הקורנה במגזר החרדי - נתונים

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ג' אפריל 07, 2020 2:38 am

האם לדעתך ההתגייסות לצבא היא 'מעשה חסד והתנדבות'?
אוי, כ"כ הרבה צדיקים בעמ"י ומשיח לא בא.

לעולם יהיה אדם

האם לדעתך הליכה לישיבה היא לימוד תורה לשמה?

בכל מעשה של אדם בינוני מעורבים קצת הליכה בתלם החברה, קצת רווחים אישיים, וקצת חסד.

אבל המעשה עצמו הוא מעשה חסד עצום, המניעים הם עניין אחר.

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ג' אפריל 07, 2020 2:56 am

לעולם יהיה אדם כתב:אבל המעשה עצמו הוא מעשה חסד עצום, המניעים הם עניין אחר.

נכנסנו לשאלה כללית איך מגדירים מעשה,
יש מעשה שמוגדר מעצמו, ורק השאלה על כוונת העושה. ויש מעשה שגדרו תלוי בכוונת העושה. [לדוג', עי' מ"מ הל' שבת, מג"א סי' שי"ח ל"ו, ואכ"מ].
כשהחוק מחייב גיוס, עכ"פ לפי הרשמיות, בעוד שהוא סובל מעודף מיותר, וזה מביא לבזבוז כוחות וכספים משווע, וידוע שכוונתם שישאר כור היתוך ישראלי. וכן ידוע כמה ירדו מהדת על ידו. כבר ידענו שיסוד מטרתו היא כיסוד מטרת הקמת המדינה, והוא - להשכיח תורה מישראל. כמו שאמר הגר"ח מבריסק.
כל השאר רק להסוואה.
אבל נכנסנו לנדון שכבר נדוש בעבר. ולא נראה שייצא מזה תועלת.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' אפריל 07, 2020 3:01 am

כ"ז כוחו יפה בנוגע לחרדים המתגייסים. ומה תאמר במי שאינם שותומ"צ לע"ע? (שזהו הנדון כעת).

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ג' אפריל 07, 2020 3:03 am

זהו נוגע לכולם,
כאן הכל תלוי במייסדים, הכל ממשיך מכוחם.
אילולי הם, הכל היה נראה אחרת.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' אפריל 07, 2020 3:11 am

לא זכיתי להבין:
לאותו נער תל-אביבי ממוצע (שזהו הנדון שלפנינו), אין כאן שום העברה על דת - כ"א אך ורק הקרבה עצמית מופלגת לטובת מיליוני אחיו ואחיותיו הדרים בנחלת ה' אה"ק ת"ו (ובכללם אנן, הציבור החרדי).

מה הקשר לכוונות מייסדיו?
ומה בדבר 'הכרת הטוב'?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' אפריל 07, 2020 9:07 am

הכרת הטוב זה רק ללבלרי העיתונים ועוד קומץ עסקנים אמיתיים שעושים את עבודתם בהתנדבות מלאה.

כל השרים, הח"כים והיועצים, הרופאים, האחיות, החיילים, השוטרים ועוד ועוד עושים את עבודתם בשכר מלא, ולמה צריך להכיר להם טובה?

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ג' אפריל 07, 2020 9:37 am

שייף נפיק כתב:כשהחוק מחייב גיוס, עכ"פ לפי הרשמיות, בעוד שהוא סובל מעודף מיותר, וזה מביא לבזבוז כוחות וכספים משווע, וידוע שכוונתם שישאר כור היתוך ישראלי. וכן ידוע כמה ירדו מהדת על ידו. כבר ידענו שיסוד מטרתו היא כיסוד מטרת הקמת המדינה, והוא - להשכיח תורה מישראל. כמו שאמר הגר"ח מבריסק.
כל השאר רק להסוואה.
אבל נכנסנו לנדון שכבר נדוש בעבר. ולא נראה שייצא מזה תועלת.

הצבא אינו רוצה לגייס את כולם, וממש לא דחוף לו לחנך את החברה הישראלית. כמו כן הצבא אינו רוצה לגייס חרדים.
הצבא כן רוצה חוק גיוס חובה, כי הוא מעריך שאם לא יהיה חוק כזה, אזי הטובים ביותר יילכו לעסקים אקדמיה וכו' והוא יישאר עם הדפקט.
אם היה ביכולתו לחייב גיוס רק את מי שהוא רוצה, היה עושה זאת בשמחה, אלא שזה לא אפשרי פרקטית, ונוגד את עיקרון השויון.

הצבא כנראה היה רוצה להתפטר מהחרדים בנימוק תורתו אומנותו, אבל כאן נכנסת דעת הקהל שכועסת על אי שויון בנטל (מה שמעניין את הצבא עצמו כשלג דאשתקד), וכן הבג"ץ שמוטרד מעיקרון השויון, או מדברים אחרים.

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » ג' אפריל 07, 2020 10:47 am

שייף נפיק כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:אבל המעשה עצמו הוא מעשה חסד עצום, המניעים הם עניין אחר.
נכנסנו לשאלה כללית איך מגדירים מעשה,
יש מעשה שמוגדר מעצמו, ורק השאלה על כוונת העושה. ויש מעשה שגדרו תלוי בכוונת העושה. [לדוג', עי' מ"מ הל' שבת, מג"א סי' שי"ח ל"ו, ואכ"מ].
כשהחוק מחייב גיוס, עכ"פ לפי הרשמיות, בעוד שהוא סובל מעודף מיותר, וזה מביא לבזבוז כוחות וכספים משווע, וידוע שכוונתם שישאר כור היתוך ישראלי. וכן ידוע כמה ירדו מהדת על ידו. כבר ידענו שיסוד מטרתו היא כיסוד מטרת הקמת המדינה, והוא - להשכיח תורה מישראל. כמו שאמר הגר"ח מבריסק.
כל השאר רק להסוואה.
אבל נכנסנו לנדון שכבר נדוש בעבר. ולא נראה שייצא מזה תועלת.

כשקראתי את דבריך מיד קפצה לי אסוציאציה ונזכרתי במשהו אחר שקרה אתמול:
אתמול דיברתי עם שכן. אברך יראי שמים מאוד. הוא התפלא מאוד - על מה בא גל השנאה וההסתה הנוכחי?
ואמר שנראה לו לפרש כך: החילונים רואים כמה שזה חשוב לנו התפילה במניין, ואיך שהחיים שלנו מלאים בתוכן. זה מעורר בהם קנאה גדולה מאוד, ומכאן השנאה וההסתה.

עדיין לא מצליח להבין למה הדברים שלך התקשרו לי לדברים שלו. משהו בתת מודע כנראה...

נוטר הכרמים

נושא הגיוס הוא דיון לעצמו, חשוב מאוד, לא מתאים כ"כ לימים טרופים אלו.
להסביר את השנאה וההסתה, לא צריכים להפליג לקנאה,
זה ברור שאת החילוני המצוי מאוד מתסכל כל המצב,
גם הפחד, גם ההפסדים הכלכליים להרבה,
גם ההתמודדות הקשה עם הבידוד וכל הכרוך בכך,
גם הויתור על כל מיני מנעמים, ועוד.
להיכן הוא ינקז את אותו תיסכול??
כאן בא המסית התורן, ומתעל את כל המתח והעצבים לשם.
כל כך פשוט.

הרי גם בתוככי המחנה אנו עדים לתופעה הזאת, ולא נאריך.

בברכה המשולשת

viewtopic.php?f=73&t=50082&p=613600&hilit=%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%94#p613598
ובהמשך

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' אפריל 07, 2020 12:01 pm

ואילו זכינו היינו מתעלים את התסכול בציבור לכיוון של חזרה בתשובה, לכוון את לבם לאבינו שבשמים.

ועדיין זה אפשרי, למרות כל ה"מהרסייך ומחריבייך" אשר מנסים לצנן זאת מבפנים ומבחוץ, ה' יכפר בעדם וגם הם יהודים בסך הכל.

שומע · הודעהעל ידי **שומע** » ג' אפריל 07, 2020 1:51 pm

נוטר הכרמים כתב:נושא הגיוס הוא דיון לעצמו, חשוב מאוד, לא מתאים כ"כ לימים טרופים אלו.
להסביר את השנאה וההסתה, לא צריכים להפליג לקנאה,
זה ברור שאת החילוני המצוי מאוד מתסכל כל המצב,
גם הפחד, גם ההפסדים הכלכליים להרבה,
גם ההתמודדות הקשה עם הבידוד וכל הכרוך בכך,
גם הויתור על כל מיני מנעמים, ועוד.
להיכן הוא ינקז את אותו תיסכול??
כאן בא המסית התורן, ומתעל את כל המתח והעצבים לשם.
כל כך פשוט.

הרי גם בתוככי המחנה אנו עדים לתופעה הזאת, ולא נאריך.

גם זה סוג של תיעול. במקום לקחת אחריות על החלטות שבזמנו היו נראות הגיוניות (כן. גם אני המשכתי את הכולל ושלחתי לחיידר.) ומתברר שהן גרמו לתוצאה בעייתית, אומרים שהחילונים סתם מתוסכלים.

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ג' אפריל 07, 2020 2:27 pm

מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה פרסם היום (רביעי) את מפת החלוקה של חולי הקורונה ברחבי העיר ירושלים. מהחלוקה עולה כי רוב החולים, כ-75%, מהחולים הם תושבים השכונות החרדיות בעיר.

בדו"ח צוין כי: "כאשר בוחנים את הפריסה של חולי הקורונה בשכונות של ירושלים מתבררת תמונה שונה לחלוטין. רובם המוחלט של החולים בקורונה מרוכז בשכונות החרדיות הצפופות בעיר, שבהן מתגוררים כ-230,000 תושבים.

"להערכתנו, כ-1,100 חולים מתוך 1,450 נמצאים בשכונות החרדיות של ירושלים, לכן היחס האמיתי בין חולים לתושבים מזכיר את היחס בבני ברק. דבר המציב את השכונות החרדיות של ירושלים - בדגש על אזור מאה שערים וסנהדריה - במקום השני בארץ ביחס החולים לכל 10,000 איש".

ההמלצה: "מומלץ לפעול לאכיפת הבידוד בשכונות החרדיות של ירושלים, כדי למנוע הדבקה בשאר שכונות העיר; להגדיל את היקף הבדיקות בשכונות הללו; ולפעול להוצאת האזרחים החולים מהן, כדי לקטוע את המשך ההדבקה".

חלוקת החולים לפי שכונות בירושלים:

בית וגן: כמות אוכלוסייה - 33398. מספר חולים - 90.

גבעת מרדכי: כמות אוכלוסייה - 6464. מספר חולים - 31.

גבעת שאול: כמות אוכלוסייה - 22025. מספר חולים - 50.

הר נוף: כמות אוכלוסייה - 16296. מספר חולים - 118.

מרכז: כמות אוכלוסייה - 10648. מספר חולים - 45.

נווה יעקב: כמות אוכלוסייה - 25599. מספר חולים - 46.

רמת שלמה: כמות אוכלוסייה -16112. מספר חולים - 80.

שכונות חרדיות בכניסה לעיר: כמות אוכלוסייה - 26744. מספר חולים - 95.

שכונות חרדיות צפונית: כמות אוכלוסייה - 79828. מספר חולים - 416.

רמות: כמות אוכלוסייה - 48877. מספר חולים - 97.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' אפריל 07, 2020 2:42 pm

הנה התוצאות, תוקפים חרדים באמצע מודיעין עילית המפגינים על זכות קיום תפילה במנין : https://www.kikar.co.il/355049.html
אם התירו כמה איסורי דרבנן מפני איבה בע"ז כו., וכן פטרו מבדיקת חמץ בחור המשותף לישראל ונכרי כדי שלא יאמרו שהוא מכשף אותם, האם לא היה נבון לוותר על תפילה בציבור ולימוד בציבור מסיבות אלו?

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' אפריל 07, 2020 2:43 pm

המרכז הרפואי מעייני הישועה בבני ברק הודיע לפני זמן קצר (שלישי) למשרד הבריאות: לא נוכל לקבל חולים מונשמים נוספים, בשל מחסור בציוד רפואי בסיסי, ההכרחי עבורם.

מתברר, כי בעקבות עומס האשפוז בשל תחלואת הקורונה העצומה בעיר, נוצר חסר במוניטורים עבור חולים הנזקקים להנשמה.

פניה ראשונית שנעשתה בענין למשרד הבריאות, הובילה לאספקת מכשירים לניטור החולים המונשמים, אלא שהציוד שהגיע התברר כלא מתאים לייעודו.

נכון לעכשיו מאושפזים בבית החולים 12 חולים מונשמים, זאת בנוסף לעשרות רבות של חולים מקומיים שמצבם פחות קשה.

הבוקר עדכנה עיריית בני ברק, כי מספר החולים מתושבי העיר שהוגדרה כ'שטח מוגבל' הגיע כבר ל- 1460, מתוכם 26 במצב קשה.

!!!

נוטר הכרמים

לפי הנתונים בהודעה הקודמת - הר נוף מובילה ללא השוואה.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ג' אפריל 07, 2020 3:31 pm

לא יודע מה אתה מרוויח מזה, אבל בכל אופן ההפרש בין ב"ב להר נוף אינו משמעותי.

שמר · הודעהעל ידי **שמר** » ג' אפריל 07, 2020 5:17 pm

יש לי הרגשה (מקווה שטועה אנכי) שתושבי ירושלים מרגישים יותר "בטוחים" מתושבי בני ברק, בבחינת : "לנו זה לא יקרה אנחנו לא "דביקים" כמו הבני ברקים" - או שזה מטעם שמועה רחוקה כמו שברוקלין ואחיותיה נראות לנו רחוקות ולא מענייננו.
אני חושש שחוץ מעצם המחשבה הלא נכונה (הרי הסיבות שהביאו לתחלואה גדולה בב"ב קיימות פי כמה וכמה בי-ם) יש בזה משהו קצת שאנן שמביא לפחות הקפדה על ההנחיות כמו בב"ב (מנינים בחדרי מדרגות, זוגות צעירים אצל ההורים בליל הסדר ועוד) ורח"ל יכול להביא לנתוני תחלואה גדולים יותר מבני ברק שבה תפסו את זה בדקה ה91 ממש.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אפריל 07, 2020 7:49 pm

שמש כתב:עתירה לבג''ץ כנגד הסגר בב''ב (מרבית הסיכויים שגורלה יהא כגורל העתירות נגד ההתנתקות מגוש קטיף..).

מצ''ב תגובת המדינה עם ההסבר לצורך בסגר..

וכן פסק הדין (העתירה נדחתה כמובן.. לפחות לא נתנו צו להוצאות).

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אפריל 07, 2020 7:52 pm

והקטע המרתק הזה מלמד על הבנת המשיבים באורחות החיים החרדיים...

יושב הארץ · הודעהעל ידי **יושב הארץ** » ג' אפריל 07, 2020 8:23 pm

‏עשרות חיילים שתגברו את מוקד עיריית בני ברק נשלחו היום לבידוד לאחר שאחד הקצינים במוקד התגלה כחולה קורונה. מצה"ל נמסר: "מוקד התגבור יעבור חיטוי ויאוייש מחדש בהקדם. בשעה זו מתקיים מאמץ לאיתור מקום חלופי למוקד"

בברכה המשולשת

מאמר של הרב אבי שפרן (כמדומני שהוא דובר אגו"י באמריקה)

שמר · הודעהעל ידי **שמר** » ג' אפריל 07, 2020 9:39 pm

שמש כתב:והקטע המרתק הזה מלמד על הבנת המשיבים באורחות החיים החרדיים...

היתה ידיעה שמשרד התקשורת הורה לפתוח את הטלפונים הכשרים לקבלת sms

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אפריל 07, 2020 9:43 pm

בברכה המשולשת כתב:מאמר של הרב אבי שפרן (כמדומני שהוא דובר אגו"י באמריקה)

הוא מתעלם משתי נקודות: הראשונה היא כמובן, המשך פתיחת המוסדות כשבוע לאחר האיסור. השנייה, שהשוליים הקיצוניים בציבור החרדי (שהוא מציין שעדיין לא מצייתים) הם מספיק גדולים כדי להכיל נדבקים רבים וכמובן גרים ונמצאים במקרים רבים בסמיכות לחרדים אחרים שעלולים להינזק משוטים אלו.
מצ''ב תמונה שצולמה היום בבית שמש (מכירת ביצים.. המוכר נקנס והקהל פוזר).

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אפריל 07, 2020 9:45 pm

שמר כתב:
שמש כתב:והקטע המרתק הזה מלמד על הבנת המשיבים באורחות החיים החרדיים...

היתה ידיעה שמשרד התקשורת הורה לפתוח את הטלפונים הכשרים לקבלת sms

תנסה בבקשה לשלוח/לקבל sms ותעדכן בתוצאות..
זאת מלבד מה שהם מציינים בידענות ובפטרונות שהרעיון לשלוח מסרון נועד במיוחד בשביל החרדים שאין להם טלפון חכם אבל מסרונים יש להם..

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' אפריל 07, 2020 10:34 pm

שמש כתב:והקטע המרתק הזה מלמד על הבנת המשיבים באורחות החיים החרדיים...

ולמרות שתגובת העירי' צוטטה לעיל מיני'...

: טלפונים 'כשרים' - SMS.PNG (53.35 KiB) נצפה 9808 פעמים

נוטר הכרמים

מסמך מביש

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » א' אפריל 12, 2020 9:02 am

נוטר הכרמים כתב:מסמך מביש

למה מביש?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' אפריל 12, 2020 9:53 am

לאחרונה ראינו כאן בפורום שהמושג 'בושה' ניתן להבנה בכמה צורות ומהן הפוכות

שומע ומשמיע

שייף נפיק כתב:באמת למה הם עושים את זה?
הם חושבים למען הציבור?
האם אחד מהם יפסיד ביסלי שהתחשק לו, בשביל איש שאינו מכיר? (עיין מה שכתוב על המשאיות של אוסם)

בודאי שכן, ראיות ממשאית של אוסם דומות לכל מיני ראיות על חרדים.
דיבורי בורות כאלו המנותקים לגמרי מהמציאות, לא מוסיפים כבוד לתורה ולנושאי דגליה.

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » א' אפריל 12, 2020 11:08 am

אני חושב שאסור להגדיר את זה כ"דברי בורות". זה מאוד מעליב.
דיבורים כאלה זה בדיוק מה ששמעתי ממשגיחים בישיבה וממחנכים אחרים. אז מה הפלא שמעבירים את זה הלאה? אכן 'שומע ומשמיע'.
אבל אסור להטיל אשמה במישהו שהוא סך הכל אומר דברים שחינכו אותו להגיד.

שומע ומשמיע

לא הטלתי אשמה, וגם בעיני לא אמרתי משהו על הרב שייף נפיק המאד מוערך [ממה שאני רואה בפורום] בעצמו. אני מצפה מאנשים בוגרים שמביעים דעות נחרצות כנגד המוני אנשים, לא להיעלב מהתקפות על דבריהם.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' אפריל 12, 2020 1:46 pm

נוטר הכרמים כתב:מסמך מביש

מה כוונת המשורר לא הבנתי.
אומר רק שמקריאה מהירה המסמך מפתיע בדייקנותו ובהבנה מלאה של אורח החיים החרדי ללא נפילות מביכות.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' אפריל 12, 2020 2:13 pm

אולי זה מה שמביש - שיש מי שמעיז להעלות על דף שחור על גבי לבן נתונים שיש בהם מן האמת...

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » א' אפריל 12, 2020 4:03 pm

*לי זה לא יקרה/אבי מימרן*

לפני כשלושה שבועות בכ"ג אדר (19/3) התקיימה חתונה בווילה רחבת ידיים בפאתי ירושלים.
הורי הכלה הזמינו חברים וידידים, ובאירוע השתתפו 100 איש. למקום הגיעה המשטרה, ואיפשרה להם לקיים את החופה, ומיד אחריה פיזרה את המשתתפים. חלקם המשיכו בחגיגה בבית הורי החתן בשכונת הר נוף, תוך שהם מפיצים הודעות על העוול הנפשע של משטרת ישראל שלא מאפשרת לזוג להקים את ביתו.
אחד המוזמנים לחתונה היה נשא של הנגיף, הוא הביא אותו מביתו שבקרית יערים (טלז סטון).
אחרי שבוע הורי החתן החלו לפתח תסמינים, גם שניים מאחיו, יום למחרת, אורח נוסף (בגיל 60) החל גם הוא לפתח תסימנים. אחרי חמישה ימים נמצאו 32 חולי קורונה שהשתתפו באותה חתונה.
אחד מהם מורדם ומונשם כרגע, שניים רק מונשמים, והשאר עברו את ליל הסדר עם חום גבוה, רחוקים מבני משפחתם.

ועוד משהו על הר נוף.
ביום כ"ז באדר (23/3) אחרי שכבר נכנסו לתוקפן רוב ההנחיות המחמירות כולל איסור קיום מנייני תפילה בבתי כנסת, התקבצו מספר תושבים בלובי של אחד הבניינים להתפלל במניין ובהידור רב.
הם דאגו גם לספר תורה, שכן יום שני היה אותו היום.
במניין השתתפו כ 30 איש.
אחד מהם ביקר ערב קודם את אחיו הנמצא בבידוד כי חזר מארה"ב יומיים קודם כשהוא מביא איתו את הנגיף ועדיין לא ידע. הם רק שוחחו קצת, ואחרי שבוע וחצי, 12 ממתפללי אותו מניין בלובי הבניין פיתחו תסמינים, יומיים אח"כ הצטרפו עוד שלושה מאנשי המניין.
מאז, חלו 39 (!) כתוצאה מ 15 הנדבקים, ורק עליהם ידוע עד כה.
הם סובלים, הם בבידוד, אין להם חג, ואין להם שלווה.
חלקם עם חום גבוה שלא יורד לרגע, זרוקים כסמרטוטים במיטתם, (וגם הפסידו עשרות תפילות במניין, כי גם לדעתם חולה פטור).

רגע לפני שאתם מתארגנים לאיזה מניין סודי מאחורי הבניין, רגע לפני שאתם יוצאים להתארח אצל חברים בקטנה, חשוב שתדעו:
*כל החולים היו בטוחים שלהם זה לא יקרה*
ועוד משהו:
*גם 200 הנפטרים מאנ"ש בארה"ב היו משוכנעים שהנגיף הזה זה סתם משהו קל ששייך בכלל לסינים*

זו לא מחלה קלה.
אנשים מתים ממנה.
שאתה משתתף במניין כלשהו ברחוב, בחניה, או במחתרת, אתה לא *מוסר נפש*

אתה *שופך נפש*

כרגע מאושפז בירושלים יהודי בן 60, אב ל 9 ילדים, במצב אנוש. הוא מורדם ומונשם, ובנוסף כנראה עבר בתוך התהליך גם אירוע מוחי. חייו בסכנה, רק בגלל חתונה עם קהל מוזמנים גדול שהיו בטוחים שמצוות שמחת חתן וכלה גוברת על הכל.
עד ש"מוסרי הנפש" לא יפסיקו לשפוך דם, זה לא יגמר, הסגר ימשך והמשמעות היא עוד ימים שלמים ללא ישיבות, ללא תפילות במניין של כלל ישראל, וכמובן שהתחלואה תגדל, והעיקר שכמה צדיקים יזכו בקריאת התורה עוד היום!

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 12, 2020 4:05 pm

איש קריות כתב:
נוטר הכרמים כתב:מסמך מביש

למה מביש?

ככה"נ כוונתו לדברים אלו (ריש ע' 8):

. . אמצעי אכיפה אלו יכולים להערכתנו לעשות שינוי משמעותי ביותר בהלך הרוח, בתפיסות ובהתנהגות של מרבית הקהילות החרדיות. הללו, בשיתוף עם הסברה מותאמת יכולים להוות קרש קפיצה משמעותי ביחסים בין הקהילה החרדית למדינה.

אך אם דבר טוב א' מציל על כל הספר, הרי רוב המסמך הנ"ל הינו לטובת הציבור החרדי, מכל בחינה שהיא.

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » א' אפריל 12, 2020 5:20 pm

חיימשה כתב:
נוטר הכרמים כתב:מסמך מביש

מה כוונת המשורר לא הבנתי.
אומר רק שמקריאה מהירה המסמך מפתיע בדייקנותו ובהבנה מלאה של אורח החיים החרדי ללא נפילות מביכות.

המסמך מביש כי הוא מציג גישה מתוחכמת (מישהו יגיד - ערמומית) שבין השאר מנצלת את הנקודה החלשה והפגיעה - הבלבול שנוצר בחלקים מסוימים של הצבור שכבר פחות בטוחים ב"צדקת דרכינו" - אולי הרבנים בעצם לא תמיד צודקים, ואולי הציונים האלה הם לא כאלה רעים.
ויזנב בך כל הנחשלים...

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' אפריל 12, 2020 7:59 pm

לא הבנתי.
למטיב הבנתי מדובר במסמך עבודה שמיועד לגופים המבצעים עם תוכנית פעולה מעשית וריאלית, ולא לאנ''ש שישתכנעו ממנו לטב או למוטב.

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » א' אפריל 12, 2020 8:16 pm

חיימשה כתב:לא הבנתי.
למטיב הבנתי מדובר במסמך עבודה שמיועד לגופים המבצעים עם תוכנית פעולה מעשית וריאלית, ולא לאנ''ש שישתכנעו ממנו לטב או למוטב.

נכון. אבל תכל'ס זו זממה כנגד הצבור החרדי. ולכן זה מסמך מביש.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר