עזרה בפענוח כתבי יד

[הוד_והדר]

עוד פיענוח

וארא 2.JPG (42.12 KiB) נצפה 13513 פעמים

שורה האחרונה

כי בני אדם כש.אנם מהוגנים

כשאינם?

[בריושמא]

3. להיותו בעלה דמטרוניתא כשם
4. שבפעם הראשונה גס לבו עמה

7. ולו"א, בערך. מילה בראשי תיבות שמשמעה: ולכן אמר.

[הוד_והדר]

3. להיותו בעלה דמטרוניתא כשם
4. שבפעם הראשונה גס לבו עמה

7. ולו"א, בערך. מילה בראשי תיבות שמשמעה: ולכן אמר.

תודה

[הוד_והדר]

פיענוח 3

וארא 3.JPG (52.69 KiB) נצפה 13502 פעמים

שורה שניה
ולא היה חושב לאותה [...] בעה"ז איש הישר בעיניו יעשה, וכל דאלים גבר, ולית

[שבע]

למיתה(?), אלא בעה''ז

2 האותיות שלפני 'בעה''ז' סומנו למחיקה

[הוד_והדר]

למיתה(?), אלא בעה''ז

2 האותיות שלפני 'בעה''ז' סומנו למחיקה

תודה.

ומה דעתך על השאר?

[שבע]

ברי עדיף

[שבע]

3. להיותו בעלה דמטרוניתא כשם
4. שבפעם הראשונה גס לבו עמה

7. ולו"א, בערך. מילה בראשי תיבות שמשמעה: ולכן אמר.

תודה

7. ולז''א [= ולזה אמר]

[אורייתא!]

נמצא בתוך צרור דפים...
אשמח לקצה חוט/פיענוח/מקור...
יש"כ גדול!

008.jpg (485.9 KiB) נצפה 12515 פעמים

[עדיאל ברויאר]

ערבית-יהודית בשילוב פסוקים, בתחתית הטור הימני נראה שהוא מזכיר דיינים.

[בריושמא]

אינני מבין ערבית-יהודית, אבל כתובים כאן גם משפטים בעברית:
טור ימין:
הקב"ה אינו מעניש על המחשבה רעה
טור שמאל:
מסרתי דינם לשמים
הבאישו את ריחינו
נקיים מה' ומ[ישראל]

[אורייתא!]

אינני מבין ערבית-יהודית, אבל כתובים כאן גם משפטים בעברית:
טור ימין:
הקב"ה אינו מעניש על המחשבה רעה
טור שמאל:
מסרתי דינם לשמים
הבאישו את ריחינו
נקיים מה' ומ[ישראל]

ערבית-יהודית בשילוב פסוקים, בתחתית הטור הימני נראה שהוא מזכיר דיינים.

יש"כ גדול!
עוד כמה מילים יכולים לסייע מאוד. תודה רבה ממש

[בריושמא]

טור ימין:
הקב"ה אינו מעניש על המחשבה רעה... יודעי מחשבות בני אדם אלא... ית"ש
הנגיד יזמין ... בעלי מלאכה

טור שמאל:
חכם יחשב
בבקשה ובתחנונים
הקדושה

פעמים אחדות כתוב: מעכ"ת

[קאצ'קלה]

בגליון סדר הדורות מצאתי כתוב, על מה שכתב סה"ד: "בחולין דף ל' ריש ע"א, בכורות נ"א ריש ע"ב, ר' אלעזר בר' שמעון סתימתאי. פירש רש"י שיש משנה וברייתא הרבה שאמר ר' אלעזר בר' שמעון, ורגילים התנאים לסדרן במשנה בלשון סתם".

Capture.JPG (338.98 KiB) נצפה 12033 פעמים

זה מה שהצלחתי לפענח לע"ע:
ועיין רש"י מגילה דף ב' ד"ה ר' עקיבא סתימתאה. ועיין בספרי א"ת מה שאמרתי פיר[ו]ש על ר' מנחם בר יוסי סתימתאה, דהיינו כל מה שאמר הוא במשנה, נאמר סתם ולא נזכר שמו. ולכן אמר סתומתאה. מה שאין כן אצל ר' עקיבא אמר סתימתא ... שנאמר סתם ... נאמרה ... קיימא לן כסתם, מה שאין כן אם שמו סתם, לא קיימא לן ... אומר ... דבר[?] אחר. ועיין ... מה שהבאתי בשם דברי[?] שאול ז"ל וכן זה ... ואמר ... הכא ודוק.

[עובדיה חן]

מבקש לפענח את החומר המצ"ב

כתב יד.jpg (290.44 KiB) נצפה 11568 פעמים

[Chortkov]

מצורף כאן ד' עמודים מספר בכת"י (כנראה שם הספר: מורה דרך). אם מישהו מכיר הכת"י הזה, מי חברו, מהו תוכן הספר וכדו' בבקשה להודיע.

יש"כ למפרע.

[תוכן]

מבקש לפענח את החומר המצ"ב

כתב יד.jpg

בענין תקנת הממשלה למנות רבנים, והאיסור לקנות משרות אלו.

[גל של אגוזים]

האם מישהו יכול לפענח מילה מילה מה שכותב בקטע האחרון בעניין מנהג נשיקת המזוזה

לקחתיו מפה

[י. אברהם]

חזו"א?
כבר נדפס באמרי יושר ע"ז סי' ז

[שייף נפיק]

האם מישהו יכול לפענח מילה מילה מה שכותב בקטע האחרון בעניין מנהג נשיקת המזוזה

לקחתיו מפה

אפס.. משהו לא מריח כאן. לא ראיתי את הקישור, אבל זה נראה כמו חיקוי או מישהו שהתרגל לכתוב כמו החזו''א, תשווה מול קטעים אחרים של החזו''א ותראה שזה לא ממש אותו דבר, גם העט דק ממש, והחזו''א כתב עבה מאוד.
טעון בדיקה

[גל של אגוזים]

חזו"א?
כבר נדפס באמרי יושר ע"ז סי' ז

חיפשתי ולא מצאתי

[גל של אגוזים]

האם מישהו יכול לפענח מילה מילה מה שכותב בקטע האחרון בעניין מנהג נשיקת המזוזה

לקחתיו מפה

אפס.. משהו לא מריח כאן. לא ראיתי את הקישור, אבל זה נראה כמו חיקוי או מישהו שהתרגל לכתוב כמו החזו''א, תשווה מול קטעים אחרים של החזו''א ותראה שזה לא ממש אותו דבר, גם העט דק ממש, והחזו''א כתב עבה מאוד.
טעון בדיקה

אי משום הא לא איריא כאשר תחזינה עיניכם מישרים בהמצורף אשר איננו יותר עבה (אבל בעיקור הדבר אני מסכים שיש לפקפק בזה)

[י. אברהם]

אמרי יושר.PDF

(689.23 KiB) הורד 247 פעמים

[לבי במערב]

. . תחזינה עיניכם מישרים בהמצורף אשר איננו יותר עבה . .

ודאי שהאחרון עבה יותר...

[גל של אגוזים]

. . תחזינה עיניכם מישרים בהמצורף אשר איננו יותר עבה . .

ודאי שהאחרון עבה יותר...

נכון, והצדק אתך. התכוונתי שאינו 'עבה מאד' לעומת 'דקה ממש'. כלומר, דמצד זה אינו פירכא.

[גל של אגוזים]

אמרי יושר.PDF

ייש"כ רב. כמעט לגמרי מילה במילה. מהו פשר הדברים? מה שצירפתי הוא מכת"י רבי מאיר גריינימן? וזה הולך ונמכר באלפיים דולר או יותר כאילו שהוא מהחזו"א... מה קורה כאן????

[מה שנכון נכון]

ברור שאינו לחזו"א. הן מצד הכתב והן מצד התוכן.

[גל של אגוזים]

לכאו' מן הראוי להעיר בית המכירות על זה [וביותר, שזה ידוע].

[בריושמא]

כתב הרב שייף נפיק: 'נראה כמו חיקוי או מישהו שהתרגל לכתוב כמו החזו''א'.
לאו דווקא. זו היא כתיבה רוסית-ליטאית, שאחזו בה יהודים שנולדו בליטא ולמדו בה לכתוב אל"ף-בי"ת.
בן דוד של אבי ז"ל, דב ירדן (אחיו של הדיין ר' שמעון יוז'וק), כתב בכתיבה דומה להפליא לכתיבת ידו של החזון איש. ולא עלתה על לבו המחשבה לחקות את כתיבתו של החזון איש.
כשראיתי במכירות הפומביות מציעים למכירה דפים בכתיבת ידו של החזון איש כבר עלה בי הרעיון לקחת דפים בכתיבת ידו של דב ירדן
ולהציע אותם כדפים שנכתבו בכתיבת יד קודשו של החזון איש. אני מבטיחכם כי הכל היו מקבלים את הדפים הללו ככתיבת ידו של החזון איש, וקונים אותם בשמחה. אותן אותיות, אותה נטייה של השורה, אותה זוית בכתיבת האותיות. יש הפרש מעט בצפיפות של האותיות זו לזו, אבל מוכרי כתבי יד מתגברים
בקלות על מהמורות כגון אלו.
לעומת זאת, כתב היד שמוצע כאן אינו דומה כלל וכלל לכתיבת ידו של החזון איש. יש דמיון קלוש של כתיבה רוסית-ליטאית, אבל האותיות שונות, ההטייה שונה, הצפיפות שונה. אין כאן אפילו מקום להשוואה.

[אשרי יושבי ביתך]

מצו"ב קטע אשר אני זקוק בו לעזרה בפיענוח - אמנם לא של כת"י, אלא של מכונת כתיבה ישנה עד למאד,
הצילום מתוך ספר "כלי יקר" על שופטים - מה שמסומן באדום הם התיבות שלא זכיתי לפענחם,
מי שיוכל לעזרני - ישא ברכה מאת ה':

כאן ההקלדה של המילים שכן הצלחתי לפענח:

וירדהו על כפיו, רש"י ז"ל לשון הבדלת דיבוק של כל דבר הנדבק וכן לענין פת הנדבקת בתנור נקראת הבדלתו רדיה הרודה פת חמה מן התנור, הרודה את כוורתו על שם שהדבש עשוי חלות חלות של שעוה מדובקת בדופני הכלי בכל צדדין מדופן של דופן ??? עוגל הכלי וכן ת"י וירדהו ונסחיה ע"כ, וכן כתב הרד"ק ואמר וילך הלוך ואכול ??? הולך ואוכל שאין דרך ארץ להיות האדם הולך ואוכל בדרך.

והענין הב' הוא כי בן כמוהו ראוי יכבד אב ואם לבלתי טעום הדבש עד יביאהו לפני אביו ואמו ויאכלו ראשיתו והנותר יאכל הוא, אמנם הוא וילך הלוך ואכול שזו הוראה היותו רודף אחר הערב ואין מעצור לרוחו ברגע קטן זאת, ועוד אחרת הלוך ואכול ואח"כ וילך אל אביו ואל אמו ויתן להם ויאכלו כו' ??? וילך אל אביו וכו' זה מורה ששמשון ירט הדרך ללכת לראות אל גויית האריה ואח"כ חזר וילך אל אביו מסייע למ"ש הרד"ק בפ' וירד שמשון וכו'.

[לבי במערב]

לפו"ר, כך הוא פענוח הדברים:
א) מדופן אל דופן כמד'ת עוגל הכלי,
ב) כמתלהל'ה הכתו'ב מור'ה זיקי'ם שטע'ה בשתי'ם,
ג) ואמ'ר[ו] וילך אל אביו וכו'.

[חבר פורום אוצר החכמה]

הספר יצא לאור בתשנ"ה בסדר חדש ונמצא באוצר

[אשרי יושבי ביתך]

ייש"כ על העזרה.
מהו באמת פירוש התיבות "מתלהלה הכתוב מורה זיקים שטעה בשתים"?
כעת האוצר עדיין לא עובד, כך שאין ביכולתי לבדוק את המהדו' החדשה.

[לבי במערב]

לכאו' (ללא הכרות מספקת עם שגרת לשון ה'כלי יקר' ז"ל):
וילך הלוך ואכול כמתלהלה - רמז בזה ללשון הכתוב (משלי כו, יח).
והכתוב - הפסוק דנן,
'מורה זקים' - ג"ז מליצה כלשון הכתוב הנ"ל,
[על שמשון] שטעה בשתיים - וכדמפרש ואזיל (שאכל בהליכתו, ולא הקדים לתתו לאביו ואמו).

[אשרי יושבי ביתך]

לכאו' (ללא הכרות מספקת עם שגרת לשון ה'כלי יקר' ז"ל):
וילך הלוך ואכול כמתלהלה - רמז בזה ללשון הכתוב (משלי כו, יח).
והכתוב - הפסוק דנן,
'מורה זקים' - ג"ז מליצה כלשון הכתוב הנ"ל,
[על שמשון] שטעה בשתיים - וכדמפרש ואזיל (שאכל בהליכתו, ולא הקדים לתתו לאביו ואמו).

יישר כחך הרב "לבי במערב"!

[אשרי יושבי ביתך]

לפו"ר, כך הוא פענוח הדברים:
א) מדופן אל דופן כמד'ת עוגל הכלי,
ב) כמתלהל'ה הכתו'ב מור'ה זיקי'ם שטע'ה בשתי'ם,
ג) ואמ'ר[ו] וילך אל אביו וכו'.

סוף דבר - נותר בידי שאלת פיענוח הקו האדום האחרון, בו כתוב לערך:

זה מורה ששמשון ירט הדרך ללכת לראות אל גויית האריה.

הנכון הוא?

[לבי במערב]

אכן כן.
[השמטתי פענוחו, מפני שכבר נמצא לנכון בהודעת כת"ר].

[יוסף שרייבער]

לכאו' מן הראוי להעיר בית המכירות על זה [וביותר, שזה ידוע].

חשבתי שהיום כבר ידוע ומפורסם לרבים שהשוק ממש מוצף עם זיופי כתי''ק החזו''א. כבר לפני כ15 שנים שמעתי מרי''י ווייס שליט''א שידוע לו היטב מי המזייף, ומאז ההיצף רק הולך וגובר.

כפי הנשמע זה כבר הגיע למצב שאצל וותיקי תלמידיו הרי שכל כתב יד חשוד כמזוייף אלא אם כן יוכח אחרת ולא משנה עם איזה 'סיפור' המכתב או הכת''י מגיע.

[אנטיק סוחר]

מדי דברו בכתבי החזו״א
היש אשכול כללי על החזון איש ? אשכול על ספריו? על כתבי יד שלו ? על ההשמטות שלא נדפסו?
בעז״ה אעלה למקום [דברים קטנים, אבל על טיפה חדשה מהחזו״א נראה יש מי שישמח]

[גל של אגוזים]

לכאו' מן הראוי להעיר בית המכירות על זה [וביותר, שזה ידוע].

חשבתי שהיום כבר ידוע ומפורסם לרבים שהשוק ממש מוצף עם זיופי כתי''ק החזו''א. כבר לפני כ15 שנים שמעתי מרי''י ווייס שליט''א שידוע לו היטב מי המזייף, ומאז ההיצף רק הולך וגובר.

כפי הנשמע זה כבר הגיע למצב שאצל וותיקי תלמידיו הרי שכל כתב יד חשוד כמזוייף אלא אם כן יוכח אחרת ולא משנה עם איזה 'סיפור' המכתב או הכת''י מגיע.

למעשה נמכר בלמעלה מאלפיים דולר...

האם אכן מדובר כאן ב'זיוף' או ב'רמאות' (אם זהכתב ידו של ר"מ גריינימן)?