שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

יוצר אור · הודעהעל ידי **יוצר אור** » ה' אפריל 23, 2020 6:17 pm

להבא - יש לחשוב גם על החסומים...

מצו"ב:

קובץ א' - מכתב השאלה של הג"ר מתתיהו דייטש שליט"א
קובץ ב' - תשובת מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א

: מכתב התשובה של הגר''מ שטרבוך שליט''א _Page_1.jpg (2.37 MiB) נצפה 10495 פעמים

: מכתב התשובה של הגר''מ שטרבוך שליט''א _Page_2.jpg (2.5 MiB) נצפה 10495 פעמים

בברכה המשולשת

תודה רבה
וייש"כ גדול

נוטר הכרמים

הרבה יש ללמוד ממכתב התשובה של הראב"ד שליט"א,
והרבה יש ללמוד גם ממכתב השאלה של ר' מתת' דייטש,
שהיא כדת של תורה בכלל לא מתייחסת ספציפית לאלו שמתפללים במנין או בבית כנסת וכד',
אלא בכלליות לאלו שמזלזלים בהוראות, ודוק היטב בכל צורת הצגת השאלה, שלא הזכיר מאומה מענין זה.

ברוך שבחר בהם ובמשנתם.
אשרינו שעוד נשארו לנו 'פליטת בית סופריהם'

גלרשטיין · הודעהעל ידי **גלרשטיין** » ה' אפריל 23, 2020 9:34 pm

‎⁨הרב שטרנבוך - מסירה לשלטונות מי שעובר על התקנות.pdf: (165.02 KiB) הורד 341 פעמים

: 1_d033638315315cbc7cde099bdb94d9f6.jpg (129.07 KiB) נצפה 10434 פעמים

הדפסת_ספרים

בתי דינים עדה החרדית התאחדות הרבנים כדתי לאנדאן אנטווערפן מאנטשעסטער

.השוחט · הודעהעל ידי **.השוחט** » ה' אפריל 23, 2020 9:52 pm

אתרוגים אחר סוכות...

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ה' אפריל 23, 2020 10:11 pm

ולי הקטן והדל נשאר מקום עיון בדברי הראב"ד שמשמע מדבריו שאם אחד חולה בקורונה ומטייל בשווקים וברחובות שאפשר למוסרו. והנה, הקורונה אינה מסוכנת לכלל האוכלוסיה, ולאדם בריא סכנתו חשיבא כמיעוט שאין צריך לחשוש אליו, ובדיוק כמו שחולה בשפעת מותר לו ללכת ברחוב. אלא מאי אית לך למימר, שלקבוצות סיכון מחלת הקורונה מן החמורה שבחמורות, אלא שאם זה נכון, אז מי שנמצא בקבוצות הסיכון עליו לבודד את עצמו, ואם הוא יוצא החוצה ונחלה, איהו דאזיק אנפשיה, שהרי הוא מועד להדבק מאלו שאין להם סימפטומים בכלל. סוף דבר, עדיין צריך למודועי, למה אחד שחולה בקורונה אסור לו לצאת החוצה מדין תורה. אלא שמדין דינא דמלכותא, כיון שהם מתעקשים לא להבחין בין קבוצות סיכון לקבוצות שאינם בסיכון, אז ממילא אין מה לעשות, ואנו צריכים להקפיד על הנחיות הממשלה, דאל"ה התוצאה תהיה תוהו ובוהו ומלך במשפט יעמיד ארץ אפילו אם המשפט מעוקל, אבל מעיקר דין תורה אני מסופק מאד אם חולה קורונה אסור לו להסתובב בין הבריות.

נוטר הכרמים

הנה דוגמא לתעמולת כזב.
הובא כאן מכתב מרבני רמות העוסק בחיוב להתפנות מן הבית במהלך החג בשל מחלת הקורונה.
בדבריהם לא מוזכר מלה וחצי מלה, האם מותר להתפנות בשבת. שאלה לא פשוטה.
על אותו הנייר, פוסק לו המדפיס "על פי הוראת גדולי ישראל שליט"א, לא רק שיש להתפנות תוך חילול שבת,
יש להתקשר לתאם זאת תוך חילול שבת.

לא יאומן.

ואיפה המבקרים דמתא,
רק על רוזלא הם מזדעקים?

הפצת המעיינות

דברי חיזוק בעניני השעה - ער''ח אייר תש''פ (ע-מ).mp3: (4.46 MiB) הורד 292 פעמים

Chortkov · הודעהעל ידי **Chortkov** » ו' אפריל 24, 2020 3:51 am

מכתב מהרב שריאל רוזנברג שליט"א והבי"ד

ברוך00 · הודעהעל ידי **ברוך00** » ו' אפריל 24, 2020 7:02 am

חובת הזהירות מונשמרתם ממרן שר התורה הגר"ח קניבסקי שליט"א

ברוך00 · הודעהעל ידי **ברוך00** » ו' אפריל 24, 2020 7:03 am

סדרי זמן קיץ הבעל"ט

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ו' אפריל 24, 2020 10:12 am

כֹּל אֲשֶׁר תִּמְצָא יָדְךָ לַעֲשׂוֹת...
תפקיד השעה: להתחזק בכל הנשאר לקיים

בדרכיו של התנא רבי עקיבא...

שומע · הודעהעל ידי **שומע** » ו' אפריל 24, 2020 10:23 am

כו"כ בדברי הגר"מ שטרנבוך נראים לי תמוהים טובא. ראשית מש"כ שמדווח למשטרה דינו כמוסר. וכבר דובר בזה שאין בו סרך מסירה, ולכל היותר דינא דגרמי אם הלשין שלא כדין. שנית מש"כ שההיתר למסור הוא ברודף ו'מזיק את הרבים' כשהניסוח המדויק הוא מיצר/מצער. כלומר: אם יגרום לאנשים להיות בבידוד. שלישית מש"כ שצריך להתרות בו באופן שיבין שבאמת הולכים להודיע למשטרה. והוא דבר תמוה מצד עצמו ואין לו שום מקור (יש משהו שמזכיר את זה, אבל שם צריך שידע שיש בעיה במה שעושה משא"כ בנדו"ד). רביעית מש"כ שיש מקרים רבים וא"א לדמות בלי לשאול רב. ומצד המציאות לא שייך לשאול מדויק על כל דבר, ואדרבה אם יש מקרים רבים דומים ושונים, הרי שעל העובר על ההנחיות לפרוש ולא לעשות מעשה, ואם עושה בפשיעה- אשמתו. ודבר אחרון שכתב שעל ביה"ד להטיל קנסות. עוד לא שמעתי דבר תמוה כזה. כולם יבינו את הגיחוך שיעשו מביה"ד. וגם סותר למשנה באבות.

בברכה המשולשת

אולי זה לא האשכול המתאים לדיונים,
וודאי שהגאון הגדול רבי משה שטרנבוך שליט"א לא זקוק להסכמות ממני הקטן,
אבל אסביר לענ"ד את הדבר לפי ההבנות שלי (ובוודאי שאין דברי מהווים הסבר לדברי הגרמ"ש שליט"א, מלבד קטנותי בתורה, מסיבות מובנות מאוד)
א. הגרמ"ש שליט"א סבור שהמשטרה דינה כערכאות לגמרי (כמפורש בדבריו) וממילא יש בזה דין מוסר (והרי זו משמעות כתוא מכמר, שאפילו בממון בעלמא הוי מוסר כי זה מוביל לסכנה, ולשיטתו ה"ה במשטרה האידנא). ואה"נ, לפי מי שסבור שהמשטרה מותרת (בנושאים מסויימים, וכן דעת פוסקים רבים), אז זה צריך להיבחן בצורה צרה יותר. ובכ"ז גם לפי השיטה החולקת, יש לפעמים בעיית מוסר בפנייה למשטרה, הואיל ובידם להעניש שלא כדין (ועוד יותר, להוביל לענישה שלא כדין), והם גם עושים זאת. וממילא, צריך לבחון כל מקרה לגופו.
ב. ההקשר של "מיצר/מצער" שם זה מי שמסכן את הרבים בכל מיני אופנים, ולא רק גורם "צער" רגשי (כלשוננו). בידוד כשלעצמו איננו סכנה. (וכשיש סכנה ממשית, הרי גם הגרמ"ש שליט"א התיר)
ג. למה לא צריך להתרות? הרי לאנשים רבים מאוד לא סבירא להו שיש כאן דבר המתיר פנייה למשטרה, אז למה שיחשבו שבאמת ידווחו, אם לא יתרו בהם בצורה ברורה.
ד. אפשר, וצריך, לשאול על קבוצות של מקרים.
ה. וכי כת"ר איננו יודע על הדיון הגדול בפוסקים על סמכות בית הדין לקנוס בזה"ז על-פי האמור בסימן ב' בחו"מ?

שומע · הודעהעל ידי **שומע** » ו' אפריל 24, 2020 11:35 am

א. לא נכון. אין כאן שום דבר מלבד קנס. ב. לא נכון עיי"ש בפוסקים. ג. אולי דבריך נכונים אבל לא זה מש"כ הרמ"ש ובפרט שהוא מדבר על מקרים שמסכנים. ה. דברתי על הגיחוך המציאותי. תראה לי בי"ד אחד ברחבי העולם שיכול לקנוס קנס אפקטיבי בכה"ג ואפילו לאדם בודד. וכ"ש ברמה שהמשטרה עושה. ואם לא הובנתי במש"כ ממשנה באבות: פרק ג' משנה ב'.

שומע · הודעהעל ידי **שומע** » ו' אפריל 24, 2020 12:26 pm

העירו לי שקיצרתי ואולי קיצרתי בכבודו של המשיג עלי. ראשית אודיע שקיצרתי לאהבת הקיצור וסלידה מויכוחים חוזרים. ושנית ארחיב מעט. א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה. ב. נניח שיש לי שכן שמרעיש כל לילה ב2 בלילה למשך 10 דקות, האם יש מי שיאסור לקרוא למשטרה??? זה לא מזיק ולא רודף, אלא גורם לצער. ויותר מכך: האם באמת יש מי שחושב שמותר להרוג את המתקשר למשטרה???? או להצילו בא' מאבריו???? כשכתבתי לעי' בפוסקים כוונתי אודות מי שרגיל להכות ולביאה"ג שמביא מקור מ'נתנו חיתיתם בארץ חיים'.

בברכה המשולשת

שומע כתב:העירו לי שקיצרתי ואולי קיצרתי בכבודו של המשיג עלי. ראשית אודיע שקיצרתי לאהבת הקיצור וסלידה מויכוחים חוזרים. ושנית ארחיב מעט. א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה. ב. נניח שיש לי שכן שמרעיש כל לילה ב2 בלילה למשך 10 דקות, האם יש מי שיאסור לקרוא למשטרה??? זה לא מזיק ולא רודף, אלא גורם לצער. ויותר מכך: האם באמת יש מי שחושב שמותר להרוג את המתקשר למשטרה???? או להצילו בא' מאבריו???? כשכתבתי לעי' בפוסקים כוונתי אודות מי שרגיל להכות ולביאה"ג שמביא מקור מ'נתנו חיתיתם בארץ חיים'.

כבודי אינו ממין העניין.
לגוף הדברים:
א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה. בחסדי ה' הוא הצליח לשכנע אותם לוותר לו על זה, אבל רק אחרי הרבה מאמצים, והם גם איימו עליו במאסר ועמדו לבצע את זה, אלולי שאר האנשים שם היו מתפזרים מיד)
ב. בהחלט יהיה מי שיאסר לקרוא למשטרה (בוודאי הגרמ"ש, והמנח"י שעל בסיס דבריו דנים כאן)
[ולגבי להרוג מוסר בכה"ג, יש להתחשב גם ברמת התועלת, ובהיותו אומר מותר. וממילא אין מי שיאמר להרגו]

בברכה המשולשת

שומע כתב: ה. דברתי על הגיחוך המציאותי. תראה לי בי"ד אחד ברחבי העולם שיכול לקנוס קנס אפקטיבי בכה"ג ואפילו לאדם בודד. וכ"ש ברמה שהמשטרה עושה. ואם לא הובנתי במש"כ ממשנה באבות: פרק ג' משנה ב'.

יש ויש בהחלט (ואינו כדאי לפרסם את הדבר)

תם מה הוא אומר

אינני בקי בנושא, אבל אם שניים מגדולי מורי ההוראה בדור, בשימוש חכמים ובהוראה, הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, והגאון רבי עזריאל אוירבך שליט"א, הוציאו מכתב מפורש כנגד המסירות וההלשנות הללו, וכנגדם אי אלו שמועות מבוססות יותר או פחות, בשם איזה מוצי"ם למיניהם (אתם מכירים עוד מורה הוראה שמתקרב בשימוש חכמים ובהוראה לשני הגאונים הנ"ל?), פשוט לי שיש איסור בדבר.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ו' אפריל 24, 2020 1:12 pm

אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!

באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ו' אפריל 24, 2020 2:42 pm

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!

באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

די להכללות המבישות, והטלת רפש בגדולי התורה שליט"א.

הכל יודעים שרמת בית שמש ב' היא שכונה שתושביה משתייכים לקהילות קודש בהם מרגישים [משום מה] שמדובר בגזירת על הדת. [אל תתנפלו, לא מדובר בעץ].

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ו' אפריל 24, 2020 2:49 pm

קרית מלך כתב:
חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!

באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

הכל יודעים שרמת בית שמש ב' היא שכונה שתושביה משתייכים לקהילות קודש בהם מרגישים [משום מה] שמדובר בגזירת על הדת. [אל תתנפלו, לא מדובר בעץ].

ואכן זו התוצאה של ההתנהלות בעקובות ההרגשה המטופשת הזאת.
ידיהם דמים מלאו.

ביודעי ומכירי קאמינא, שבשכונה זו היו משפחות שבאופן עקרוני התעלמו מכך שהם חולים, והדביקו את סביבותיהם.
כבר לפני שבועיים היה ידוע מה צפוי שם!

דעת ותבונה · הודעהעל ידי **דעת ותבונה** » ו' אפריל 24, 2020 3:00 pm

קרית מלך כתב:
הכל יודעים שרמת בית שמש ב' היא שכונה שתושביה משתייכים לקהילות קודש בהם מרגישים [משום מה] שמדובר בגזירת על הדת. [אל תתנפלו, לא מדובר בעץ].

לדעתי פספסת את הנקודה.
הנושא הוא לא גזירת שמד או גזירה לגזירת שמד.
מדובר בחברה שמאז מתמיד יש לה חוסר אמון גדול ברופאים ובמערכת הרפואה.
כך למשל אחוזי הנמנעים מחיסונים אצלם גבוה מאוד.
הרופאים והמערכת הממסדית כולה נתפסת אצלם תמיד כמערכת רקובה ומלאה מזימות.
עיין גם ערך "האם המרעיבה".

לבוא לשנות את ההרגשה הזו עם אלות ומכות אכזריות מבריוני היס"מ, זה לא מעשה חכם במיוחד, משום שזה פשוט משיג את המטרה ההפוכה. חוסר האמון שלהם במערכת רק מתעצם.

הדבר הנכון שיש לעשות - קמפיין הסברה מתוך המחנה (ואני מניח שיש רבים מתוך המחנה שלהם שישמחו לשתף פעולה), וגם הסכמים חשאיים של 'תן וקח' עם המנהיגים הקהילתיים. קח מניין פלוני ופלמוני, ותן לי מכתב לקהילה של חובת דיווח על סימפטומים.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ו' אפריל 24, 2020 3:09 pm

בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

הצעיר באלפי

תם מה הוא אומר כתב:אינני בקי בנושא, אבל אם שניים מגדולי מורי ההוראה בדור, בשימוש חכמים ובהוראה, הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, והגאון רבי עזריאל אוירבך שליט"א, הוציאו מכתב מפורש כנגד המסירות וההלשנות הללו, וכנגדם אי אלו שמועות מבוססות יותר או פחות, בשם איזה מוצי"ם למיניהם (אתם מכירים עוד מורה הוראה שמתקרב בשימוש חכמים ובהוראה לשני הגאונים הנ"ל?), פשוט לי שיש איסור בדבר.

אין לי דרך איך לשקול מי יותר גדול ומי יותר קטן, אך הגר''א וייס שליט''א כותב מפורש שמותר ומחוייבים לדווח למשטרה, והוא כותב כן מפורש בקונטרס שלו ''מנחת אשר-קורונה'', ומה שבטוח הוא שהוא לא סתם איזה מו''צ וכו'....

בברכה המשולשת

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תם מה הוא אומר

הצעיר באלפי כתב:
אין לי דרך איך לשקול

גם לי אין, אבל "שימוש ת"ח" ושימוש בהוראה, הוא משקל גדול מאוד מאוד בהלכה.
אם זה הגר"מ שטרנבוך שליט"א, למפורסמות א"צ ראיה, ואם זה הגר"ע אוירבך הבן של והחתן של.
בשונה מאחרים, גם אם הם פוסקים חשובים אם תרצה, ות"ח מופלגים.
כדאי שתביא לשונו של המנחת אשר, באיזה מקרה הוא מדבר, הרי כו"ע מודו שבמקום פיקו"נ מותר.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ו' אפריל 24, 2020 3:48 pm

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח, אבל לדאבונינו ולבושיתנו העצומים נרצחו בשבועות האחרונים עשרות יהודים ע"י יהודים שותו"מ, מי ברציחה בפשיעה, מי בשוגג, ומי באונס. אוי לנו שכך עלתה בימינו!

נוטר הכרמים

אבל לדאבונינו ולבושיתנו העצומים נרצחו בשבועות האחרונים עשרות יהודים ע"י יהודים שותו"מ, מי ברציחה בפשיעה, מי בשוגג, ומי באונס. אוי לנו שכך עלתה בימינו!

תן לי כמה דוגמאות, בבקשה.
למשל, אם הרב הבר ממתנת חיים נדבק מהנכד שלו, על כלום, זה נחשב שהוא 'רצח' אותו?
אתה רציני?
למה אתה לא חושב שהשימוש התכוף הזה במילה רציחה מרוקנת אותה ממשמעות?

Chortkov · הודעהעל ידי **Chortkov** » ו' אפריל 24, 2020 9:06 pm

מכתב חיזוק מהגה"צ רבי יצחק משה ערלאנגער שליט"א

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ש' אפריל 25, 2020 8:31 pm

מערוץ שבע:

הרבי מקרלין: רבנים מזלזלים בפיקוח נפש

האדמו"ר מקרלין סטולין שוחח בטלפון עם חסידיו והבהיר כי עליהם להמשיך לסגל ''שגרת קורונה'' בביתם לפי הנחיות משרד הבריאות.

"אין צורך להסביר שזה מאוד קשה להיות נעול בבית עם המשפחות ובפרט אלו שיש להם ילדים, כבר דברנו שצריך לחזק אחד את השני, ולהכניס אוירה טובה הביתה עכשיו שכבר התחילו את החיידרים שלומדים מהבית, ויש כאלה שיתחילו ביום ראשון, שמענו שהיה קשיים אבל מקוים שזה יסתדר בקרוב.

"על ההורים לראות שזה יצליח, לראות שהם ילמדו ויחזרו, וככל שניתן שיחזיקו סדר יום נורמלי, הערב פסח ופסח כבר עבר, כולם גם הילדים וגם ההורים צריכים לנסות להיכנס לסדר יום נורמלי".

בדבריו תקף רבנים המבקשים לחדש את שגרת הלימודים בישיבות. "לצערנו אנו שומעים גם בזמנים קשים שכאלו, ישנם כאלו שחכמים בעיני עצמם, והם רוצים לפתוח את הישיבות ותלמודי התורה, והם מזלזלים בענין של פיקוח נפש.

"יש כאלו שאומרים שהם שאלו רבנים ומנהיגים. אנו לא בטוחים שמותר לסמוך על אנשים כאלו גם על שאלות אחרות, אחד שיכול לזלזל בפיקוח נפש של חיי אחרים כל כך בקלות, אנחנו לא היינו סומכים עליהם הרבה", אמר האדמו''ר.

בברכה המשולשת

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח

לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ש' אפריל 25, 2020 10:32 pm

הצעיר באלפי כתב: . . הגר''א וייס שליט''א כותב מפורש שמותר ומחוייבים לדווח למשטרה, והוא כותב כן מפורש בקונטרס שלו ''מנחת אשר-קורונה'' . .

תם מה הוא אומר כתב: . . כדאי שתביא לשונו של המנחת אשר, באיזה מקרה הוא מדבר, הרי כו"ע מודו שבמקום פיקו"נ מותר.

צורף באשכול סמוך, וז"ל שם (ריש ע' ל):

הגר"א וייס שליט"א כתב:ז. האם מותר לדווח לרשויות על מי שמפר הוראות הבידוד.

לא רק שמותר לדווח אלא חובה גמורה לעשות כן. המפר את הוראות הרשויות בענין הבידוד יכול ח"ו לגרום איבוד נפשות, ואם כך יקרה חלילה דינו כרוצח בשוגג ח"ו, ואף דהוי גרמא מ"מ בידי שמים חייב הוא. ומשו"כ יש לדווח לרשויות על כל מי שמפר את הוראות הבידוד.

נוטר הכרמים

לבי במערב כתב:
הצעיר באלפי כתב: . . הגר''א וייס שליט''א כותב מפורש שמותר ומחוייבים לדווח למשטרה, והוא כותב כן מפורש בקונטרס שלו ''מנחת אשר-קורונה'' . .
תם מה הוא אומר כתב: . . כדאי שתביא לשונו של המנחת אשר, באיזה מקרה הוא מדבר, הרי כו"ע מודו שבמקום פיקו"נ מותר.
צורף באשכול סמוך, וז"ל שם (ריש ע' ל):
הגר"א וייס שליט"א כתב:ז. האם מותר לדווח לרשויות על מי שמפר הוראות הבידוד.

לא רק שמותר לדווח אלא חובה גמורה לעשות כן. המפר את הוראות הרשויות בענין הבידוד יכול ח"ו לגרום איבוד נפשות, ואם כך יקרה חלילה דינו כרוצח בשוגג ח"ו, ואף דהוי גרמא מ"מ בידי שמים חייב הוא. ומשו"כ יש לדווח לרשויות על כל מי שמפר את הוראות הבידוד.

ז"א שהוא דיבר על מקרה ביניים, לא חולה ח"ו, ומאידך, לא סתם אחד שלא שומר מספיק על הכללים,
אלא חייב בידוד!! ומה דעתו באשר לאחד שלא מספיק נזהר?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ש' אפריל 25, 2020 10:45 pm

כמדומה, שדבריו נכתבו קודם ההנחיות המחמירות לכלל הציבור (כַּמוּעָר עד"ז בראש הקונטרס).

יוצא פוניבז'

ממכתב רבני ב"ב בערב פסח

הרבנים בשיתוף עם העיריה לקחו על עצמם לשרוף את החמץ בשליחות של כל אחד ואחד, כאשר הדיירים יניחו את פתיתי וכזית החמץ ... נציג הבנין יניח את השקיות במכולות מיוחדות שהעיריה תפזר ברחבי העיר. עובדי העירייה בליווי מפקח יהודי יפנו את המכולות למקום השריפה ונציגי העיריה בנוכחותינו יבערו את החמץ כשליחים של כל אחד ואחד.

האם ידוע לאי מי מידיעה מה עלה בסופו של דבר עם החמץ? האם אכן כולו נשרף?
סליחה על האיחור בשאלה

חברא · הודעהעל ידי **חברא** » ש' אפריל 25, 2020 11:39 pm

: תמליל שיחת הגר''ד מורגנשטרן - הזהירות מהקורונה, לאחר הפסח1.png (223.79 KiB) נצפה 10437 פעמים

: תמליל שיחת הגר''ד מורגנשטרן - הזהירות מהקורונה, לאחר הפסח2.png (215.34 KiB) נצפה 10437 פעמים

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » א' אפריל 26, 2020 12:59 am

נוטר הכרמים כתב:
אבל לדאבונינו ולבושיתנו העצומים נרצחו בשבועות האחרונים עשרות יהודים ע"י יהודים שותו"מ, מי ברציחה בפשיעה, מי בשוגג, ומי באונס. אוי לנו שכך עלתה בימינו!
תן לי כמה דוגמאות, בבקשה.
למשל, אם הרב הבר ממתנת חיים נדבק מהנכד שלו, על כלום, זה נחשב שהוא 'רצח' אותו?
אתה רציני?
למה אתה לא חושב שהשימוש התכוף הזה במילה רציחה מרוקנת אותה ממשמעות?

מסתבר שבאונס לא נקרא רוצח [בפרט באונס גמור שגם לגבי מזיק פטור], התכוונתי לפשיעה ושוגג, שזה בהחלט נחשב רוצח [אמנם בגרמא וכו']. ויש לדון טובא לגבי כהן כזה האם יכול לישא כפיו.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » א' אפריל 26, 2020 1:35 am

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח

לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

אבאר שוב ב' טענותי.
א. הוא טועה במציאות. אין שום חשש נפשות במסירה למשטרה, זה כמו לעבור את הכביש. [מסתבר שגם אם ינהגו כולם ע"פ תורה יהיו מקרים של הריגה בטעות ע"י שוטרים, כמו שנזכר שליח בי"ד שהרג בשוגג וכו', אבל זה דבר רחוק מאד ולא מתייחסים אליו כלל].
ב. גם אם הוא צודק לגבי המציאות הוא טועה בדין. הרי פשוט שלא יעלה על דעתו שזהו פיקו"נ ממש ומותר לחלל שבת כדי להנצל ממסירה למשטרה, אלא הוא סובר שזה בכלל דין מוסר שאמרו בגמ', שהרי פשוט שחז"ל אמרו שמוסר אין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו גם באופן שלא נתיר לחלל שבת כדי להנצל ממנו, כיון שיש כאן גדר שקבעו חז"ל להחמיר על כל הרודפים כיון שפעמים יוצא מזה פיקו"נ, - דהיינו שחז"ל לא רק ביררו את המציאות, אלא שיצרו כאן דין חדש שלא היה קיים לפני דבריהם.
אבל ודאי שאינו צודק, שפשוט שהגדר שקבעו חז"ל הוא על מסירה לגויים ולא על מסירה ליהודים. [וגם אם נאמר שאם יהיה מצב שיהודים חשודים על רציחה כגויים שבזמן הגמ' יהיו גם הם בכלל דברי הגמ', ברור שאנחנו רחוקים מאד ממצב זה].
וכן משמע מל' השו"ע סי' שפ"ח, שבסעי' כתב

המוסר ממון בידי אנס, בין אנס עובד כוכבים בין אנס ישראל, חייב לשלם ...

ובסע'י ט' כתב

אסור למסור לישראל ביד עובדי כוכבים אנסים ... וכל המוסר ישראל ביד עובד כוכבים, בין בגופו בין ממונו, אין לו חלק לעולם הבא.

הרי משמע שדווקא במוסר לעו"כ אין לו חלק לעוה"ב
[ומסתבר עוד שגם המוסר לרשויות של מדינה נכרית מתוקנת בימינו שאין בה עונש מוות כלל אינו בכלל מה שאמרו שאין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו]

פורום אוצר החכמה

מי מחובר