רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

[סגי נהור]

יש לי שאלה. איני יודע אם היא קשורה לאשכול זה.

יש גלידות למיניהן שיש עליהן כשרות בד"ץ עד"ח לכל השנה, וכשרות חוג חת"ס לפסח.

שמעתי פעם שדינן של גלידות אלה ככשרות לפסח בהשגחת בד"ץ.

אודה מאד למידע בעניין.

שמועה זו לא מתקבלת כ"כ על הדעת. ואולי נתחלפה לך בשמועה הבאה שהוזכרה כאן כמדומה באחד האשכולות, שמה שיש לו הכשר לפסח של חוג חת"ס, ניתן להשתמש בו עכ"פ בשאר ימות השנה.

[עקביה]

יש לי שאלה. איני יודע אם היא קשורה לאשכול זה.

יש גלידות למיניהן שיש עליהן כשרות בד"ץ עד"ח לכל השנה, וכשרות חוג חת"ס לפסח.

שמעתי פעם שדינן של גלידות אלה ככשרות לפסח בהשגחת בד"ץ.

אודה מאד למידע בעניין.

שמועה זו לא מתקבלת כ"כ על הדעת. ואולי נתחלפה לך בשמועה הבאה שהוזכרה כאן כמדומה באחד האשכולות, שמה שיש לו הכשר לפסח של חוג חת"ס, ניתן להשתמש בו עכ"פ בשאר ימות השנה.

אני באמת לא יודע.

בכל אופן מה שעומד מאחורי השמועה שאני מדבר עליה הוא שהמוצר בעצם כשר לפסח, והבד"ץ, מאיזו סיבה צדדית שאינה קשורה לכשרות, אינו נותן הכשר לפסח.

אני לא בטוח שזה לא נכון, ואיני יודע אם זה כן נכון.

[חיים סגל]

אני שמעתי שמועה זו על פפסי,
ושמעתי שבבית הארחה טלז סטון שמשמש בשנים האחרונות בפסח כבית הארחה בהכשר העדה"ח - מגישים פפסי.
אך לא שמעתי זאת מכלי ראשון.
ואולי גם על הגלידות ניתן לברר זאת אצל מי שהתארח שם - לשאול האם הגישו להם מגלידות אלו.

[דרומי]

על פפסי יש יותר הגיון להאמין לשמועה זו.

על גלידות זה הרבה פחות מסתבר.

[לבי במערב]

על פפסי יש יותר הגיון להאמין לשמועה זו . .

מפני מה?

[סופר-סתם]

בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?

[ישא ברכה]

בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?

מעטים סומכים על שני אלו, סומכים יותר על הרב גרוס ויש גם שעל הרב ויטמן, כנראה שכולם יחד חזי לאצטרופי.
מעניין שבסך הכל ועדת מהדרין הינה גוף כשרות ששייך ליצרן, ובכל זאת רבים סומכים עליה.
אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

[אב בבינה]

בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?

מעטים סומכים על שני אלו, סומכים יותר על הרב גרוס ויש גם שעל הרב ויטמן, כנראה שכולם יחד חזי לאצטרופי.
מעניין שבסך הכל ועדת מהדרין הינה גוף כשרות ששייך ליצרן, ובכל זאת רבים סומכים עליה.
אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

בענין ההבדל בין העדה"ח לועדת המהדרין, זה ממש לא נכון.
עי' כאן בהרחבה.
viewtopic.php?f=51&t=47402#p593283

[סגי נהור]

אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

אולי קל ביחס לבשר, אבל ודאי לא קל יותר ממוצרי פרווה, ואדרבה יש שאלות כבדות משקל בקשר לחלב (אחת מהן אכן נוגעת לשימוש במצלמות).

[ישא ברכה]

אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

אולי קל ביחס לבשר, אבל ודאי לא קל יותר ממוצרי פרווה, ואדרבה יש שאלות כבדות משקל בקשר לחלב (אחת מהן אכן נוגעת לשימוש במצלמות).

זה ודאי קל יחסית לבשר. מוצרי הפרווה זו הגדרה רחבה מדי, אבל אאל"ט מוצרי חלב לפחות הבסיסיים שבהם, הם לא חומרים מורכבים מאד מבחינת חומרי הגלם, כך שאחרי הדרישות הבסיסיות מכשרות מהדרין (כמו חלב ואבקת חלב ישראל, אי הכנסת חומרי גלם מן החי הטמא) אין הרבה פערים בין הכשרויות.

[סופר-סתם]

בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?

מעטים סומכים על שני אלו, סומכים יותר על הרב גרוס ויש גם שעל הרב ויטמן, כנראה שכולם יחד חזי לאצטרופי.

פוק חזי כמה חת"ס איכא בפסחא..
לפעמים כל אחד סומך על השני, ואז התוצאה..
אגב, המוצר המקביל היה בהכשר הרב ווסטהיים זצ"ל אשר יושבי הממלכה הבריטית מהללים ומשבחים, ואילו בקרב יושבי הארץ יש הדורשים לגנאי.

[יושב סתר]

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

[איש קריות]

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

[סופר-סתם]

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים. אך רבים אוסרים.
לגבי החמוצים יתכן שסגי במעשר לחומרא, ובזיתים איני יודע מה המציאות של ערלה ונגיעות.

[סופר-סתם]

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

תלוי אם אתה רק מחמיר או חושש מעיקר הדין..

[סגי נהור]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

[חיים שאול]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

[סופר-סתם]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

אכן יש לחשוש (עיקר הטענה היתה שזה הסוג הזול ואין לחשוש שיצרפו טונה אחר), וגם הטונה בשמן יכולה להיות עם שמן מהחי.

[סגי נהור]

דובר בעבר על בעיה אחרת: הדגים שוהים בספינות הדיג יחד עם דגים טמאים בתוך מכולות של מי מלח (שמאפשרים טמפרטורת קיפאון מבלי שהמים יהפכו לקרח), וכבוש כמבושל.

[עמקן]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.

[בברכה המשולשת]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.

בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

[עמקן]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.

בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

אני לא חושב שהרג דולפנים היה קשור לבעיות בכשרות הטונה. אכן בעבר דולפנים רבים נלכדו ברשתות המיועדות ללכוד דגי טונה. אבל לא שמענו מעולם שבשר דולפנים נמכר בשם טונה. זה דבר שא"א לרמאות בלי להיתפס, צורת בשר דולפנים, שהוא יונק, שונה בהרבה מבשר טונה שהוא דג [וגם במיני דגים גופא יש שוני בבשר של מינים שונים בהרבה] ודבר זה היה נתגלה במהירות. חברות הטונה היו חשופות לתביעות משפטיות וקנסות ממשלתיות. בלא"ה הקונים היו מרגישים את זה מיד, ובכגון דא אומן אינו חשוד.

[סגי נהור]

בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

אני לא חושב שהרג דולפנים היה קשור לבעיות בכשרות הטונה. אכן בעבר דולפנים רבים נלכדו ברשתות המיועדות ללכוד דגי טונה. אבל לא שמענו מעולם שבשר דולפנים נמכר בשם טונה. זה דבר שא"א לרמאות בלי להיתפס, צורת בשר דולפנים, שהוא יונק, שונה בהרבה מבשר טונה שהוא דג [וגם במיני דגים גופא יש שוני בבשר של מינים שונים בהרבה] ודבר זה היה נתגלה במהירות. חברות הטונה היו חשופים לתביעות משפטיות וקנסות ממשלתיות. בלא"ה הקונים היו מרגישים את זה מיד, ובכגון דא אומן אינו חשוד.

כמו שכתבתי בהודעתי הקודמת, הבעיה היתה ערבוב במכולות בספינות הדיג.
זכור לי שהגרמי"ל לנדא עורר על כך לפני כמה וכמה שנים.

[שש ושמח]

יש מאמר ארוך על המציאות בנושא בקובץ אור ישראל ל"ג.

[בברכה המשולשת]

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.

בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

אני לא חושב שהרג דולפנים היה קשור לבעיות בכשרות הטונה. אכן בעבר דולפנים רבים נלכדו ברשתות המיועדות ללכוד דגי טונה. אבל לא שמענו מעולם שבשר דולפנים נמכר בשם טונה. זה דבר שא"א לרמאות בלי להיתפס, צורת בשר דולפנים, שהוא יונק, שונה בהרבה מבשר טונה שהוא דג [וגם במיני דגים גופא יש שוני בבשר של מינים שונים בהרבה] ודבר זה היה נתגלה במהירות. חברות הטונה היו חשופים לתביעות משפטיות וקנסות ממשלתיות. בלא"ה הקונים היו מרגישים את זה מיד, ובכגון דא אומן אינו חשוד.

ברור, ואני הוא זה שלא הסברתי כיאות.
שיטת הדייג הנ"ל גרמה להרג דולפינים וגם לערבוב מינים וזנים של דגים.
ביטול השיטה הנ"ל הועיל גם למיעוט הערבוב.

[חיימשה]

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

תלוי אם אתה רק מחמיר או חושש מעיקר הדין..

פ''ת הוא כב''י או פחות מזה.
בעלזא, גם על צד שהוא שההכשר חלש, לכאורא מותר ליתנו לחסיד בעלזא שרשאי לסמוך על רבותיו.

[לבי במערב]

יש מאמר ארוך על המציאות בנושא בקובץ אור ישראל ל"ג.

שאלת כבוש בדגי טונה למהדרין ('אור ישראל - מאנסי' גל' לג, ע' פא ואילך).

[חיימשה]

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

בחלק מהם וודאי יש לפני עיור, וכשנתודעתי לרמת הפיקוח שלהם עברתי על המזווה בביתי, ערמתי ערימת ענק של מוצרים והשלכתים לאשפה ללא כל נקיפות מצפון,
למרות שחלק מיו''ח משתמשים בזה בביתם.

[יושב סתר]

לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

[חיים שאול]

ישנם 7 סוגי טונה אמיתיים (מבחינה מדעית) אך מבחינה מסחרית ישנם למעלה מ50! וכל אלו משווקים תחת המותג טונה וזה חוקי למהדרין, וחלקם הגדול אם לא רובם טמאים!

[לייבעדיג יענקל]

רח"ש
לפני שכתבת את קביעתך הנחרצת עיינת היטב במאמר המקיף ש'לבי במערב' לנקק אליו לעיל?

[חיים שאול]

גם הוא מסכים שיש 9 סוגים המשווקים,
לא קראתי אלא את ההתחלה

[חיימשה]

לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

אני מתרגש בכנות לדעת שדברי השפיעו למנוע מכשול.
לגבי בעלזא, לכאורא הדברים לא ברמת חומרא זו, אם בכלל. [ודאי שאינו למהדרין כמו ג' הכשרים הטובים]
אני מציע שתשאל מו''צ,
סבורני שיתיר לך לתיתם לחסיד בעלזא עכ''פ.
תעדכן.

[לייבעדיג יענקל]

גם הוא מסכים שיש 9 סוגים המשווקים,
לא קראתי אלא את ההתחלה

חבל שלא קראת גם מ"ש שם בעמ' צב

[אישצפת]

לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

אני מתרגש בכנות לדעת שדברי השפיעו למנוע מכשול.
לגבי בעלזא, לכאורא הדברים לא ברמת חומרא זו, אם בכלל. [ודאי שאינו למהדרין כמו ג' הכשרים הטובים]
אני מציע שתשאל מו''צ,
סבורני שיתיר לך לתיתם לחסיד בעלזא עכ''פ.
תעדכן.

השאלה איזה מו"ץ לשאול....
ישנם בוודאי מוצי"ם שיתירו לך גם להעביר את מה שזרקת לפח למי שכן אוכל הכשר זה.
וכשאתה כותב "למנוע מכשול"האם אתה מרגיש שזה בגדר מאכלות אסורות???

[דרומי]

איני מכיר מקרוב את חסידות בעלזא, אולם לא 'מתיישב' אצלי הקביעה כאילו לחסיד בעלזא, שמן הסתם נוהג כמנהג רוב החסידים יר"ש, יהיה מותר לאכול משהו שלחסיד ויזניץ (עד"מ) לא מתאים לאכול...

ולא מדובר כאן על מנהגים של נוסח התפלה וכיו"ב, שבזה יש הבדל בין חסידים לעדות המזרח ולאנשי אשכנז וכו', ואיש איש לפי שורש נשמתו, אלא על ענינים שבהם אין הבדל אמיתי בין יהודי אחד לרעהו.

[דרומי]

איני מכיר מקרוב את חסידות בעלזא, אולם לא 'מתיישב' אצלי הקביעה כאילו לחסיד בעלזא, שמן הסתם נוהג כמנהג רוב החסידים יר"ש, יהיה מותר לאכול משהו שלחסיד ויזניץ (עד"מ) לא מתאים לאכול...

ולא מדובר כאן על מנהגים של נוסח התפלה וכיו"ב, שבזה יש הבדל בין חסידים לעדות המזרח ולאנשי אשכנז וכו', ואיש איש לפי שורש נשמתו, אלא על ענינים שבהם אין הבדל אמיתי בין יהודי אחד לרעהו.

[חיים שאול]

גם הוא מסכים שיש 9 סוגים המשווקים,
לא קראתי אלא את ההתחלה

חבל שלא קראת גם מ"ש שם בעמ' צב

כבודו במקומן מונח אבל ממומחי כשרות אחרים שמעתי שדבריו אינם נכונים

[חיימשה]

לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

אני מתרגש בכנות לדעת שדברי השפיעו למנוע מכשול.
לגבי בעלזא, לכאורא הדברים לא ברמת חומרא זו, אם בכלל. [ודאי שאינו למהדרין כמו ג' הכשרים הטובים]
אני מציע שתשאל מו''צ,
סבורני שיתיר לך לתיתם לחסיד בעלזא עכ''פ.
תעדכן.

השאלה איזה מו"ץ לשאול....
ישנם בוודאי מוצי"ם שיתירו לך גם להעביר את מה שזרקת לפח למי שכן אוכל הכשר זה.
וכשאתה כותב "למנוע מכשול"האם אתה מרגיש שזה בגדר מאכלות אסורות???

התכוונתי שהרב יושב סתר ישאל את המו''ץ המקובל עליו, לא נ''ל שהוא יפנה למישהו שמקלו יגיד לו.
בקשר לשאלתך,
אינני מתיימר לפסוק האם הדין של זה הוא מאכלות אסורות בגדרי עדות ונאמנות וכו', אבל פשוט לי שבמציאות יש סבירות גבוהה של מאכלות אסורות ממש.

[חיימשה]

איני מכיר מקרוב את חסידות בעלזא, אולם לא 'מתיישב' אצלי הקביעה כאילו לחסיד בעלזא, שמן הסתם נוהג כמנהג רוב החסידים יר"ש, יהיה מותר לאכול משהו שלחסיד ויזניץ (עד"מ) לא מתאים לאכול...

כוונתי פשוטה למדי.
אין לנו עדיין מידע מוצק שמעמיד את השגחת בעלזא כהשגחה שאין בה ממש, אם כי נתעוררו ריעותות.

חסיד בעלזא שבכל הליכותיו ושאלותיו נוהג עפ''י הוראות בד''ץ בעלזא, מסתמא ודאי רשאי עפ''י דין לאכול ממוצר שיש עליו חותמת כשרות שלהם, ואין להטיל עליו לבדוק אחר רבו.

על חסיד ויז'ניץ יש מסתמא יותר חיוב לבדוק אם מדובר בהכשר שאפשר לסמוך עליו, וע''כ כתבתי שמסברא באופן שנותן לחסיד בעלזא ודאי מותר.

לא הייתי כותב אותה הגדרה לגבי חת''ס, מכיון שלדאבוני נתברר שהשגחתם היא כמאן דליתא.