סכנה להורינו. קורונה

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » א' מרץ 29, 2020 6:14 pm

איש_ספר כתב:
בני ברק.jpg
כמות חולים.jpg

קיבלתי

אם בבני ברק יש 13 נדבקים מאומתים ל10000 איש - זאת אומרת שיש 1300 נדבקים למליון.
לפי מצב העדכני - באיטליה יש 1569 נדבקים למליון ובספרד 1685.
אז לפי נתון הזה בני ברק במצב שהיו איטליה וספרד לפני ימים ספורים. (אם כי גם החדשות שבציטוט קצת התיישנו).

אמנם אצל החרדים הגיל הממוצע די צעיר מפי רבוי ילודה, אז התמותה תהיה משמעותית יותר נמוכה. וגם בארץ יש מערכת בריאות שלא מרוזכת רק שם - ולכן מפני שיש מקומות בלי עומס משמעותי אפשר להעביר את החולים למקום אחר מערכת הבריאות לא קורסת.

כמובן, גם באיטליה הנדבקים לא מפוזרים בשווה בין האזורים, ויש שם אזורים "בריאים" יחסית...
וכן יש מדינות עם אחוז נדבקים דומה או אף גבוה, ותמותה נמוכה משמעותית משתי המדינות הנ"ל (שוויץ).

ובכל זאת הנתון של אחוז הנדבקים מבהיל. ומה גם שיש כאלו שלדאבננו טרם הפנימו את המצב, וספק רק אם יפנימו בכלל.
וגם במקומות האחרים בארץ המצב לא הכי מזהיר, אבל הכל יחסי ומצבנו ב"ה טוב יחסית להרבה מדינות.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' מרץ 29, 2020 6:32 pm

איתן היקר, אולי עדיף להפסיק להביא את הנתונים האלה כל רגע ולעשות השוואות ולטפוח לנו על השכם שאצלינו יותר טוב (לא שזה מייאש אלא חסר תועלת ולא תורם מאומה לשינוי המצב)... המגפה רק התחילה והיא לא מתגברת אחד אחד אלא אחד כפול שתים כפול ארבע כפול שמונה, ואם יש עוד כאלה שלאחר חודש של אזהרות חוזרות ונישנות שעדיין סבורים שניתן להמשיך ללמוד בישיבות כרגיל ולעשות מנינים וללכת ללויות המוניות כאילו יש להם חסינות שמימית - אז ממש חבל על זמנך וכל עוד השאננות הזו תמשיך הייתי מציע לכל מי שחש על נפשו לבודד את עצמו במדבר.
הרחיד"א כותב במדבר קדמות ר"ת בד"ד - בכל דרכיך דעהו.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » א' מרץ 29, 2020 6:41 pm

איני מטפח על שכם. מצב באמת גרוע, הלא אחוז ההדבקה בב"ב דומה לאיטליה וספרד. אני רק אומר שהיה יכול להיות עוד יותר גרוע. ואם לא יטפלו בכל העסק הזה ביד קשה - יהיה.
חמור שבעתיים שאנשים הללו אפילו לא יוכלו לקבל את פרס דרויין - פרס שניתן לאנשים ש"סייעו לאנושות לשפר את מאגר הגנים שלה, וזאת על ידי סילוק עצמם מהעולם או סירוס עצמי בדרך מטופשת במיוחד". מפני שהפרס הזה ניתן בתנאי שלא ניזוקו אנשים מהצד. וכאן הם מסכנים אחרים.
מילא אדם הורג עצמו ע"י טפשות וטירוף, אבל כשהוא הורג אחרים...
אני כבר לא מדבר על חילול השם.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » א' מרץ 29, 2020 7:19 pm

ההשואה לאיטליה לא מדוייקת, שכן נתוני החולים שם לא קשורים בשום דרך למציאות.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' מרץ 29, 2020 7:46 pm

נתון ששמעתי היום ברדיו מפי פרופ' ששכחתי את שמו:
באיטליה מתו משפעת שנה שעברה 18 אלף, לעומת זה בישראל כשלוש מאות. הרי שאין דמיון לאיטליה משום צד.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » א' מרץ 29, 2020 8:11 pm

אכן בחסדי ה' המצב שונה מאטליה בכל פרמטר שהוא.
כמות הבדיקות גבוהה בהרבה, מספר המתים היחסי, מספר החולים קשה, גיל האוכלסיה, מוכנות מערכת הבריאות, ועוד.

אבל העובדה שמצבינו לא חמור כמו אטליה אינו מפחית בחומרת המצב. גם כאן אנשים מתים ה"י, ואנשים חולים קשה ובינוני, (ומעדות קרובה גם החולים קל, לפעמים זה לא כ"כ קל), וחובתינו לעשות הכל כדי להפחית את המספר כמה שידינו מגעת. אנחנו נעשה את מה שביכולתינו, וה' יתברך יעשה את הטוב בעיניו.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' מרץ 29, 2020 8:19 pm

קבלתי גם את זה

: אחוז חרדים.jpg (49.21 KiB) נצפה 8755 פעמים

לומד אחד · הודעהעל ידי **לומד אחד** » א' מרץ 29, 2020 8:29 pm

איש_ספר כתב:נתון ששמעתי היום ברדיו מפי פרופ' ששכחתי את שמו:
באיטליה מתו משפעת שנה שעברה 18 אלף, לעומת זה בישראל כשלוש מאות. הרי שאין דמיון לאיטליה משום צד.

ראה: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=73&t=49823&hilit=%D7%91%D7%90%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%94&start=160#p609201
וחוץ מזה, זה שבישראל לא כ''כ מתים משפעת, זה הודות לחיסוני שפעת שמתחסנים מדי שנה מפני השפעות החדשות שהתגלו. ואם באיטליה מתים משפעת פי עשר ממה שמתים פה, זה בגלל שהם לא מחוסנים מכל השפעות האלו.
משא''כ לגבי הקורונה שגם אנחנו לא מחוסנים כלפיה ודאי אפשר ללמוד ולהקיש. (בתקוה שנתבדה...)

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' מרץ 29, 2020 9:09 pm

הבעיה העיקרית היא שלוקח בממוצע שבועיים לדגירה, כך שאלה שכעת חולים כבר נדבקו לפני שבועיים, רחמנא ליצלן מה יהיו הנתונים עוד שבועיים... אל תשכחו שבאיטליה יש 60 מליון איש ובישראל רק 9, מתוכם כשני מליון ערבים שבין כה וכה לא חיים ביחד פרט לרופאים שבאים במגע עם האוכלוסיה היהודית, וכן עוד כמה מליון חילוניים שגם אתם אין הרבה מגע, אז כעת יחסית המספר של החרדים גבוה מהממוצע... אך העיקר, פרט לבידוד, לבישת מסכה וכפפות, שטיפת ידיים עם סבון, שמירת מרחק ושאר הוראות הזהירות אין הרבה מה לעשות נגד הנגיף הזה.
התפרסם בשבוע שעבר מרופא במונרו איזו תרופה המיועדת למלריה וכעת פרסם באיזה מינון לקחת ועם עוד איזה תרופות והראיתי לד"ר וגנר ואמרה שהוא "רוצח" פשוטו כמשמעו והשמרו על נפשותיכם. אלה שלקחו את מרשם הפלא שלו והבריאו היו מבריאים גם בלי ואלו שמתו היו מתים גם עם, אין לו שום הוכחה שזה מועיל ונכון לעכשיו אין תרופה בדוקה אלא הכל בגדר תרופות נסיוניות ומי שלוקח אותם הוא שפן נסיון ותו לא.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » א' מרץ 29, 2020 9:15 pm

זאב ערבות כתב:התפרסם בשבוע שעבר מרופא במונרו איזו תרופה המיועדת למלריה וכעת פרסם באיזה מינון לקחת ועם עוד איזה תרופות והראיתי לד"ר וגנר ואמרה שהוא "רוצח" פשוטו כמשמעו והשמרו על נפשותיכם. אלה שלקחו את מרשם הפלא שלו והבריאו היו מבריאים גם בלי ואלו שמתו היו מתים גם עם, אין לו שום הוכחה שזה מועיל ונכון לעכשיו אין תרופה בדוקה אלא הכל בגדר תרופות נסיוניות ומי שלוקח אותם הוא שפן נסיון ותו לא.

מהיכי תיתי לאיזה רופא להאמין? לרופא ממנורו או לרופאה ממונסי? שניהם הרי קיבלו הסמכה לרפואה

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » א' מרץ 29, 2020 9:22 pm

איש_ספר כתב:נורא ואיום. ת"ל איני בקבוצת סיכון (אמנם אני דואג למשפחתי המבוגרת ולחברי הנמצאים בקבוצה ומשתדל להשתתף גם בצרתם של הכלל), אבל שנאת הדת שכבר מתפרצת, עם חילול השם ובזיון התורה, היו רשומים על הקיר. היה ברור שהמדינה תורה לסגור את המקואות של הגברים, והיה ברור שהם לא יסכימו (האירוניה, שהמקואות העירוניים שם יש חיטוי של כלור וכו', נסגרו, ועכשיו נשארו רק מבואות מטונפות של מוסדות פרטיים). היה ברור שיפזרו את הישיבות, ושאחרים לא יקבלו. אני חושש שהסוף יהיה סוללות של עוצר על בני ברק ועל כל הריכוזים החרדיים.

חכם עדיף מנביא...

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' מרץ 29, 2020 9:41 pm

קרית מלך כתב:
זאב ערבות כתב:התפרסם בשבוע שעבר מרופא במונרו איזו תרופה המיועדת למלריה וכעת פרסם באיזה מינון לקחת ועם עוד איזה תרופות והראיתי לד"ר וגנר ואמרה שהוא "רוצח" פשוטו כמשמעו והשמרו על נפשותיכם. אלה שלקחו את מרשם הפלא שלו והבריאו היו מבריאים גם בלי ואלו שמתו היו מתים גם עם, אין לו שום הוכחה שזה מועיל ונכון לעכשיו אין תרופה בדוקה אלא הכל בגדר תרופות נסיוניות ומי שלוקח אותם הוא שפן נסיון ותו לא.

מהיכי תיתי לאיזה רופא להאמין? לרופא ממנורו או לרופאה ממונסי? שניהם הרי קיבלו הסמכה לרפואה

לרופאה ממונסי!
ראשית, מנין פתאום גילה שזה מועיל? הניסוי שעשו בצרפת נעשה על 26 חולים ושש מתו - והו שאמרתי לעיל, אין שום הוכחה שאלו שנתרפאו נתרפאו מאותה תרופה. זה כמו שתאמר שלקחת איזו תרופה באקראי והחלמת ועכשיו תספר לכולם שזה בגלל אותה תרופה. זה מה שעושים למרבה הצער. עכשיו יבואו חכמולוגים כמו שיש לצערינו אף בפורום שאם שלשה לקחו את אותה תרופה והחלימו - יש חזקה... האם יש להם הוכחה מדעית לכך? הלא הרבה חולים ומבריאים גם בלי כלום ביניהם ד"ר וגנר עצמה!
ואין זה קשור כלל להסמכה לרפואה. הסמכה לרפואה לא מקנה לך להשתמש בפציינטים שלך לשפני נסיון לריפוי מחלות ע"י תרופות שלא מאושרות לכך ע"י ה fda! נקודה! ורופא שיעשה זאת ויגרם נזק לחולה - יוכל לתבוע את הרופא בתביעת ענק של עשרות מליונים ויזכה בדין ולא יעזרו תחנוני הרופא שזה היה בהסכמתו. אסור לתת מרשם למחלה כלשהיא אם התרופה לא קבלה אישור עבורה ע"י התהליך המקובל. כך זה בארה"ב, אולי במדינות אחרות זה אחרת.
אך דבר אחד בטוח: כעת יש מעבדות רבות ברחבי העולם המנסים ליצור חיסון ומן הסתם יצליחו - אך תזכרו את כלל הברזל: לוירוסים מועיל רק חיסונים, ברגע שהוירוס תוקף אין תרופה להחלמה אלא רק תרופות להחלשת הבעיות והארכת חיים ובדרך כלל תרופות אלו יקרות ביותר

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' מרץ 29, 2020 9:57 pm

פשיהא
איזהו בעל כשר העושה רצון אשתו...

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' מרץ 29, 2020 10:06 pm

כעת עידכנא אותי שהבעיה באותו מרשם הכולל שתי תרופות הוא שמי שלוקח אותם ביחד צריך להיות מחובר למכונה הבודקת את פעימות הלב (heart monitor - איני יודע איך קוראים לה בעברית) ובלי זאת זה נגד החוק.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' מרץ 29, 2020 10:55 pm

חותני שליט"א [חולי לב] לוקח את התרופה הנ"ל בהוראת הרופא שלו [רופא לב מפורסם מאוד מאוד], זה עזר לו במקצת
הוא נמצא כל העת תחת משמר, ובודקים את האקסיזשען שלו בכל שעה, ועדיין הדרך ארוכה.., לרפו"ש בתוך שאר חול"י במהרה

אבל יש לדעת, שאפילו לפי הרופא זאלענקא ממונרו, מומלץ ליקח את התרופה בדיוק כפי ההוראות שהוא נותן, היינו בצירוף עם מדה מסויימת של זינק ווייטאמין סי, ורק בהתחלת המחלה, כשעדיין הווירוס פוגע בכאבי גב וכדומה, אבל אם כבר פגע בנשימה, וזקוק לביה"ח, לא בטוח שיועיל בכלל

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' מרץ 29, 2020 11:03 pm

ברוז כתב:וכנראה שחלקם הם מה"קבוצה" שחזרו מקראון הייטס.

אכן. ורובם בודדו מרגע חזרתם לאהקת"ו.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' מרץ 29, 2020 11:33 pm

אראל כתב:חותני שליט"א [חולי לב] לוקח את התרופה הנ"ל בהוראת הרופא שלו [רופא לב מפורסם מאוד מאוד], זה עזר לו במקצת
הוא נמצא כל העת תחת משמר, ובודקים את האקסיזשען שלו בכל שעה, ועדיין הדרך ארוכה.., לרפו"ש בתוך שאר חול"י במהרה

אבל יש לדעת, שאפילו לפי הרופא זאלענקא ממונרו, מומלץ ליקח את התרופה בדיוק כפי ההוראות שהוא נותן, היינו בצירוף עם מדה מסויימת של זינק ווייטאמין סי, ורק בהתחלת המחלה, כשעדיין הווירוס פוגע בכאבי גב וכדומה, אבל אם כבר פגע בנשימה, וזקוק לביה"ח, לא בטוח שיועיל בכלל

ומה נחשב תחילת המחלה? הלא הנגיף בגוף כשבוע שבועיים בלי סימנים ואז בבת אחת תוקף... אז עד שיש סימנים לא יודעים וכשיודעים כבר מדי מאוחר ובינתיים איש אינו יודע מה זה עושה לגוף ואולי אף מזרז את המות וסתם לקחת בבחינת אם לא יועיל לא יזיק כבר כתבתי לעיל שזה מסוכן וצריך מוניטור לב לפי ההוראות ומי יש לו אחד כזה בבית. בקיצור זה לא שונה מכל הבבות ורופאי האליל הנותנים הבטחות שווא ולך תוכיח עם הואיל או הזיק.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' מרץ 29, 2020 11:38 pm

אין לי כח כעת להתחיל עמך ויכוחים חדשים...
קרא שוב את דברי, "בהתחלת המחלה" לא אמרתי בתחילה כשהנגיף מתחיל לקנן בגוף, אלא הכוונה כשעדיין סימוני הווירוס לא התגברו כ"כ עד שמתקשים בנשימה וזקוקים לרספירעטר.
ועל אף שגברת ווגנר אינה מכירה בתרופה, ומסתמא מסכימים עמה דעתם של הרבה רופאים, אבל לעומת זאת העובדא המציאותות הוא שכעת נותנים זאת למאות חולים עפ"י עצת והמלצת רופאים מומחים רבים.
[שמעתי שהיום בבוקר הי' חדשות מה שהמליץ ע"ז ראש העיר ניו יארק מלעבר, רודי דזוליאני]
והמעוניין לדעת יותר יקרא את האשכול הזה באתר 'אייוועלט'
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=104&t=41785

הפצת המעיינות

אראל כתב:אין לי כח כעת להתחיל עמך ויכוחים חדשים...

אבל זה הרעספירעטר שלו...

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 12:14 am

כתבת בהתחלת המחלה ושאלתי אותך מה נחשב תחילת המחלה? אז עכשיו אתה עונה כשעדיין סימוני הוירוס לא התגברו כ"כ... הבעיה כפי שציינתי שברגע שמתקשים לנשום זה כבר מאוחר מדי לדבריו... כלומר אתה צריך לקחת סיכון ולחשוב אולי נפגעת לפני שיש סימנים, בקיצור יש כאן מה שנקרא catch 22 ובנוסף תוסיף את הסיכון שבעבורו דרוש מוניטור לב לפי הוראות השימוש ואתה משחק ברולטה רוסית... והעובדה המציאותית כדבריך שנותנים זאת כעת למאות חולים, הם עושים זאת בניגוד להוראות הfda של לקיחת התרופות וניתן לתבוע אותם לדין על כך ואין שום דרך לדעת עם זה עזר או לא כפי שכתבתי בפירוט בהודעה הבאה. וזה לא שונה מרופאים שנותנים עצות והמלצות לא להתחסן ועל זה נאמר טוב שברופאים לגיהנם ורחמנות על אנשים שהולכים לכאלה רופאים והרבה מהם עושים זאת כיוון שאפסה תקוותם ואומרים לעצמם אין לי מה להפסיד.

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ב' מרץ 30, 2020 1:34 am

‏את היום ננעל בבשורות האיוב שהגיעו מניו יורק - בברוקלין לבדה התקיימו 54 לוויות של יהודים שנפטרו מהקורונה. לא כולם היו צעירים ובריאים. ועדיין, כל אלו יכלו להאריך ימים בחיק משפחתם והאהובים עליהם, אלמלא המגיפה שמשתוללת ברחובות. (הקו החרדי)

רחמנא לצלן

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ב' מרץ 30, 2020 1:36 am

ברוז כתב:
איש_ספר כתב:נורא ואיום. ת"ל איני בקבוצת סיכון (אמנם אני דואג למשפחתי המבוגרת ולחברי הנמצאים בקבוצה ומשתדל להשתתף גם בצרתם של הכלל), אבל שנאת הדת שכבר מתפרצת, עם חילול השם ובזיון התורה, היו רשומים על הקיר. היה ברור שהמדינה תורה לסגור את המקואות של הגברים, והיה ברור שהם לא יסכימו (האירוניה, שהמקואות העירוניים שם יש חיטוי של כלור וכו', נסגרו, ועכשיו נשארו רק מבואות מטונפות של מוסדות פרטיים). היה ברור שיפזרו את הישיבות, ושאחרים לא יקבלו. אני חושש שהסוף יהיה סוללות של עוצר על בני ברק ועל כל הריכוזים החרדיים.

חכם עדיף מנביא...

לא שאני ממעט בחכמתו של אלופנו איש ספר, אבל לא היה צריך כזאת חכמה נסתרת בשביל לנבא את זה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 1:56 am

ידידי היקרים, אל תאשימו אף אחד אלא את עצמכם! מה אתם רוצים מהרבנים? הם לא רופאים, אך באים אליהם כל הזמן עם שאלות ובעיות רפואיות ובשעת שלום מן הסתם הידע שלהם מספיק טוב בענינים אלו בכדי לענות תשובות עניניות. אך כאן למרבה הצער הם נתפסו במציאות שאיש בימינו לא חווה והם המשיכו לפי דרכם כאילו זה איזה וירוס קטן חולף ולא משמעותי כפי שאכן היה כבר כמה פעמים. מדוע שיסברו אחרת? כמדומני שגם רופאים ומומחים סברו כך ועיניכם רואות שבתחילה כל העולם חשב שזה יעבור במהרה. הטענה צריכה להיות מדוע עם היוודע במה מדובר המשיכו כמה רבנים לדבוק במהלך הזה עד שהחוק ממש כפה עליהם לישר קו אחרת היו סוגרים להם לצמיתות את מוסדותיהם כפי שהוכרז כעת בניו יורק! אז למרבה הצער ממש עד לפני שבוע עדיין נראו בריכוזים החרדיים התקהלויות של אנשים הן לתפילה הן לקניות הן סתם למילי דעלמא והם לא קלטו שהנגיף מכפיל את עצמו כל יום יומיים וכאשר קלטו כבר היה מדי מאוחר. ואמנם יש שמכחישים זאת אך אלו עובדות מתועדות היטב ולא ניתן להפריכם.
אני רק מקווה שכאשר נאסוף את הרסיסים הלקח הנלמד מכאן הוא שאל לנו לזלזל בחכמת הגויים - חכמה בגויים תאמין, ומנהיגי הציבור צריכים לתת אל ליבם שכאשר מגיעות לפתחם שאלות שאין להם בהם מומחיות - ללמד לשונם לומר איני יודע ולהיועץ עם מומחים בדבר ולא לשלוף תשובות מהשרוול. ועוד היה ראוי שאלה שנתנו הוראות שגויות שיתנצלו בפני הציבור. לא תתכן הנהגה שלא לוקחת על עצמה אחריות. למרבה הצער היה אירוע דומה במלחמת המפרץ כשסאדם ירה עלינו טילי סקאד והיה חשש שיש בהם חומר כימי והיתה הוראה ללבוש מסכות, ואף שם היו רבנים שהורו לא ללבוש! ואכן היו שהקשיבו להם. האם אתם יודעים שלו ח"ו היה חומר כימי, מה שאתם רואים כעת הוא כאין וכאפס, מנין לקיחת האחריות הזו ששום דבר לא יקרה? אז תולים זאת בכח התורה. איני מזלזל ח"ו בכח התורה, אז הנה גם כעת הורו להמשיך בשגרא וכעת רואים שיש להקב"ה חשבונות אחרים ולא תמיד עוזר וכפי שכבר ארע הרבה פעמים בהסטוריה שלנו. אין איפוא פלא שכעת נפרץ סכר כאן ובפורומים אחרים של אנ"ש שבהם מדסקסים עד איפה סמכות הרבנים במילי דעלמא, נושא שעד עתה היה טאבו מוחלט.
ורק הערה קטנה נוספת. הרבה מהרבנים הנותנים את הטון מנותקים מאמצעי התקשורת וסומכים על עסקנים שיעדכנו אותם על מה שקורה. ראשית זה נותן דרך לעסקנים להסתיר מידע או לסלף אותו, ולמרבה הצער אף בכיוון השני לא תמיד למסור נכונה מה שאמר הרב. אך לו היו מראים להם גרפים ותמונות וכדומה של מה שקורה במציאות, מן הסתם היו קולטים יותר מהר את חומרת המצב. ומי שמאמין שלרבותיו יש רוח הקודש, אשריו ושלא יתלונן כשהמשחית פוגע בו שכידוע כשניתן רשות למשחית אינו מבחין.

ביקורת תהיה · הודעהעל ידי **ביקורת תהיה** » ב' מרץ 30, 2020 2:41 am

זאב ערבות כתב:היה ראוי שאלה שנתנו הוראות שגויות שיתנצלו בפני הציבור. לא תתכן הנהגה שלא לוקחת על עצמה אחריות.

מזכיר את הפסוק:
וַיְהִ֛י כִּרְאוֹ֥ת אַחְאָ֖ב אֶת־אֵלִיָּ֑הוּ וַיֹּ֤אמֶר אַחְאָב֙ אֵלָ֔יו הַאַתָּ֥ה זֶ֖ה עֹכֵ֥ר יִשְׂרָאֵֽל

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 2:49 am

בקיאותך בתנך מרשימה, אך איני מבין מה הקשר ומה המסר. אתה רוצה לומר שההוראה להמשיך בשגרת החיים היתה נכונה? כעת משלמים על כך את המחיר הכבד.

ביקורת תהיה · הודעהעל ידי **ביקורת תהיה** » ב' מרץ 30, 2020 3:22 am

זאב ערבות כתב:מה המסר?

המסר הוא, כי אנו בעקבות המשיח, כדתניא בפרק חלק:

רַבִּי נְהוֹרַאי אוֹמֵר: דּוֹר שֶׁבֶּן־דָּוִד בָּא בּוֹ נְעָרִים יַלְבִּינוּ פְּנֵי זְקֵנִים. (כְּלוֹמַר, יְחָרְפוּ וִיבַיְּשׁוּ אוֹתָם – רש"י).

ואמרינן בפרק אין דורשין:

שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה קְלָלוֹת קִלֵּל יְשַׁעְיָה אֶת יִשְׂרָאֵל, וְלֹא נִתְקָרְרָה דַעְתּוֹ עַד שֶׁאָמַר לָהֶם הַמִּקְרָא הַזֶּה: 'יִרְהֲבוּ הַנַּעַר בַּזָּקֵן וְהַנִּקְלֶה בַּנִּכְבָּד'.
'יִרְהֲבוּ הַנַּעַר בַּזָּקֵן' - אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם שֶׁמְּנֹעָרִין מִן הַמִּצְוֹת, יִרְהֲבוּ בְּמִי שֶׁמְּמֻלָּא בְּמִצְוֹת כְּרִמּוֹן. 'וְהַנִּקְלֶה בַּנִּכְבָּד' - יָבוֹא מִי שֶׁחֲמוּרוֹת דּוֹמוֹת עָלָיו כְּקַלּוֹת, וְיִרְהֲבוּ בְּמִי שֶׁקַּלּוֹת דּוֹמוֹת עָלָיו כַּחֲמוּרוֹת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 3:41 am

יפה, אז אתה רוצה לומר שאסור לומר שהזקנים טועים, ואפילו אם טועים אסור להם להודות בכך שמא ימעט כבודם? אז מה נעשה עם הלכות זקן ממרא? בסין יש דיקטוטרה ושם המנהיגים אף פעם לא טועים, אפילו שבאשמתם באה כל הצרה הזו שלא הודיעו לעולם בהזדמנות הראשונה שנודע הדבר, וכל מי שביקר אותם על כך שילם מחיר כבד. האם זו סוג ההנהגה הרצויה לך? לכל הנהגה צריך להיות איזשהוא גוף מבקר וכפי הסיפור של דוד המלך ונתן הנביא. אמנם אין ביננו נביאים, אז מי אמור להיות המבקר? תעיין באשכול זה https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=73&t=49823 בפרט בעמודים האחרונים ותראה מה הולך שם. אולי תעתיק את דבריך אף לשם?

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ב' מרץ 30, 2020 4:09 am

נשגבה מבינתי
אם הנשיא טרומפ טעה
אם ממשלת ארה"ב טעה
אם ראש העיר נוא יארק טעה
אם ראש ניו יאר סיטי טעה
אם כל יושבי העיר הזאת טעו, והכו בנגיף הזאת בהלם!!

אזי..... למה שהרבנים ידעו עתידות? יחכמו ישכילו או שידעו ברוח הקודש????????

סך הכל הרבנים צייתו לפקודות, הממשלה גזרה לסגור התתי"ם, צייתו וסגרו,
הממשלה גזרה לסגור החדרים, צייתו וסגרו
הממשלה גזרה לסגור הבתי מדרשות, צייתו וסגרו...
את מי בדיוק אתה מאשים???????

אם הקב"ה נטל מן עיני העדה, מנהיגי קהילות הקודש, רבניהם ודייניהם, את החכמה והרוח הקודש לדאבונינו נתקיים בנו הפסוק 'ואבדה חכמת חכמיו ובינת נבוניו תסתתר'...

איזה 'משוגעת' לעורר כאן מדת הדין ולהאשים יהודים בו בזמן שמדת הדין מתוחה??????

יותר טוב שתקח תהלים, ואמור פרקי תהלים, ושפוך שיח צקון לחש למי שאמר והיה העולם שיסיר מעלינו אך את המות הזה, וירחם את שארית פליטתינו, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו, אמן

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ב' מרץ 30, 2020 4:11 am

זאב ערבות כתב:אני רק מקווה שכאשר נאסוף את הרסיסים הלקח הנלמד מכאן הוא שאל לנו לזלזל בחכמת הגויים - חכמה בגויים תאמין, ומנהיגי הציבור צריכים לתת אל ליבם שכאשר מגיעות לפתחם שאלות שאין להם בהם מומחיות - ללמד לשונם לומר איני יודע ולהיועץ עם מומחים בדבר ולא לשלוף תשובות מהשרוול. ועוד היה ראוי שאלה שנתנו הוראות שגויות שיתנצלו בפני הציבור. לא תתכן הנהגה שלא לוקחת על עצמה אחריות. למרבה הצער היה אירוע דומה במלחמת המפרץ כשסאדם ירה עלינו טילי סקאד והיה חשש שיש בהם חומר כימי והיתה הוראה ללבוש מסכות, ואף שם היו רבנים שהורו לא ללבוש! ואכן היו שהקשיבו להם. האם אתם יודעים שלו ח"ו היה חומר כימי, מה שאתם רואים כעת הוא כאין וכאפס, מנין לקיחת האחריות הזו ששום דבר לא יקרה?

: ממש1.png (79.16 KiB) נצפה 8163 פעמים

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מרץ 30, 2020 4:59 am

דעת ותבונה כתב:
חרסון כתב:ידיד משכונת קראון הייטס סיפר לי היום על שאננות גדולה ששררה עד לפני שבוע (שגובתה לא מעט בידי טראמפ) ולעג ששרר בציבור לחדה שאחזה בתושבי אה"ק. לא הייתה הקפדה על שום זהירות משום סוג. והנה עתה בוקה ומבולקה, יהודים יקרים (מהם אנשים של צורה ועובדי ה' יקרים לרפוא"ש וקרובה) נמצאים על ערש דווי, אנשי רפואה שנדבקו ואינם מתפקדים, הרשויות אינם מצליחים למצוא פתרון הולם למגיפה.

מוזר ביותר!
על פי הנתונים ישנם בכל ארה"ב כולה רק 12 מקרים קשים!! (ו94 מקרי תמותה בכל מדינות ארה"ב גם יחד).
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

להנהלת הפורום: לדעתי כשם שיש לקצץ בניקים המזלזלים בהוראות משה"ב, כך בדיוק יש לקצץ את ההודעות של הפייק ניוז המרבים בהלה ואנדרלמוסיה.

דעת ותבונה כתב:כנהוג במחוזותינו, ברגע שיש שכן / מכר / קרוב שחולה, אזי אצל השכונה הסמוכה החולה הפך ל100 חולים, ועד שזה מגיע לישראל זה כבר נהיה בוקה ומבולקה ומוות סיטונאי.

דברים אלו נכתבו לפני כשבועיים.

ולעומת זאת היום:
https://www.93fm.co.il/radio/601463/?ut ... eline-side

בריכוזים החרדים במדינת ניו-יורק בארה"ב ממשיכה להתפשט המגיפה הקטלנית. מידי יום עשרות ומאות נדבקים חדשים מתגלים, חלקם נשלח לבתי החולים וחלקם מוחזר הבית. בכל בתי החולים ניכר מחסור חמור במכונות הנשמה. בחלק מבתי החולים החלו לוותר על מכונות הנשמה לקשישים לטובת טיפול בצעירים יותר.

בבתי החולים המקומיים בריכוזים החרדים, מידי יום על נפטרים רבים. העומס על בתי החולים וארונות הקירור גדול. באחת מבתי החולים הביאו מקרר ענק לגופות הנפטרים שכן המקרים הרגילים לא עומדים בעומס.

בארה"ב מדווחים היום על עלייה בשיעור התמותה מהנגיף מספר המתין עומד על 2454 נפטרים, 704 אנשים נוספים נדבקו בנגיף, ובכך עלה מניין החולים בארה"ב ל-140960.

מקרר ענק הגיע לבית החולים המקומי בבורו פארק לאור העומס בגופות הנפטרים מהמגיפה:

ואין כאן שום תמיהה על כל הרבנים שליט"א. מגיפה היא רוצח שקט. לא מבחינים בה בתחילה, וממעיטים בכוחה - עד שהיא מתפרצת. ולמאי נפקא מינא כל זה? נפקא מינא לבני ברק ולירושלים ולמודיעין עילית ולביתר עילית ולכפר חב"ד ולאלעד ולטלז סטון. לתושבי ארץ הקודש.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 5:09 am

איש לא ציפה מהרבנים שידעו עתידות, כל מה שמצפים מהם כאשר יש ענין שלא מבינים בו או שאין להם מידע, שיחקרו וידרשו אצל המבינים בדבר ולא אצל עסקנים שבעצמם לא מבינים. אל תנסה למשוך על עיננו מסך עשן ולומר שתיכף בהיוודע משמעות האסון הבא עלינו והתחילו להגיע הוראות על בידוד ושמירת מרחק ולא לעשות התקהלויות - שכל הרבנים ומנהיגי הקהלות פה אחד צייתו! יש כאלו שצייתו ויש כאלו שלא צייתו אלא הורו להמשיך במנינים ולימודים כסדרם, ואפילו היום - ד ניסן, שכבר רוב בנ"י הפנימו את חומרת המצב יש כאלה שעומדים במרים וממשיכים את הישיבות ואת המנינים! הן בריכוזים החרדיים בארה"ב והן בארץ! אמנם מיעוט, אך עדיין לא מקשיבים להוראות. אתה מכחיש זאת? בכוונה איני אומר שמות ומקומות כיוון שזה לא משנה כעת, אך הדבר מתועד היטב ואל תאמר לי שאיני יודע על מה אני מדבר. יש רבנים שהורו לסגור תיכף ומיד ויש רבנים שהתמהמהו, יש אדמורים שהורו תיכף ומיד ויש שהתמהמהו. איני יודע מה הסיבות לכך שהתמהמהו, אך מחובתם היה לחקור ולדרוש ואם אכן היו עושים זאת - היו מגיעים למסקנה שיש לסגור מיד! אך הם לא עשו זאת, ואם כן עשו - החליטו לא להקשיב לדעה שיש כאן סכנה. מדוע החליטו כך איני יודע, אך כעת מתברר שהחלטתם היתה שגויה! כן, כל אחד מועד לעשות שגיאות, ומי שסובר שרבנים ואדמורים לא עושים שגיאות, אז הוא חי באשליות, מהסיבה הפשוטה שלא מפרסמים זאת שלא לפגוע בכבודם. בימי שלום ניתן להתעלם מכך, אך כעת זה לא עת שלום וזה שאתה אומר שהרבנים צייתו ככה blank statement, אתה רוצה שאביא לך הוכחות! מרוב בושה לא תוכל לעמוד בכך. האינטרנט והבלוגים והווטסאפ מלאים באלפי עדויות מצולמות ומתועדות ובוידאו. הממשלה גזרה לסגור חדרים והרבה חדרים המשיכו לפעול עד שראו שלא יכולים יותר מפאת פחד השלטון (ובארץ ממש היום מצאו חדר שפועל בחשאי! כן היום. ובתי מדרשות? ובתי כנסיות? בשכונה שלנו עוד פעל בחשאי בשבת בית כנסת עם חמישים מתפללים ורק כעת הפסיקו כאשר יצאה פקודה שכל בית כנסת שימצא פתוח יסגר לצמיתות!
אין פה ענין שהקב"ה נטל מעיני העדה והמנהיגים והרבנים והדיינים את החכמה ורוח הקודש, רוח הקודש אין ביננו היום לפי מיטב ידיעתי וחכמה ובינה ודעת יש וצריך להשתמש בהם, ואיני אומר שלא השתמשו, אלא השתמשו וטעו כי סברו שזה יעבור ויחלוף כהרף עין ואז יצאו מנצחים כמו לאמור אתם רואים אמרנו לכם שזה שום דבר. אז הפעם זה לא עבד, והנה כעת בעקבות ההחלטה הזו של כמה להמשיך בסדר היום כרגיל משלמים מחיר כבד, האם שמעת מישהו מאלה שהורו להמשיך בקשת סליחה על ההוראה שהתבררה כשגויה? לא שמעת ולא תשמע!

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 5:19 am

חרסון כתב:ואין כאן שום תמיהה על כל הרבנים שליט"א. מגיפה היא רוצח שקט. לא מבחינים בה בתחילה, וממעיטים בכוחה - עד שהיא מתפרצת. ולמאי נפקא מינא כל זה? נפקא מינא לבני ברק ולירושלים ולמודיעין עילית ולביתר עילית ולכפר חב"ד ולאלעד ולטלז סטון. לתושבי ארץ הקודש.

כן יש תמיהה, כיוון שהיו כמה מקרים בשנים האחרונות של מגיפות וב"ה הם נעלמו כלעומת שבאו, נכון שבתחילה סברו שגם כאן יהיה אותו דבר אך חיש מהרה התברר שכעת זה שונה והתחילו להגיע אזהרות, ועל הרבנים שליט"א היה להיות קשובים. נכון, גם הממשלות בעולם התמהמהו, אך ברגע שנכנסו לפעולה והזהירו את הציבור, פחות או יותר התחילו להקשיב ולקחת את הדבר ברצינות, ואילו אצלינו היו הרבה רבנים שלמרות הוראות הציבור הן כאן והן בארץ הורו להמשיך בשגרא. זו עובדה ולא משנה כרגע מי אחראי לה ומדוע הורו כך. ברצוני לשאול: בשעת מגפה למי מקשיבים: לרבנים או לרופאים? אם תאמרו לרבנים נסתתמו טענותי.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 5:24 am

שש ושמח כתב:
זאב ערבות כתב:אני רק מקווה שכאשר נאסוף את הרסיסים הלקח הנלמד מכאן הוא שאל לנו לזלזל בחכמת הגויים - חכמה בגויים תאמין, ומנהיגי הציבור צריכים לתת אל ליבם שכאשר מגיעות לפתחם שאלות שאין להם בהם מומחיות - ללמד לשונם לומר איני יודע ולהיועץ עם מומחים בדבר ולא לשלוף תשובות מהשרוול. ועוד היה ראוי שאלה שנתנו הוראות שגויות שיתנצלו בפני הציבור. לא תתכן הנהגה שלא לוקחת על עצמה אחריות. למרבה הצער היה אירוע דומה במלחמת המפרץ כשסאדם ירה עלינו טילי סקאד והיה חשש שיש בהם חומר כימי והיתה הוראה ללבוש מסכות, ואף שם היו רבנים שהורו לא ללבוש! ואכן היו שהקשיבו להם. האם אתם יודעים שלו ח"ו היה חומר כימי, מה שאתם רואים כעת הוא כאין וכאפס, מנין לקיחת האחריות הזו ששום דבר לא יקרה?

ממש1.png

הסיפור שאתה מביא אין לו כלל שייכות למה שקורה כאן. יש הרבה סיפורים על הסבא והבטחון שלו, אך זה בטחון פרטי שלו ולא נוגע לציבור וכפי שמביאים כאן סיפורים על מדת הבטחון של הבריסקער רב ועוד. אז עם הסבא היה יושב בבית המדרש והיה כזה בעל בטחון שכל יום היה איכשהו מגיע לו מנת אוכל או כמו בסיפור עם הכרטיסים, אך כאשר יש מגפה ג"כ תאמר שכל הציבור צריך שיהיה לו מדת בטחון ויעמוד ויאמר תהלים כל היום שתעבור המגפה? הלא גם במדבר היתה מגפה אבל להם היה נחש נחשת, אך מה עשו החשמונאים כשבאו עליהם היוונים, יצאו להלחם כנגדם או אמרו תהלים?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 6:18 am

רבותי הזהרו לנפשותיכם: כעת נודע שהיום נפטרה במונסי מהמגפה אשה חשובה וזאת לאחר שלקחה את תערובת התרופות שנתן לה אותו רופא רוצח ממונרו שהרעילו את גופה. הדבר ברור ובדוק וכעת ניתן לתבוע אותו על רשלנות רפואית כדת וכחוק שעשה כנגד הוראות ה-fda. מי שלוקח תרופות אלו בתקווה שזה יעזור לו נגד הנגיף משחק באש.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 30, 2020 6:32 am

הנה רשימת חלקית של בתי כנסת שהיו פתוחים עדיין בשבת בבורו פארק ואתה אומר לי שאני המטורף. שים לב מי בראש הרשימה האם לא כתבת למעלה שהקשיבו להוראות? אח"כ מתפלאים שבהם מכה הכי קשה וזאת לאחר שבועות של אזהרות.
ist of shuls in Boro Park Still Open
These are the Rodfim ... and Rozchim of Our Brothers & Sisters
Satmar 52 - 1364 52nd St
Skver - 4716 17th Ave
Satmar 49 - 1352 49th St.
Spinka - 5111 18th Ave
Bistritz 5202 12th Ave
Beis Chaim Shia - 4911 17th Ave
Burshteen 5610 12th Ave
Rubeditch 1535 49th St.
Skver 12 - 5323 12th Ave
Vien - 972 45th St.
Tarnipal - 163 Parkville Ave
Koson 906 50th St.
Sadovna - 1424 51st St.
Ungvar - 5306-12 16th Ave

אבני גזית · הודעהעל ידי **אבני גזית** » ב' מרץ 30, 2020 8:29 am

ולשם האיזון,
הנה רשימת הנספים מקהילות הקודש

אדמו"ר מסטניסלאב זצ"ל - לונדון (76)
אדמו"ר מאסטרוב קאלאשין זצ"ל - בארא פארק (87)
ר' ליפא פרידריך ז"ל - מאנסי (39)
ר' מרדכי זאב הלברשטאם - בארא פארק (42)
ר' יצחק בעניש ז"ל - בארא פארק (50)
ר' אהרן הערש קליינמאן ז"ל - בארא פארק (60)
הרב מרדכי גור-אריה זצ"ל - קראון הייטס (73)
הנגיד הרב צבי יודא שמידט ז"ל - בארא פארק (70)
הרב יוסף יצחק גרוסמן ז"ל - בארא פארק (65)
ר' ברוך הערש פדר ז"ל - וויליאמסבורג (73)
ר' דוד פארקאש ז"ל - בארא פארק (71)
הרב מרדכי מענדל גוטמאן ז"ל - וויליאמסבורג (55)
ר' דוד דן רייז ז"ל - בארא פארק (78)
ר' חיים צבי קאנילוב ז"ל - קראון הייטס (58)
מרת גוטע שפירא ע"ה - קראון הייטס (99)
ר' צבי אלימלך כהנא ז"ל - וויליאמסבורג (95)
ר' בערל קאהן ז"ל - בארא פארק (95)
הגאון ר' מסעוד חומו זצ"ל - פאריז (72)
ר' יצחק ווארמאן ז"ל - ברוקלין (91)
ר' אהרן לייב שנייד ז"ל - בארא פארק (88)
הנגיד ר' זאב (ווילי) שטערן ז"ל - לונדון (86)
ר' נפתלי פישמאן ז"ל - בארא פארק (68)
ר' אברהם יחיאל קרויס ז"ל - מאנטריאל (67)
בנש"ק ר' ישעי' אנגלרד ז"ל - בארא פארק (66)
ר' פנחס צבי אלימלך גאלדמינצער ז"ל - שיכון סקווירא (61)
הרב מסעוד טובול זצ"ל - פאריז (60)
ד"ר ר' יעקב מעלצער ז"ל - וויליאמסבורג (60)
ר' צבי אלימלך העניג ז"ל - בארא פארק (48)
מרת ליבא עטל זילבערשטיין ע"ה - וויליאמסבורג (102)
מרת פרידא פעלדמאן ע"ה - לונדון (97)
מרת גאלדא בראך ע"ה - וויליאמסבורג (94)
מרת חיה בריינדל היללער ע"ה - וויליאמסבורג (92)
מרת באשא סילקא פעפער ע"ה - סיגעיט (88)
מרת ציפורה פייגא גרינפעלד ע"ה - בארא פארק (69)
מרת בריינדל שטייף ע"ה - מאנסי
הגאון רבי ישראל יחזקאל פולוצ'ק זצ"ל - בארא פארק
ר' מנחם מרדכי ניסים ז"ל - קראון הייטס (69)
הרב אברהם אליעזר גורדון זצ"ל - לייקוואד
ד"ר ר' משה מארק אלן רעספלער ז"ל - בארא פארק
ר' אריה הכהן ראטה ז"ל - בארא פארק
ר' אברהם יעקב כ"ץ - בארא פארק (71)

ביקורת תהיה · הודעהעל ידי **ביקורת תהיה** » ב' מרץ 30, 2020 8:43 am

זאב ערבות כתב:יפה, אז אתה רוצה לומר שאסור לומר שהזקנים טועים, ואפילו אם טועים אסור להם להודות בכך שמא ימעט כבודם? אז מה נעשה עם הלכות זקן ממרא? בסין יש דיקטוטרה ושם המנהיגים אף פעם לא טועים, אפילו שבאשמתם באה כל הצרה הזו שלא הודיעו לעולם בהזדמנות הראשונה שנודע הדבר, וכל מי שביקר אותם על כך שילם מחיר כבד. האם זו סוג ההנהגה הרצויה לך? לכל הנהגה צריך להיות איזשהוא גוף מבקר וכפי הסיפור של דוד המלך ונתן הנביא. אמנם אין ביננו נביאים, אז מי אמור להיות המבקר?

קִיא.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ב' מרץ 30, 2020 9:31 am

ביטחון במדרגת הסבא מנובהרדוק זה טוב אם לא מגלים אחרי שבוע [למרבה הפלא] שילדים בישיבה קטנה [ומעלה...] שאין בינם ובטחון מאומה, לא מקבלים את זה כבטחון אלא כהוללות ואז מתחילים להחמיר יותר ממשרד הבריאות ולבטל תפילה במנין.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' מרץ 30, 2020 9:39 am

דומה שהסיפור הובא בהתייחס לדוגמא ממלחמת המפרץ ותו לא.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ב' מרץ 30, 2020 9:49 am

ובכן מעניין מה קרה שבמלחמת המפרץ שמעו לרב שך ולר' דב לנדו שאין לסמוך על הבטחות, ועכשיו נהיו כולם בעלי בטחון.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר