מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חישוב צ' אמן'ים - מקור.

חיפושי מקורות וכדומה
עורך-תורני-מתלבט
הודעות: 30
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 8:10 pm

חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי עורך-תורני-מתלבט » ה' דצמבר 01, 2011 9:44 am

התבקשתי על ידי ידיד נכבד, עורך תורני מפורסם, להעזר בחברים דכאן.
אעתיק לשון הבקשה, יבוא מי שבידו לסייע:

אני עוסק בההדרת איזה פירוש על יוצרות ד' פרשיות, והוא כותב שם על ענין עניית תשעים אמנים ביום, הוא אומר שזה מורכב מחזרת הש"ץ [38 אמנים] והשאר קדישים. מסובך מאוד לחשב מה שהוא מתכוון כי יש חצי קדיש וקדיש שלם וקדיש תתקבל, ונוסחאות שונות. אני לא מצליח למצוא בדיוק את החשבון [חסרים 52 אמנים], אבל יוצא לי פחות או יותר, בהנחות שונות.
מישהו מידעני הפורום אולי מכיר ספר שעסק בזה ופירט מה הם התשעים אמנים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16053
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 01, 2011 9:50 am

ענין תשעים האמנים מובא בפוסקים ולא התגלה רק בפירוש יוצרות (אבל אולי היוצר המתפרש הוא המקור הראשון?). ראה מה שציין בזה בספר היפה נוטרי אמן ח"ב.

עורך-תורני-מתלבט
הודעות: 30
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 8:10 pm

Re: חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי עורך-תורני-מתלבט » ה' דצמבר 01, 2011 3:52 pm

על הודעת רבינו אי"ס,
השיבני הידיד:

ידעתי כמובן שזה מובא בפוסקים, וכן בתיקו"ז. אבל לא ראיתי מישהו שעורך את החישוב. כמדומני שהפוסקים תופסים צ' אמנים כדבר שאדם צריך להשלים יום יום. כלומר: ישמע ברכות השחר וכדומה, עד שישלים. הוא טוען שרק מחזרת הש"ץ והקדישים יש תשעים אמנים,

עיינתי ב'נוטרי אמן' וראיתי שהבעיה אותה בעיה, הוא מדבר על כך שצריך להגיע לתשעים אמנים, אבל אינו מתאר כיצד יש תשעים אמנים בשלוש התפילות [ויתכן שזה באמת חידושו של בעל פירוש היוצרות]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' דצמבר 01, 2011 4:52 pm

חסר?
הנה לנוסח אשכנז
בחצי קדיש יש 3
בתתקבל 6 ביתום 5 ובדרבנן 6

והנה החשבון
חזרת הש"ץ 38
חצי קדיש 4X3=12 (לפני ברכו ולפני אשרי בשחרית ולפני שמונה עשרה במנחה וערבית
תתקבל 3X6=18 אחרי כל תפילה
ברכות ק"ש שחרית וערבית 2+4=6 (לדעת הרמ"א למי שאינו עונה אמן אחרי אהבה רבה יחסר כאן 2)
ברוך שאמר ישתבח 2
קדיש יתום 4X5=20 שלוש פעמים עלינו ופעם שיר של יום

עד כאן 96
יש לנו בא"י עוד קדיש דרבנן אחרי התפילה בשחרית. יש קדיש דרבנן אחרי קרבנות.

עורך-תורני-מתלבט
הודעות: 30
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 8:10 pm

Re: חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי עורך-תורני-מתלבט » ה' דצמבר 01, 2011 6:46 pm

ומקור שמחשבן, יש לנו?!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' דצמבר 01, 2011 11:05 pm

סתם שאלה של סקרנות,
אתה מחפש הרחבה או מקור כי הרי את החשבון הזה אפשר לעשות ומסתמא ידעת אותו, ומה יועיל לך אם יהיה כתוב בספר נוטרי אמן או כל ספר אחר בן זמננו. (אני מבין שאם תמצא באחד האחרונים הקדומים נחשב מקור) האם הסיבה היא שבהערות נוח לך יותר לכתוב עיין בספר פלוני שפירט?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חישוב צ' אמן'ים - מקור.

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' דצמבר 02, 2011 12:03 am

במקום שאלת האוצר, אשאל אחרת:
באיזה פירוש ליוצרות ראית את הדברים? בפירוש מהראשונים או מהאחרונים?
הראשונים עשו חשבונות כאלו לבד, מדעתם, הם לא הוזקקו למקור כתוב. זה מצוי הרבה בפירושיו של הרוקח ובית מדרשו לתפילה ולפיוט.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 115 אורחים