גם בספרי היהודים,
וזה אינו, כי השקר הוא שקר, והאמת היא אמת

כיון שמדובר בתורה אלוקית
הרוצה לבחון, עליו לדעת את הדרכים לבחון תורה אלוקית.
( (וכיון שהיא אלוקית, גם אם לומדים אותה בכל אופן ימצאו אמת,)
( אלא שיש להזהר מסם המות שבתורה,,,))


לענין תורת ההתפתחות
החלק המדעי שבה אינו סותר בהכרח את האמונה,
לכאורה ''שבעים כוחות שבאדם'' שכתב הגר''א ג''כ מויסד על דרך זו,

במשנה בעשרה מאמרות נברא העולם וכו'
מבואר שאפשר לברוא ללא השתלשלות, ונברא בהשתלשלות ( התפתחות)
( בדרך דרוש) להיפרע מהרשעים שחושבים שאם יש התפתחות לא רואים את הבורא,
ולתת שכר טוב לצדיקים שבמעשיהם מעמידים את בנין ההשתלשלות.

[לייטנר]

אני רואה שחביבים עליך דברים הכתובים בספר, אז אני מצרף קטע מתוך ספר יזכור על קהילת הורודלה. השוחט בהורודלה ר' יעקב צ'סנר, כשמו כן היה - איש תם יושב אהלים:

ר' יעקב שו"ב האמין כי כל יהודי הנהו תמים וצנוע כמוהו. נזכר אני בליל שבת חרפי אחד, לאחר סעודת השבת יצאנו, אני עם מספר חברים, לטיול קל ... תוך הטיול התחיל שלג כבד לרדת. החלטנו להכנס לבית הכנסת דחסידי ראדזין. לבית הכנסת הגיע גם ר' יעקב שו"ב והתחיל לקרוא קריאת שמע בהתלהבותו המיוחדת. הקשבנו ברטט וביראת הכבוד לקריאתו. כמה טוב ונעים למאמין כמוהו! העירונו אחד לשני. משגמר את קריאתו ניגש אלינו, שפשף יד ביד כדרכו ותוך חיוך של שביעת רצון ותום כמעט ילדותי, פתח בשיחה איתנו ואמר: "שמעתי שאתם חוזרים בתשובה וכו', וכו'". כששיחתנו הפכה לויכוח, ענה לנו ר' יעקב: "למה לנו להתווכח?! אביא לכם מאמר חז"ל ידוע ומשכנע, ובטחני שגם אתם תסכימו לאמיתות הדברים: בעת קבלת התורה הביא השי"ת את כל הנשמות העתידות להיוולד עד סוף כל הדורות, וכל הנשמות הכריזו עם כל ישראל באותו מעמד 'נעשה ונשמע!' , ומה יש עוד להתווכח?!". הכריז בניצחון. ובחיוך של מנצח ומלא שביעות רצון, הוסיף: אני מודה לד' על שהמציא לי את המאמר המתאים, ועל ידי כך יכלתי לקיים את דברי חז"ל שאמרו: "דע מה שתשיב..." , והפטיר: "שבת שלום!" ופנה לתלמודו"

מבין ריסי עיניו של הכותב ניכר שאכן השיב להם כהלכה...

שפיל לסיפא של המשפט שאותו הדגשת.
כמובן שהכותב (כמו שאר חבריו) פרקו עול מצוות, ובוודאי כשכתב תיאור זה... מצד שני, עשרות שנים מאוחר יותר הוא זכר את המעמד

[עזריאל ברגר]

א. אשכול בנושא "הוכחות לתורה מן השמים" - viewtopic.php?f=51&t=46099
ב. יש הרבה אשכולות בענין הדילוגים בתורה, והדברים חוזרים על עצמם שוב ושוב.
כנראה עוד מעט אעשה איחוד גדול, ואעביר לשם גם את הדיונים מכאן.

[שומע ומשמיע]

א. אשכול בנושא "הוכחות לתורה מן השמים" - viewtopic.php?f=51&t=46099
ב. יש הרבה אשכולות בענין הדילוגים בתורה, והדברים חוזרים על עצמם שוב ושוב.
כנראה עוד מעט אעשה איחוד גדול, ואעביר לשם גם את הדיונים מכאן.

יישר כוחך. האם נתקלת באיזו תשובה למה ששאלתי כאן.

[לעולם יהיה אדם]

יישר כוחך. האם נתקלת באיזו תשובה למה ששאלתי כאן.

הרב מקדש מלך טוען כאן viewtopic.php?p=669430#p669430 שזה עניין קדום, אם הוא צודק אולי כן נמסר במסורת התורה.
לגבי מה העניין בזה, השאלה אייך מבינים את המושג לית מילתא דלא רמיזא באורייתא.

[עזריאל ברגר]

א. אשכול בנושא "הוכחות לתורה מן השמים" - viewtopic.php?f=51&t=46099
ב. יש הרבה אשכולות בענין הדילוגים בתורה, והדברים חוזרים על עצמם שוב ושוב.
כנראה עוד מעט אעשה איחוד גדול, ואעביר לשם גם את הדיונים מכאן.

העברתי מכאן כ50(!) הודעות לאשכול viewtopic.php?f=7&t=7972

[עזריאל ברגר]

האם כך מחזירים בתשובה? - viewtopic.php?f=17&t=23982
היחס לספרי הקירוב של הרב זמיר כהן ודומיו - viewtopic.php?t=21937

[עזריאל ברגר]

הדיון על אבולוציה וסטטיסטיקה (והרב נ.) - הועבר לאשכול נפרד: viewtopic.php?f=51&t=53741