האם ידוע מה היה הגודל של הגביע של החפץ חיים זצל?

[שלח]

שמעתי שיש עדויות כמה סמק היה בגביע של החפץ חיים זצל ,האם יש פה למישהו את הכמות ?

[שומר הגחלת]

שמעתי לפני כמה שנים שנפח הגביע הינו 124 סמ"ק (ML) בקירוב.

[מטעים]

לזכרוני, זה מובא בספר הידורי המדות של הרב הדר מרגולין .

[בעל קורא]

רק אעיר, שלפי מה שפסק במשנה ברורה, בקידוש הלילה (שעיקרו מדאורייתא) יש להחמיר כמו השיעור הגדול (כ-150 סמ"ק), ובקידוש היום אפשר להקל כמו השיעור הקטן (כ-75 סמ"ק ע"פ השיעור האמתי).
גם אם הגביע שלו לא היה כמו השיעור הגדול, יתכן שעשה עליו קידוש רק ביום, ובלילה עשה קידוש על כוס גדולה יותר (אלא אם כן נהג דלא כמו שפסק).

[לענד]

גבוע של החפץ חיים רק 76 מ"ל

ס' הזכרון לר' משה ליפשיץ, עמ' 136,

"הראה לי חתן בעל החפץ חיים הגר"מ זקס את הגביע שקידש בו החפץ חיים, והנה אין בו אלא 77 סמ"ק",

עי"ש עוד

[דעת_האברך]

גבוע של החפץ חיים רק 76 מ"ל

ס' הזכרון לר' משה ליפשיץ, עמ' 136,

"הראה לי חתן בעל החפץ חיים הגר"מ זקס את הגביע שקידש בו החפץ חיים, והנה אין בו אלא 77 סמ"ק",

עי"ש עוד

לדעתי אין להביא ראיה להלכה ממנהג החפץ חיים בעצמו, כי דברים מסוימים הקל בהם בדיעבד מחמת עניו ודחקו המרובה, אפילו שבמשנה ברורה כתב שלכתחילה צריך להחמיר בזה. כך זכור לי מדברים שקראתי בזכרונות בנו.

[עמקן]

שמעתי מאדם נאמן שמדד אותו, שהוא כמעט שיעור חז"א, באופן דיש לומר שהוא שיעור הגדול אלא שלפי החשבון שלו שיעור הגדול קטן יותר משיעורו של החז"א.

[מה שנכון נכון]

מספר 'ר' יעקב' על ר"י קמנצקי.

1.GIF (5.33 KiB) נצפה 8901 פעמים

2.GIF (61.54 KiB) נצפה 8901 פעמים

[יוצא פוניבז']

קרית אריאל עמ' רכה

גביע חח.JPG (37.36 KiB) נצפה 8894 פעמים

[יוצא פוניבז']

כעת ראיתי בקובץ באו"י נג עמ' צה שכתב הרב חיים בניש שהכוס שקידש עליו הח"ח היה בו כ-100 סמ"ק, וכן בהל' חג בחג פסח עמ' ת כותב, שכפי עדות נכד הח"ח הגביע שקבלו בירושה אינו מחזיק אלא כב' ביצים.

אולי היה לו ג' גביעים...

[הרואה]

מסתמא שורש המח' על הרביעית נובעת מהמח' על שיעור הגביע של הח"ח.
וברצינות, הרי הגביע נמצא איפשהו, אפשר ללכת למדוד אותו לטובת חברי הפורום. כמובן שגם אז לא תהיה שום ראיה כי אפשר שנשתנו הטבעים,
אך השקפה לא זזה ממקומה

[לייטנר]

כיון ששפתיו של המשנ"ב ברורות מללו,אין במדידת הגביע כי אם קוריוז (אם לא שנלמד מקוטנו שלדעת הח"ח בשעת הדחק אפשר לצאת י"ח גם בגודל כזה).
עכ"פ לא פחות קוריוז מהסברא שגביעו של הח"ח התקטן פיזית במאה האחרונה בגלל 'השתנות טבעים'....

[יחיאל מ]

נמסרו לי פרטי הגביע של החפץ חיים מכיל 135 גרם מים.
משקלו ריק 48 גרם (סה"כ מלא 183 גרם). גובהו מבחוץ 7.7 ס"מ, היקפו מבחוץ למעלה 17.2 ס"מ, למטה 15 ס"מ.

[הרואה]

כיון ששפתיו של המשנ"ב ברורות מללו,אין במדידת הגביע כי אם קוריוז (אם לא שנלמד מקוטנו שלדעת הח"ח בשעת הדחק אפשר לצאת י"ח גם בגודל כזה).
עכ"פ לא פחות קוריוז מהסברא שגביעו של הח"ח התקטן פיזית במאה האחרונה בגלל 'השתנות טבעים'....

נשתנו הטבעים היתה בדיחה כמובן.

[יחיאל מ]

כתבתי
נמסרו לי פרטי הגביע של החפץ חיים מכיל 135 גרם מים.
משקלו ריק 48 גרם (סה"כ מלא 183 גרם). גובהו מבחוץ 7.7 ס"מ, היקפו מבחוץ למעלה 17.2 ס"מ, למטה 15 ס"מ.

כתבתי את שאר המידות של הגביע ממחשבה שיתכן שהשקילה נעשתה במשקל לא מדויק, ובמדידת אורך הפרטים מדויקים הרבה יותר. קיויתי שמישהו הרגיל בחישובים יחשב על פיהם.
זה שעלה בידי.
הגביע הוא קונוס קטום. השיפוע של הדפנות הוא גובה הגביע 7.7 ס"מ ומרחק הנטיה הוא שיעור שבו גדול מחוג המעגל התחתון ממחוג המעגל העליו, 0.35 ס"מ. שיעור הנטיה הוא 1 מול 21.99 גובה החרוט המלא הבנוי על בסיס המעגל הגדול הוא 60,2 ההבדל בנפח בין החרוט שעל המעגל הגדול ובין החרוט שעל המעגל הקטן הוא 159.28, נפחו הכולל של הגביע. משקל הכסף 48 גרם הנפח שלו 4.65
כלומר הגביע מכיל 154.6 סמ"ק יין. כפי שמתבקש.
לא דקדקתי כל כך כיון שזה לא משנה
אודה למישהו הרגיל בחישובים יעבדוק אם שגיתי

[יחיאל מ]

כתבתי
נמסרו לי פרטי הגביע של החפץ חיים מכיל 135 גרם מים.
משקלו ריק 48 גרם (סה"כ מלא 183 גרם). גובהו מבחוץ 7.7 ס"מ, היקפו מבחוץ למעלה 17.2 ס"מ, למטה 15 ס"מ.
כתבתי את שאר המידות של הגביע ממחשבה שיתכן שהשקילה נעשתה במשקל לא מדויק, ובמדידת אורך הפרטים מדויקים הרבה יותר. קיויתי שמישהו הרגיל בחישובים יחשב על פיהם.
זה שעלה בידי.
הגביע הוא קונוס קטום. השיפוע של הדפנות הוא גובה הגביע 7.7 ס"מ ומרחק הנטיה הוא שיעור שבו גדול מחוג המעגל התחתון ממחוג המעגל העליו, 0.35 ס"מ. שיעור הנטיה הוא 1 מול 21.99 גובה החרוט המלא הבנוי על בסיס המעגל הגדול הוא 60,2 ההבדל בנפח בין החרוט שעל המעגל הגדול ובין החרוט שעל המעגל הקטן הוא 159.28, נפחו הכולל של הגביע. משקל הכסף 48 גרם הנפח שלו 4.65
כלומר הגביע מכיל 154.6 סמ"ק יין. כפי שמתבקש.
לא דקדקתי כל כך כיון שזה לא משנה
אודה למישהו הרגיל בחישובים יעבדוק אם שגיתי

[בתבונה]

הרבה יותר מדויק למדוד נפח (או לשקול) מאשר לחשב מבחוץ, למשל בד"כ יש בבסיס קימור שמוריד נפח רב, אפשר למדוד בבקבוק תינוק או מזרק או משקל של גרמים מלא - ריק.

[יחיאל מ]

הבסיס שטוח.

[שלח]

[url]

נמסרו לי פרטי הגביע של החפץ חיים מכיל 135 גרם מים.
משקלו ריק 48 גרם (סה"כ מלא 183 גרם). גובהו מבחוץ 7.7 ס"מ, היקפו מבחוץ למעלה 17.2 ס"מ, למטה 15 ס"מ.

[/url]

מניין לך זאת ?למי יש את הגביע שמסר לך מידות אלו?

[אחד הרבנים]

מה המקור לכך שהחפץ חיים במקום לקדש על היין, היה נותן הכסף לצדקה.
(מפני שזו מצווה חשובה יותר)

[זאב ערבות]

מן הסתם כוס הקידוש המפורסמת ביותר היום היא זו של החפץ חיים, ולא רק מפני קדושתה, לכוס יש ערך הלכתי ומהלכים עליה סיפורים ועובדות לגבי מה שיעור היין שהיא מחזיקה. לפי הנראה יש שתי כוסות המיוחסות לחפץ חיים, האחת הגיעה לר' דב גניחובסקי, והשניה לר' הלל זקס, השאלה היא האם ידוע אצל מי נמצאות הכוסות הללו היום.
מצורף מאמר באנגלית שפורסם לפני כשלשים שנה בענין

[הוה אמינא]

האם יש תרגום של המאמר ללשה"ק?
האם אותו חוקר הוכיח שלא קיימות יותר מאלו 2 הכוסות, או שציין רק את הידועות לו?
(חשוב לי לדעת כמה סמ"ק / מ"ל מכילה כל אחת מהכוסות?)
יש"כ מראש.

[איקטורין]

מה היה גודל גביע לקידוש של החפץ חיים, דב גניחובסקי במפגש עם ר מנחם מנדל זקס בשיחה עם הרב יונתן שטנצ - הרב יונתן שטנצל - כז אייר, תשפב33393992.mp3

(870.96 KiB) הורד 99 פעמים

קול הלשון

[זאב ערבות]

קבלתי בפרטי הודעה זו ממאן דהו הטוען מהיכרות אישית שאלו מדות הכוס
למתעניינים, גביע זה מכיל 120 מ"ל. דהיינו גדול מהשיעור הקטן, ופחות 30 מ"ל משיעור הנודע ביהודה הנקרא שיעור חזו"א

[זאב ערבות]

מן הסתם כוס הקידוש המפורסמת ביותר היום היא זו של החפץ חיים, ולא רק מפני קדושתה, לכוס יש ערך הלכתי ומהלכים עליה סיפורים ועובדות לגבי מה שיעור היין שהיא מחזיקה. לפי הנראה יש שתי כוסות המיוחסות לחפץ חיים, האחת הגיעה לר' דב גניחובסקי, והשניה לר' הלל זקס, השאלה היא האם ידוע אצל מי נמצאות הכוסות הללו היום.
מצורף מאמר באנגלית שפורסם לפני כשלשים שנה בענין

המאמר דן בעיקרו בהתפתחות מנהגים והפרט היחיד הנוגע לנו הוא שר' דב גנחובסקי בן ר' אליהו משה התגורר בבני ברק בגבעת רוקח ליד ביתו של החזו"א, סבו מצד האם היה ר' שניאור זלמן הירשוביץ (תלמיד ר' ישראל סלנטר) והיה חברותה של ר' שמריהו קרליץ לר' אליהו משה גנחובסקי היו שתי כוסות קידוש שהובאו מליטא. כוס אחת ניתנה לו ביום חתונתו ע"י האור שמח שהיה קרוב של הכלה, הכוס השניה היתה שייכת לר' הירשוביץ שהיה תלמיד ר' ישראל סלנטר וכאמור חברותה של החזון איש, ושאף אחת משתי הכוסות לא הכילה רביעית לפי שיעור החזו"א. וכאשר ר' דב הראה את שתי הכוסות לחזון איש הוא לא הגיב. ור' יצחק רבינוביץ זוכר שבתו של הח"ח אמרה שבניה סירבו לעשות קידוש עם הכוס של הח"ח מכיוון שלא היה בה שיעור חזו"א.
בקיצור אין במאמר כמעט התיחסות לכוס של הח"ח. אך יותר נוגע לעניננו הוא מה שמובא שהכוס הגיע לר' הלל זקס אך לא ידוע מי ירש ממנו את הכוס

[הוה אמינא]

לפי התרגום המקוצר מתקבל שרק כוס אחת של הח"ח ידועה (אצל יורשי ר"ה זקס), ולא היתה ידועה כוס נוספת.
ואילו הכוס "השניה" של הח"ח שהוזכרה לעיל בתור הנמצאת אצל משפ' גנחובסקי - לא היה לה קשר כלל עם החפץ חיים. אלא איכשהו לאור שמח.

האם הבנתי נכון?
או שכן הובא משהו בשמו של גנחובסקי על כוס שהיתה אצל הח"ח?

[זאב ערבות]

הבנת נכון. הנה קטע מהספר מגד גבעות עולם ח"ב הנוגע לנידון

[זאב ערבות]

עוד כמה קישורים לנושא
https://tora-forum.co.il/threads/%D7%9B ... %90.29931/

[איקטורין]

בהקלטה מקול הלשון דלעיל סיפר הר' גניחובסקי סיפור אחר על הגביע של הח"ח, מהמתואר בכתבה.
האם שני הסיפורים קרו איתו?
ב"ה עימנו הוא - אשרי המברר!

[זאב ערבות]

בהקלטה מקול הלשון דלעיל סיפר הר' גניחובסקי סיפור אחר על הגביע של הח"ח, מהמתואר בכתבה.
האם שני הסיפורים קרו איתו?
ב"ה עימנו הוא - אשרי המברר!

כידוע לא ניתן לסמוך על סיפורים ולהרבה סיפורים יש נוסח אחר. אך אם אכן קיים גביע של הח"ח לכאורה נראה שהוא אצל אחד מנכדי ר' הלל זקס.

[באמונתו]

עיין המצורף פה:

144237_136.png (19.85 KiB) נצפה 2730 פעמים