למה דור הפלגה לא בנו את המגדל על הר גבוה?

[רחמים]

הרי הם רצו לעשות סומכות לרקיע או להילחם בה' על''פ, כמבואר ברש''י, וא''כ מדוע בחרו לבנות את המגדל בבקעה ולא על הר גבוה הרי כך יגיעו יותר מהר לשמים?

ואולי יש לומר לפי הפרוש שרצו לעשות סומכות לשמים שלא יתמוטטו וירד מבול כך:
שברש'י מבואר (ו', י''ז) שכל מתי מבול ננערו ובאו לשנער ומכאן שמה, וא''כ י''ל שדור הפלגה חשבו שהרקיע מתמוטט במקום זה בדיוק ולכן כל המתים מתו דווקא שם ולכן רצו לעשות את הסומכות דווקא שם. ויש לדחות.

למי יש רעיונות ?

[לא ידען]

מבחינה ארכיטקטורית, רצוי לבנות בתוך בקעה ולהשתמש בבקעה כיסוד איתן וכסמוכות למגדל עצמו. משא"כ כאשר נבנה על הר גבוה אין איך להחזיקו. מעין מה שחופרים הרבה בשביל יסוד, כך הם מלכתחילה בנו בבור.

[לייטנר]

עיין במאמרו של יהודה אליצור ב'ישראל והמקרא' על מגדל בבל וסולם יעקב.

[עשוי לנחת]

שמא רצו שכל ה"גובה" שבמגדל יהיה מעשה ידיהם, ולא כביכול מבריאתו של ה' [אף שגם הקרקע שייכת לו, אבל לעצם ההגבהה לכיוון מעלה, רצו לעשות בעצמם.]

[יאיר]

רש"י:
"(ב) ויהי בנסעם מקדם -
שהיו יושבים שם, כדכתיב למעלה (י ל) ויהי מושבם וגו' הר הקדם, ונסעו משם לתור להם מקום להחזיק את כולם, ולא מצאו אלא שנער".

[רחמים]

תודה רבה לכולם!

הנה עוד תשובה שמצאתי באחד מספרי האוצר:

דור הפלגה.png (144.96 KiB) נצפה 10521 פעמים

[גוראריה]

בעוונותי לא זכיתי להבין השאלה
א. מי אמר שהיו הרים בסביבה?
ב. הם הלא חיפשו אדמה רכה כדי ללבון לבנים ולקחת לחומר, הרי בהר לא יהיה להם את זה.

[רחמים]

בעוונותי לא זכיתי להבין השאלה
א. מי אמר שהיו הרים בסביבה?
ב. הם הלא חיפשו אדמה רכה כדי ללבון לבנים ולקחת לחומר, הרי בהר לא יהיה להם את זה.

א. כתוב ותנח התיבה על הרי אררט, ועוד מדוע שלא יהיו הרים , הרי כתוב שהם חיפשו מקום בקעה משמע שמסביב היה מלא הרים.
ב. אדרבא מה שהם לקחו אדמה רכה זה בדיעבד כי לא היה להם אבנים וכמו שאומר רש"י בראשית פרק יא פסוק ג וז''ל:
לבנים - שאין אבנים בבבל, שהיא בקעה:
משמע שלכתחילה עדיף להשתמש באבנים.

[אוצר החכמה]

העניין של בניית מגדל גבוה כדי לצאת מכוח המשיכה, וחישוב של כמה אלפי מטרים הוא כמובן טעות גמורה מבחינה מעשית, אבל אפשר לומר שאנשי דור הפלגה כך חשבו, אבל בעיני הדבר המעניין כאן שר"י אייבשיץ חשב על האפשרות שבני אדם יגורו על הירח, וזה כי כבר ידע את המדע המודרני בתקופתו, שהירח אינו גשם חמישי אלא כעין כדור הארץ. נתקלים בעוד מקומות שבהם ר"י אייבשיץ היה בקי בידע המדעי של תקופתו, הרבה יותר מאשר חכמים אחרים שעדיין התבססו על הידע האריסטוטלי.

[גוראריה]

בעוונותי לא זכיתי להבין השאלה
א. מי אמר שהיו הרים בסביבה?
ב. הם הלא חיפשו אדמה רכה כדי ללבון לבנים ולקחת לחומר, הרי בהר לא יהיה להם את זה.

א. כתוב ותנח התיבה על הרי אררט, ועוד מדוע שלא יהיו הרים , הרי כתוב שהם חיפשו מקום בקעה משמע שמסביב היה מלא הרים.
ב. אדרבא מה שהם לקחו אדמה רכה זה בדיעבד כי לא היה להם אבנים וכמו שאומר רש"י בראשית פרק יא פסוק ג וז''ל:
לבנים - שאין אבנים בבבל, שהיא בקעה:
משמע שלכתחילה עדיף להשתמש באבנים.

ע"ז כבר השיבו כאן מד' רש"י שהתיישבו שם כי חיפשו מקום רחב שיכיל את כולם ומצאו את שנער .
אח"כ כשרצו לבנות המגדל היו אלו נתוני המקום וכמ"ש.

[שחר]

שמעתי בשם הג"ר ברוך גריינימן שליט"א מהלך יפה מאד על הענין, אך אין לי פנאי כעת לכותבו באורך רק בקיצור:
עיקר התמיהה כיצד יתכן שאנשים עם קצת שכל יגיעו לרקיע עם מגדל, ועוד להחזיקו שלא יתמוטט, ומה גם שהתורה מעידה שיצליחו במלאכתם אם רק ינסו באמת, והסביר, שעיקר הדבר היה הקמת מקום רוחני שיפעל ע"פ כוחות הטומאה והוא הכח שנתן הקב"ה כנגד כחות הקדושה, ואמרו נבנה לנו 'עיר' ו'מגדל', ה'עיר' כנגד ירושלים ו'מגדל' כנגד מגדל הלבנון - ביהמ"ק, ובזה באמת יכלו להצליח, וכידוע שבאותו מקום הנקרא שנער זהו מקום הטומאה שכנגד ירושלים שבו העמיד נבוכדנצאר הפסל וכו' וכו', וייסד דבריו ע"פ הרבינו בחיי שהיו במגדל רק שבעים מדריגות מב' צדדים ורק שבעים איש עבדו בבנינו, וזהו ע"פ סוד במנין שבעים אומות וכו', (ואולי גם כפולות ז'), ונעלה ונעשה עמו מלחמה היינו בכח רוחני, ובזה יכלו להצליח דהיינו להשליט ח"ו כח הטומאה בעולם (מזכיר קצת את פסל החירות ומגדלי התאומים שהצליחו ליצור בזה את עגל הזהב של עולם המתירנות)
ולפי"ז אולי כוונתם היתה לסמוך את הרקיע ע"י כוחות טומאה (ופרט זה לא שמעתי בבירור איך מסבירו).
והמעניין בזה, שהקב"ה 'פירק' להם המגדל ע"י כח של פירוד שזהו אותו כח שגרם לישראל בחורבן בית שני בשנאת חינם, בשונה מכח האיחוד שהיה סוד ההצלחה לבנין המגדל, ולהבדיל בכח זה נבנה ביהמ"ק השלישי בב"א.

[רחמים]

ועוד מהלך להסביר את העינין וכעין שכבר אמרו כאן לעיל:
י"ל שכמו שר' חייא עשה שלא תשתכח תורה מישראל, ע"י שעשה ‏ספר תורה מתחילת תחילתו, כולו לשם שמים ולשם הפצת התורה, ובאמת הכוונה ששם בספר תורה הצליחה, כך אנשי דור המבול רצו לבנות מגדל ‏שכל כולו מיסודו בנוי עם כוונה של להלחם בה' עפ"ל, ולכן לא לקחו ‏אבנים מוכנות אלא עשו גם את האבנים מחול ומים, וגם לא רצו הר מוכן ‏שעליו יבנו, אלא בנו את המגדל מאפס כל כולו לשם כוונתם הזדונית.‏ ודבר שנבנה מאפס אם כוונה מסויימת הוא הכי מתאים אופטימלי ואפקטיבי עבור ביצוע הכוונה.

[אישאחד]

עיקר התמיהה כיצד יתכן שאנשים עם קצת שכל יגיעו לרקיע עם מגדל, ועוד להחזיקו שלא יתמוטט

זה לא ענין של שכל, אלא של ידע. מניין לבני אדם בימים ההם לדעת שהשמים לא ניתנים להחזקה, ושאינם וילון שחור עם כתמים לבנים כפי שסברו אז? ומניין להם לדעת לדוגמה על הגובה הרב עד לחלל?

[אב-י]

עי' רש"י בפרק יא' פסוק ב'

[יאיר]

הובא לעיל.

[איסתרא בלגינא]

העניין של בניית מגדל גבוה כדי לצאת מכוח המשיכה, וחישוב של כמה אלפי מטרים הוא כמובן טעות גמורה מבחינה מעשית, אבל אפשר לומר שאנשי דור הפלגה כך חשבו, אבל בעיני הדבר המעניין כאן שר"י אייבשיץ חשב על האפשרות שבני אדם יגורו על הירח, וזה כי כבר ידע את המדע המודרני בתקופתו, שהירח אינו גשם חמישי אלא כעין כדור הארץ. נתקלים בעוד מקומות שבהם ר"י אייבשיץ היה בקי בידע המדעי של תקופתו, הרבה יותר מאשר חכמים אחרים שעדיין התבססו על הידע האריסטוטלי.

אכן נראה דבר פלא שהלא רי"א היה מן המתנגדים לדעת קופרניקוס בס' יערות דבש ח"א דרוש ד'.
מהו המקור לפירוש זה בשם ר"י אייבשיץ?

[יאיר]

'תפארת יהונתן' על אתר.
viewtopic.php?f=17&t=11466#p108053
download/file.php?id=11662

[איסתרא בלגינא]

לא ראיתי שמובא מקור, אך אינו לפני שם (יוזעפאף תרלג).
המאמר האחרון בפ' נח הוא עה"פ זאת אות הברית אשר הקימותי.

[יאיר]

אכן קשה למוצאו.
עיין כאן:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?5370&&page=19
בטור הימני קצת אחרי האמצע.

[איסתרא בלגינא]

תודה.
עיין שם ותראה שאינו מדבר שם כלל על כח המשיכה אלא שהבין שהרוח טבעה לעלות למעלה וא"כ כל מפרש המונח על הארץ היה לו לעלות למעלה אלא שעל פני כדור הארץ האויר עב ואינו מניח למפרש לעלות ודוחק אותו למטה אבל אם יהיה המפרש גבוה יותר מן האויר העב אז יעלה מעלה מכח עלית הרוח ויוכל לעלות כך עד לירח.

[לבי במערב]

עיקר התמיהה כיצד יתכן שאנשים עם קצת שכל יגיעו לרקיע עם מגדל, ועוד להחזיקו שלא יתמוטט

זה לא ענין של שכל, אלא של ידע. מניין לבני אדם בימים ההם לדעת שהשמים לא ניתנים להחזקה, ושאינם וילון שחור עם כתמים לבנים כפי שסברו אז? ומניין להם לדעת לדוגמה על הגובה הרב עד לחלל?

מי לחשך לומר שכך סברו אז?
השערותיהם הדחוקות של המדענים דהיום, בוני מגדל בבל החדש?
להפך - אז היו קרובים יותר לאדה"ר, ומסתבר שהיתה להם מסורת ממנו בענין מע"ב [וכדאיתא ביל"ש בראשית רמז מב (ב) שיעקב קבל משם, ושם ממתושלח, ומתושלח מאדה"ר]. וכנראה מסר להם אמיתית מציאות החלל כמו"ש.

[עושה חיל]

אציע עוד מהלך:

הם רצו לעשות לעצמם שם! לכח האנושי!
רצו לעבוד רק מכוחם-שלהם, בלי עזרה מלמעלה, בלי עזרה מהמשאבים שברא הבורא. הם בטיפשותם תכננו אפילו - 'להחליף אותו' או להיות שותפים לבורא.
לכן הם ירדו מההר [אכן כן הם ירדו מההר - כפי שכתוב ויהי בנסעם מקדם - שהיו יושבים שם כדכתיב למעלה ויהי מושבם וגו' הר הקדם -ע"פ רש"י] כי הם רצו להגיע לשמים לבד, בלי עזרה מהא-ל. זאת ע"י בניית מגדל במישור.
גם לא השתמשו באבנים ובסלעים המצויות בהר מששת ימי בראשית, אלא "הבה נלבנה לבנים", "ותהי להם הלבנה לאבן והחמר היה להם לחומר" -ייצור שלהם, של בני האדם!

[לבי במערב]

אציע עוד מהלך:

הם רצו לעשות לעצמם שם! לכח האנושי!
רצו לעבוד רק מכוחם-שלהם, בלי עזרה מלמעלה, בלי עזרה מהמשאבים שברא הבורא. הם בטיפשותם תכננו אפילו - 'להחליף אותו' או להיות שותפים לבורא.
לכן הם ירדו מההר [אכן כן הם ירדו מההר - כפי שכתוב ויהי בנסעם מקדם - שהיו יושבים שם כדכתיב למעלה ויהי מושבם וגו' הר הקדם -ע"פ רש"י] כי הם רצו להגיע לשמים לבד, בלי עזרה מהא-ל. זאת ע"י בניית מגדל במישור.
גם לא השתמשו באבנים ובסלעים המצויות בהר מששת ימי בראשית, אלא "הבה נלבנה לבנים", "ותהי להם הלבנה לאבן והחמר היה להם לחומר" -ייצור שלהם, של בני האדם!

שמא רצו שכל ה"גובה" שבמגדל יהיה מעשה ידיהם, ולא כביכול מבריאתו של ה' [אף שגם הקרקע שייכת לו, אבל לעצם ההגבהה לכיוון מעלה, רצו לעשות בעצמם].

[ומ"מ ודאי שאי"ז שיטת רש"י - שהרי כתב בפירוש באותו ד"ה עצמו: "ויהי בנסעם מקדם. שהיו יושבים שם, כדכתיב למעלה ויהי מושבם וגו' הר הקדם, ונסעו משם לתור להם מקום להחזיק את כולם, ולא מצאו אלא שנער"].

[עושה חיל]

אכן לא ראיתי שכבר הציע זאת הרב עשוי לנחת. ברוך שכיונתי. [והאמת ששמעתי זאת מאחרים מכמה כיוונים, ולא מלבי].

ועל הערתך שאי"ז שיטת רש"י, לא הבאתי את רש"י אלא להוכיח שירדו מההר, מה שבתחילת האשכול פיקפקו בזה. ולא באתי לחלוק אלא להציע פירוש נוסף כפי המותר - לחדש בפשוטו של מקרא.

[שייף נפיק]

שמא רצו שכל ה"גובה" שבמגדל יהיה מעשה ידיהם, ולא כביכול מבריאתו של ה' [אף שגם הקרקע שייכת לו, אבל לעצם ההגבהה לכיוון מעלה, רצו לעשות בעצמם.]

יפה כתבת
ועיין תפארת תורה למוה"ר הגרש"ד פינקוס מה שביאר למה עשו לבינים על דרך זה

[לבי במערב]

ועל הערתך שאי"ז שיטת רש"י, לא הבאתי את רש"י אלא להוכיח שירדו מההר, מה שבתחילת האשכול פיקפקו בזה. ולא באתי לחלוק אלא להציע פירוש נוסף כפי המותר - לחדש בפשוטו של מקרא.

לא חשבתי אחרת, רק להבהיר ביקשתי - למען לא תיפוק מינה חורבא (ודוק, שהרי הקטנתי האותיות).

[הא לחמא עניא]

שמא רצו שכל ה"גובה" שבמגדל יהיה מעשה ידיהם, ולא כביכול מבריאתו של ה' [אף שגם הקרקע שייכת לו, אבל לעצם ההגבהה לכיוון מעלה, רצו לעשות בעצמם.]

יפה כתבת
ועיין תפארת תורה למוה"ר הגרש"ד פינקוס מה שביאר למה עשו לבינים על דרך זה

אדרבה, מה כותב הרב פינקוס?
נשמח לראות את דבריו במלואם.
בתודה מראש.

[הא לחמא עניא]

תודה רבה לכולם!
הנה עוד תשובה שמצאתי באחד מספרי האוצר:

דור הפלגה.png

יתברכו מן השמים מי שיעלה את הספר תפארת יהונתן כדי שנוכל כולנו כאחד לראות את הכתוב שם בלשונו הק' של הרבי רבי יהונתן.

[י. אברהם]

דרשות הר"ן דרוש הראשון

ר''ן 1.PNG (32.41 KiB) נצפה 8953 פעמים

ר''ן 2.PNG (31.48 KiB) נצפה 8953 פעמים

ועי' ברד"ק יא, ד וראשו בשמים - ר"ל שיהיה המגדל גבוה כמו ערים גדולות ובצורות בשמים, רוצה לומר בגובה האויר.
ועי' לעיל שם יא, א ומגדל וראשו בשמים - וזה אינו כמשמעו כי לא היו טפשים לעשות מלחמה ממש אלא המלחמה הזאת באמונה היתה לעבוד זולתו וכו'

[עזריאל ברגר]

בגמרא (סנהדרין קט,א) משמע שלא ברור טעמם מדוע הם לא בנו את המגדל על הר!

[ר_חיים_הקטן]

בגמרא (סנהדרין קט,א) משמע שלא ברור טעמם מדוע הם לא בנו את המגדל על הר!

וראה בדברי היעב"ץ בספרו אם לבינה (בראשית יא:ב) שיצא לאור לאחרונה...