סגירת בתי כנסיות. גלה כבוד מישראל. שבת משוש תשב"ר

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' מרץ 19, 2020 10:38 pm

אני חולק עליכם בפה מלא.

אצל הרבה מאוד יהודים חמים (בעיקר מעדות המזרח אבל לא רק) אין מושג כזה. אם יש ספר תורה חייבים לנשק. ואם יש רב חייבים ללחוץ את ידו. ואי אפשר לסיים קבלת שבת בלי התרפקות על ארון הקודש לדקות ארוכות ובלי לחיצת יד אישית לכל מתפלל באמירת 'שבת שלום' לבבית.

ליהודים אלה, שהם רוב העם, כל עוד בית הכנסת פתוח משמעות הדבר שצריך לעשות את כל הנ"ל.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' מרץ 19, 2020 10:40 pm

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' מרץ 19, 2020 10:42 pm

בכל מקום יש כאלה ויש כאלה. השאלה היא רק מספר האחוזים.

ובלשון הש"ס: "נתת דבריך לשיעורין".

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' מרץ 19, 2020 10:48 pm

הרב הנוטר, ראשית מנימת דבריך עולה הרושם שבעיניך אנו חלוקים. ובכן אצטט שוב את דברי: "אם לא עורכים בתבונה, מלכתחילה ותוך הבהרה מוקדמת, שינויים מפליגים בדינמיקה של הקריאה בתורה - הסכנה עודנה קיימת". הקריאה היא - לאלו שעומדים בדעתם לפתוח את בתי הכנסת ולערוך קריאה בתורה* - להיקהל על נפשם ולערוך חשיבה רצינית ואחראית. לא להפטיר כאשתקד.

שנית, הרי דברי היו ברורים. עניין הנשיקות אינן הדבר היחיד. הפותח את הארון שהוציא את הספר, החזן שאחז בבדי הספר, הבעל קורא, הקרואים, המגביה, ושוב לבסוף החזן - כולם קיימו בעצמם דיבוק חברים. הקורונה שורד על משטח שעות ארוכות, נפלט מן היד האוחזת אל היד הבאה בתור, ומשם אל הפנים. כך מתרחשת הדבקה. עוד הזכרתי שההצטופפות וההיצמדות זה לזה אף היא מדבקת. פומא מפיק הבלא, רסיסי האדים נקלטים באוויר, מרחפים ועוברים מאדם לאדם. לכן ההנחיות הן לקיים רווח בין הדבקים, היינו לשמור מרחק של ד' אמות זה מזה.

באשכול הזה, אחרי מה שכבר ראינו ושמענו פעמים רבות, אין צריך להזכיר שהדבקות רבות מאוד בארץ ובעולם התרחשו בבתי כנסת. ולהבדיל אא"ה, אף בתפלות של גויים, שם נדבקו אלפי איש באירועים דתיים שונים. חובה חמורה שבתי קדושה יביאו חיים לעולם, ולא ח"ו סיכון חיי אדם וחילול ה' חמור שתוצאותיהם מן ישורם.

----
* גילוי נאות: אין חלקי עמהם.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ה' מרץ 19, 2020 10:50 pm

אני לא מצליח להבין את השיח המתלהם,
למה לא יכולים להיות חילוקי דעות, באשר לרמת ההקצנה בהוראות.

אחד הביא כאן מהעליה במס' החולים, והרי אם עולה כ"כ מספר הבדיקות,
וכי יש צד שלא יהיה עליה במספר המתגלים כחולים??
וחוץ מזה, הרי דברו על טור גיאומטרי, ובינתיים ב"ה, זה מאוד רחוק מזה.

אני לא בא לקרר חלילה, ואף אחד לא יודע מה ילד יום, רק שיפסיקו לצווח ולאיים.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' מרץ 19, 2020 10:56 pm

הרב הנוטר, במחילה אבל איני רואה בדברי שום נימה מתלהמת. ואם ישנה - אנא הסב את תשומת לבי לנוסח מסויים.

---
אתייחס גם לדברי הרב ל"ב. אין כאן עניין של לזרוק ח"ו את התפילין. אלא, ראשית, הדבר הנבון הוא שדווקא מתורת המביאה חיים לעולם - צריכים הכל לראות כיצד הציבור התורני דווקא הוא מוביל כהוגן את השמירה ופיקוח הנפש דרבים. החמרה בפק"נ היא קבלת עול מלכות שמים גדול. ובעניינים חמורים כאלה, היה מן הראוי שדווקא הציבור הכי דקדקן ומפקיד על כל תג ותג, יקפיד אף מעבר להוראות הרשויות, שהן כתמיד המינימום (וברור שההחמרה היא מיום ליום, רק מכיוון שרוצים להרגיל את הציבור בהדרגה, בשלבים, לקושי הגדול של הסגר. ולולא כך, היו עושים הכל ברגע אחד).

לעצם הטענה של זריקת התפילין - היא קונספרטיבית וגם מופרכת לגמרי. המדינה סגרה את כל בתי הספר, מאות אלפי אזרחים פוטרו, השמים נסגרו, בתי המשפט נסגרו, וכו' וכו' וכו'. לא הורידו כאן הנחיות רק לבתי התפילה. ההנחיות הן כלליות, והן נאמרות בטוב טעם, תוך הסבר מפורט על הסיבה לכל הנחייה והנחייה, לפי דרכו של הנגיף. יש לנקוט בשכל ישר ולראות את הדברים כהווייתם.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ה' מרץ 19, 2020 10:57 pm

לבי במערב כתב:
נוטר הכרמים כתב:התפללתי הבוקר בבית הכנסת שלי, המתפללים ברובם מהסוג הכי פחות מחמיר בהלכות הקורונה.
לא היה אחד שנישק ישירות את ספר התורה!!
יותר פשוט לחדד נהלים מאשר לסגור ולמנוע בכלל.
השיטה הפשוטה של אלו שאצלם בית כנסת זה 'לוקסוס'.

גא"מ בפה מלא.
לתחושתי, מתחולל לנגד עינינו קרקס 'טקס השלכת הטו"ת לים'... ה"י.

ראשית אין לקטרג על עם ישראל ובפרט בעת כזו.. נא לא לשכוח שהראשונים להיסגר היו מקומות הבידור והבילוי והקניונים וכו'.
שנית כנ''ל, ההקפדה תיתכן אצל מי שבאים 'להתפלל ולצאת' אך במקומות רבים ביהכ''נ הוא 'תחנת עגינה' שסביבה מנהגים וטקסים רבים שהסיכוי שימנעו מהם הוא נמוך. בפרט שבמקומות רבים אין אפשרות לחלק למניינים ולסדר תורנויות, כך שהמשמעות היא או שיהיו מריבות וויכוחים מי זכאי לבוא להתפלל ומי לא יבוא (ואולי גם לא יתפלל) כלל, או שכולם יבואו בצפיפות וכו', ובכהאי גוונא טוב עשו הסוגרים.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' מרץ 19, 2020 11:01 pm

אבהיר: ברור שהראשונים להִסגר (בפרהסיא הצבורית עכ"פ) הם מקומות הבילוי וכו'.
ומרוב שיחי גו' דברתי עד הנה (להיפך מטבעי ורגילותי).
והשי"ת ירחם על שארית פליטות עמו בית ישראל, ויגאלנו מהרה גאולת עולם ברחמים.

[מפני ספק פקו"נ הושמט חלק מההודעה, שתוכנו הי' כי לא על הרשויות התלונה - כ"א על אנשים מתוכנו. וד"ל וק"ל ואכמ"ל].

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' מרץ 19, 2020 11:05 pm

אני ועוד קראנו את דבריך באופן אחר. ייש"כ על ההבהרה.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ה' מרץ 19, 2020 11:06 pm

חלמישצור כתב:הרב הנוטר, במחילה אבל איני רואה בדברי שום נימה מתלהמת. ואם ישנה - אנא הסב את תשומת לבי לנוסח מסויים.

ידידי הנעים, הרך כקנה,
חלילה דבריי לא כוונו כלפיך, וגם לא על דברים ספצפיים באשכול זה,
אלא באופן כללי על השיח באשכולות הנוספים.

יעקב בורלשטיין

נוטר הכרמים כתב:אני לא מצליח להבין את השיח המתלהם,
למה לא יכולים להיות חילוקי דעות, באשר לרמת ההקצנה בהוראות.

אחד הביא כאן מהעליה במס' החולים, והרי אם עולה כ"כ מספר הבדיקות,
וכי יש צד שלא יהיה עליה במספר המתגלים כחולים??
וחוץ מזה, הרי דברו על טור גיאומטרי, ובינתיים ב"ה, זה מאוד רחוק מזה.

אני לא בא לקרר חלילה, ואף אחד לא יודע מה ילד יום, רק שיפסיקו לצווח ולאיים.

אני רואה שאנשים לא מבינים מהו טור גיאומטרי או הנדסי וכו' וכו'.
אז אני אסביר במילים פשוטות

בימים האחרונים מכפלת החולים היא 1.3 מהיום הקודם, לדוגמא, אם ביום א' יש עשר חולים אז ביום ב' יש שלשה עשר חולים
אם אנו רוצים לדעת מה יהיה מספר החולים בעוד 20 יום, מה שאנו צריכים לעשות זה להעלות את המספר 1.3 בחזקת עשרים, כלומר 1.3 כפול 1.3 כפול 1.3 עשרים פעמים, ואת התוצאה צריך להכפיל במספר החולים שיש היום.

אם אין לכם כוח להוציא את המחשבון, אז התוצאה היא 128,000 איש חולים תוך שלשה שבועות בלבד.

עפר לרגלם · הודעהעל ידי **עפר לרגלם** » ו' מרץ 20, 2020 12:28 am

למי שצריך מספרים, קצב העליה כרגע אצלנו הוא כמו שהיה באיטליה לפני חודש, אז היו שם 20 חולים, היום יש שם למעלה מ40000

יוצא פוניבז' · הודעהעל ידי **יוצא פוניבז'** » ו' מרץ 20, 2020 10:55 am

ביהכנ"ס איצקוביץ הודיע שבשבת הקרובה יהיו ארונות הקודש פתוחים בכל החדרים עד זמן תפילה השני.

בשולי הידיעה נכתב - עקב העדר גבאי למכירת העליות, תיחשב כל עלייה במחיר 20 ש"ח.
משמעות הדברים היא, שבכל מנין המורכב מעשרה אנשים, ייאלצו 8 אנשים מתוכם לשלם 20 ש"ח על עליה. האם יש תוקף להחלטה מופקעת שכזו?

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ו' מרץ 20, 2020 12:18 pm

יעקב בורלשטיין כתב:
נוטר הכרמים כתב:אני לא מצליח להבין את השיח המתלהם,
למה לא יכולים להיות חילוקי דעות, באשר לרמת ההקצנה בהוראות.

אחד הביא כאן מהעליה במס' החולים, והרי אם עולה כ"כ מספר הבדיקות,
וכי יש צד שלא יהיה עליה במספר המתגלים כחולים??
וחוץ מזה, הרי דברו על טור גיאומטרי, ובינתיים ב"ה, זה מאוד רחוק מזה.

אני לא בא לקרר חלילה, ואף אחד לא יודע מה ילד יום, רק שיפסיקו לצווח ולאיים.

אני רואה שאנשים לא מבינים מהו טור גיאומטרי או הנדסי וכו' וכו'.
אז אני אסביר במילים פשוטות

בימים האחרונים מכפלת החולים היא 1.3 מהיום הקודם, לדוגמא, אם ביום א' יש עשר חולים אז ביום ב' יש שלשה עשר חולים
אם אנו רוצים לדעת מה יהיה מספר החולים בעוד 20 יום, מה שאנו צריכים לעשות זה להעלות את המספר 1.3 בחזקת עשרים, כלומר 1.3 כפול 1.3 כפול 1.3 עשרים פעמים, ואת התוצאה צריך להכפיל במספר החולים שיש היום.

אם אין לכם כוח להוציא את המחשבון, אז התוצאה היא 128,000 איש חולים תוך שלשה שבועות בלבד.

החשבון רמאות כפשוטו. בתחילה לפני שהיו הרבה חולים כמעט כל האנשים שהחולים פגשו לא היו חשופים להנגיף ממקורות אחרים, והם הדביקו אחוז מסויים של אנשים אחרים. אבל ככל שיתרבה אנשים מדובקים, פוחת הסיכוי של אדם נדבק לפגוש אדם שלא נדבק. וממילא אחוז הנדבקים חדשים ביחס לחולים הקיימים, יירד בהכרח.
אולי זה אינו ישועה שהעלייה באחוזים יירד משום שמספר החולים עלה. אבל בכל זאת מפחידים הציבור בתחזית לא ריאלי.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ו' מרץ 20, 2020 12:26 pm

יוצא פוניבז' כתב:ביהכנ"ס איצקוביץ הודיע שבשבת הקרובה יהיו ארונות הקודש פתוחים בכל החדרים עד זמן תפילה השני.

בשולי הידיעה נכתב - עקב העדר גבאי למכירת העליות, תיחשב כל עלייה במחיר 20 ש"ח.
משמעות הדברים היא, שבכל מנין המורכב מעשרה אנשים, ייאלצו 8 אנשים מתוכם לשלם 20 ש"ח על עליה. האם יש תוקף להחלטה מופקעת שכזו?

לגבאים יש בעלות לעשות ככל העולה על רוחם, (אלא א"כ יכניסו מחירי העליות לפיקוח ממשלתי כמו האלכוג'ל)
ואתה יכול להחליט לא לשמוע שם קריאת התורה.

הפצת המעיינות

החשבון רמאות כפשוטו. בתחילה לפני שהיו הרבה חולים כמעט כל האנשים שהחולים פגשו לא היו חשופים להנגיף ממקורות אחרים, והם הדביקו אחוז מסויים של אנשים אחרים. אבל ככל שיתרבה אנשים מדובקים, פוחת הסיכוי של אדם נדבק לפגוש אדם שלא נדבק. וממילא אחוז הנדבקים חדשים ביחס לחולים הקיימים, יירד בהכרח.

בכמה אחוזים פוחת?

יעקב בורלשטיין

קרלין

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 20, 2020 4:24 pm

תרגום דברי הרב פרוינדליך כפי שנשמעו בהקלטה:

קיבלתי עשרות ומאות הודעות משלוחים ואנ"ש עם שאלות כמו: האם אני יכול לעשות מנין בדרך הזאת, בדרך אחרת. האם בחוץ זה טוב, מה אתה אומר על להתפלל בפנים. האם אם ננקה את הידיים קודם זה בסדר?

האם אם נלך לפי הכללים שקבעו זה בסדר, האם שייך לעשות מניין?

אני אומר לך כעת: בביג'ין היו יותר מ 400 מקרים של חולי קורונה, 372 כבר החלימו, ו 8 מתו.

בכל 13 בתי חב"ד ברחבי סין והונג קונג אפילו לא חבר קהילה אחד! נפגע או נדבק מהמחלה. והסיבה היא פשוטה: הם הקשיבו להוראות.

ואני רוצה להגיד לכם, כל מי שרוצה לשמוע, שלוחים, אנ"ש. אני לא פוסק, אבל דיברתי עם כמה פוסקים כדי לגלות דעת תורה במצב הזה.

הם כולם ענו לי תשובה אחת, שאני יודע אותה גם מהניסיון האישי: אל תעשו מנינים! מבחינה תיאורטית, אולי אם הכל היה הולך לפי הספר, אולי זה היה אפשרי, אבל באופן מעשי זה לא אפשרי, ולכן זה בגדר פיקוח נפש וסכנת נפשות.

ישנם אנשים שהם חזקים ואפילו לא יכולים להרגיש שהם בעצם חולים ונושאים את הנגיף, אבל בעצם הם יכולים להיות אלה שנושאים ומעבירים את המחלה לאדם אחר, ורחמנא ליצלן. מה כל כך דחוף וחשוב לעשות מניינים דוקא עכשיו?! כולם מנסים למצוא שטיקים, "אולי אני יעשה בפנים, אולי אני יעשה בחוץ, אולי עם אולם גדול יותר".

אנחנו מחללים יום כיפור בשביל פיקוח נפש, אנחנו מחללים שבת בשביל פיקוח נפש. שבת ויום כיפור הן מדאורייתא, פתאום כשזה בא למנין, "אנחנו חייבים, לא תהיה קריאת התורה באיזור שלנו".

ואני שואל אותך, אותו אחד שחייב את המניין: אם היית יודע שבקריאת התורה הזאת אתה מסכן חיי אדם, האם עדיין היית רוצה לעשות את זה??? האם אתה חושב שאתה כזה חכם, ואתה יודע יותר טוב מהרופאים? אין שום דרך בעולם להסביר כמה מהר ומסוכן מתפשט הוירוס הזה.

כאשר אתה לא מרגיש טוב אתה רץ לדוקטור ואומר לו תעזור לי . אז תקשיבו לרופאים, תקשיבו לרבנים, תקשיבו לפוסקים, ותישארו בבית!

הדרך היחידה להרוג את הוירוס הזה היא להימנע ממגע אחד עם השני. זאת הדרך היחידה.

אנשים מסויימים יכולים להגיד, זה קצת בניגוד לדברים שאמרתי קודם. אז אני רוצה להגיד לכם: כל יום, המצב משתנה. אלפי אנשים נדבקו כבר ה' ישמור. אל תהיו חכמים, אל תהיו פוסקים. אתם לא רופאים. פוסק חכם אחד אמר לי: היום, במצב של היום ל"ע, הפוסק הוא הרופא.

בעז"ה ה' יעזור שנראה ניסי ניסים ואת הגאולה האמיתית והשלמה ושצרה זו תהיה האחרונה לפני חבלי משיח

שבת שלום

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 20, 2020 4:24 pm

תרגום דברי הרב פרוינדליך כפי שנשמעו בהקלטה:

קיבלתי עשרות ומאות הודעות משלוחים ואנ"ש עם שאלות כמו: האם אני יכול לעשות מנין בדרך הזאת, בדרך אחרת. האם בחוץ זה טוב, מה אתה אומר על להתפלל בפנים. האם אם ננקה את הידיים קודם זה בסדר?

האם אם נלך לפי הכללים שקבעו זה בסדר, האם שייך לעשות מניין?

אני אומר לך כעת: בביג'ין היו יותר מ 400 מקרים של חולי קורונה, 372 כבר החלימו, ו 8 מתו.

בכל 13 בתי חב"ד ברחבי סין והונג קונג אפילו לא חבר קהילה אחד! נפגע או נדבק מהמחלה. והסיבה היא פשוטה: הם הקשיבו להוראות.

ואני רוצה להגיד לכם, כל מי שרוצה לשמוע, שלוחים, אנ"ש. אני לא פוסק, אבל דיברתי עם כמה פוסקים כדי לגלות דעת תורה במצב הזה.

הם כולם ענו לי תשובה אחת, שאני יודע אותה גם מהניסיון האישי: אל תעשו מנינים! מבחינה תיאורטית, אולי אם הכל היה הולך לפי הספר, אולי זה היה אפשרי, אבל באופן מעשי זה לא אפשרי, ולכן זה בגדר פיקוח נפש וסכנת נפשות.

ישנם אנשים שהם חזקים ואפילו לא יכולים להרגיש שהם בעצם חולים ונושאים את הנגיף, אבל בעצם הם יכולים להיות אלה שנושאים ומעבירים את המחלה לאדם אחר, ורחמנא ליצלן. מה כל כך דחוף וחשוב לעשות מניינים דוקא עכשיו?! כולם מנסים למצוא שטיקים, "אולי אני יעשה בפנים, אולי אני יעשה בחוץ, אולי עם אולם גדול יותר".

אנחנו מחללים יום כיפור בשביל פיקוח נפש, אנחנו מחללים שבת בשביל פיקוח נפש. שבת ויום כיפור הן מדאורייתא, פתאום כשזה בא למנין, "אנחנו חייבים, לא תהיה קריאת התורה באיזור שלנו".

ואני שואל אותך, אותו אחד שחייב את המניין: אם היית יודע שבקריאת התורה הזאת אתה מסכן חיי אדם, האם עדיין היית רוצה לעשות את זה??? האם אתה חושב שאתה כזה חכם, ואתה יודע יותר טוב מהרופאים? אין שום דרך בעולם להסביר כמה מהר ומסוכן מתפשט הוירוס הזה.

כאשר אתה לא מרגיש טוב אתה רץ לדוקטור ואומר לו תעזור לי . אז תקשיבו לרופאים, תקשיבו לרבנים, תקשיבו לפוסקים, ותישארו בבית!

הדרך היחידה להרוג את הוירוס הזה היא להימנע ממגע אחד עם השני. זאת הדרך היחידה.

אנשים מסויימים יכולים להגיד, זה קצת בניגוד לדברים שאמרתי קודם. אז אני רוצה להגיד לכם: כל יום, המצב משתנה. אלפי אנשים נדבקו כבר ה' ישמור. אל תהיו חכמים, אל תהיו פוסקים. אתם לא רופאים. פוסק חכם אחד אמר לי: היום, במצב של היום ל"ע, הפוסק הוא הרופא.

בעז"ה ה' יעזור שנראה ניסי ניסים ואת הגאולה האמיתית והשלמה ושצרה זו תהיה האחרונה לפני חבלי משיח

שבת שלום

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 20, 2020 4:27 pm

הנ"ל מהקלטה של אחד משלוחי חב"ד בסין שעדיין שם לאויש"ט

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ו' מרץ 20, 2020 5:02 pm

: תפלה בציבור - מסוגל למגפה.jpg (418.88 KiB) נצפה 9832 פעמים

יעקב בורלשטיין

קרלין

יואל שילה · הודעהעל ידי **יואל שילה** » ש' מרץ 21, 2020 9:08 pm

פולק כתב בגליון אז נדברו השבוע שהקב"ה מונע מאתנו לעשות עצרות תפילה המוניות, ובעצם אומר לנו, בני היקרים - אני חפץ בתפילה של כל אחד, בלי רמקולים, בלי מצֵב, בלי פרסומות, בלי מכירת כרטיסים - רק זעקה מעומק הלב של כל אחד מכם.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ש' מרץ 21, 2020 9:55 pm

כפילות

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ש' מרץ 21, 2020 9:58 pm

שומע ומשמיע כתב:
נוטר הכרמים כתב:אני לא מצליח להבין את השיח המתלהם,
למה לא יכולים להיות חילוקי דעות, באשר לרמת ההקצנה בהוראות.

אחד הביא כאן מהעליה במס' החולים, והרי אם עולה כ"כ מספר הבדיקות,
וכי יש צד שלא יהיה עליה במספר המתגלים כחולים??
וחוץ מזה, הרי דברו על טור גיאומטרי, ובינתיים ב"ה, זה מאוד רחוק מזה.

אני לא בא לקרר חלילה, ואף אחד לא יודע מה ילד יום, רק שיפסיקו לצווח ולאיים.

למה זה מוזר לך שאנשים מתעצבנים ומאיימים כשיש תופעה המונית של זלזול בהוראות שנועדו להציל חיי אדם.

ובקשר ל'חילוקי דעות'. מה שמעצבן הוא שאנשים חסרי מומחיות בדרכי העברת וירוסים מאדם לאדם חולקים על מומחים, לגבי קמח שנטחן לאחר הפסח לא סומכים על רמת בירור כזאת.

ההנחה שיש הקצנה בהוראות לגבי פעילות תורנית לא נכונה כלל, להיפך המקום היחיד שבו עדיין מתכנסים חלק נרחב מהציבור בצורה וקבועה ובד"כ בלי שמירת מרחק כמו ההנחיות היא בתי כנסת.
ובקריאת התורה המרחק מצטמצם מאד, כך ראיתי בעיני. ולכן ראוי להשתדל כמה שיותר לשים לב לצמצם את המגע.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ש' מרץ 21, 2020 10:07 pm

לבי במערב כתב:
נוטר הכרמים כתב:התפללתי הבוקר בבית הכנסת שלי, המתפללים ברובם מהסוג הכי פחות מחמיר בהלכות הקורונה.
לא היה אחד שנישק ישירות את ספר התורה!!
יותר פשוט לחדד נהלים מאשר לסגור ולמנוע בכלל.
השיטה הפשוטה של אלו שאצלם בית כנסת זה 'לוקסוס'.

גא"מ בפה מלא.
לתחושתי, מתחולל לנגד עינינו קרקס 'טקס השלכת הטו"ת לים'... ה"י.

אני שואל בכאב לא ע"מ לקנטר, האם הציבור התורני לא אמור להיות הכי מחמיר בהלכות הקורונה. למה זה צריך להיות שיש כאן איזה 'מאבק' בין פיקוח נפש לבין קריאת התורה.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ש' מרץ 21, 2020 10:10 pm

לבי במערב כתב:אבהיר: ברור שהראשונים להִסגר (בפרהסיא הצבורית עכ"פ) הם מקומות הבילוי וכו'.
לדאבוני הרב, לא על ראשי המדינה תלונותי, כ"א על אנשים מתוכנו - ש(עכ"פ לתחושתי הדלה) בשאר היום והענינים מנהלים (כביכול) 'עסקים כרגיל', ובבהכ"נ ובהמ"ד 'נזכרו' להחמיר בהל' פקו"נ. ומרוב שיחי גו' דברתי עד הנה (להיפך מטבעי).
אף ביכולתי למצוא לימודי זכות עד א"ס; לא זהו הנושא.
והשי"ת ירחם על שארית פליטות עמו בית ישראל, ויגאלנו מהרה גאולת עולם ברחמים.

אני לא מכיר כאלו, כנראה זה תלוי איפה גרים.
אצלנו חוץ מבתי הכנסת שבהם עם כל ההשתדלות לא נשמרים הכללים ממש, הרחובות שוממים.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' מרץ 21, 2020 10:13 pm

פשוט שאתה צודק.

אכתוב בצער שבאזור מגוריי התארגן מנין מצומצם לפי ההוראות. אולם בכ"ז לא הלכתי, מחשש פשוט שמא הבעל קורא המבוגר - לאויש"ט ובריאות - לא יגיע בסופו של דבר (מה שאכן קרה), ויטילו עליי את חובת הקריאה, והפרשה ארוכה עד מאוד, ואני צריך לעמוד קרוב קרוב לכעשרה אנשים במשך זמן ממושך, והרגשתי שאין הדבר חלק מבחינת קיום 'ונשמרתם'.

אגב, נבוכתי קצת לגבי השאלה אם אני צריך לקרוא לעצמי את הפרשיות ביחיד (כמובן שאמרתי שמו"ת בערב שבת), וראיתי שאין הדברים כ"כ ברורים. אשמח לקבל איזה מאמר מסכם בענין זה.

תורה מפוארת · הודעהעל ידי **תורה מפוארת** » ש' מרץ 21, 2020 10:19 pm

דרומי כתב:פשוט שאתה צודק.

אכתוב בצער שבאזור מגוריי התארגן מנין מצומצם לפי ההוראות. אולם בכ"ז לא הלכתי, מחשש פשוט שמא הבעל קורא המבוגר - לאויש"ט ובריאות - לא יגיע בסופו של דבר (מה שאכן קרה), ויטילו עליי את חובת הקריאה, והפרשה ארוכה עד מאוד, ואני צריך לעמוד קרוב קרוב לכעשרה אנשים במשך זמן ממושך, והרגשתי שאין הדבר חלק מבחינת קיום 'ונשמרתם'.

אגב, נבוכתי קצת לגבי השאלה אם אני צריך לקרוא לעצמי את הפרשיות ביחיד (כמובן שאמרתי שמו"ת בערב שבת), וראיתי שאין הדברים כ"כ ברורים. אשמח לקבל איזה מאמר מסכם בענין זה.

הגר"ד יוסף שליט"א אמר בצינתוק שהשאיר [על סגירת בית הכנסת שלו], שיש דעה הסוברת שבקריאת שמו"ת יוצאים יד"ח קריא"ת, ואמר, שאף שלא נפסק כך להלכה, יש לנהוג כן בשעת הדחק בה אנו מצויים.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ש' מרץ 21, 2020 10:23 pm

שומע ומשמיע כתב:אני שואל בכאב לא ע"מ לקנטר, האם הציבור התורני לא אמור להיות הכי מחמיר בהלכות הקורונה. למה זה צריך להיות שיש כאן איזה 'מאבק' בין פיקוח נפש לבין קריאת התורה.

ח"ו!
אלא שכמאמר העולם,
אי"צ להיות דתי יותר מה'אפיפיור' (ימ"ש)...

שומע ומשמיע כתב:אני לא מכיר כאלו, כנראה זה תלוי איפה גרים.
אצלנו חוץ מבתי הכנסת שבהם עם כל ההשתדלות לא נשמרים הכללים ממש, הרחובות שוממים.

הכל יחסי.
בש"ק האחרון הי' נראה שאכן התרגלו יותר להנחיות.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ש' מרץ 21, 2020 10:30 pm

לבי במערב כתב:
שומע ומשמיע כתב:אני שואל בכאב לא ע"מ לקנטר, האם הציבור התורני לא אמור להיות הכי מחמיר בהלכות הקורונה. למה זה צריך להיות שיש כאן איזה 'מאבק' בין פיקוח נפש לבין קריאת התורה.

ח"ו!
[size=70]אלא שכמאמר העולם,
אי"צ להיות דתי יותר מה'אפיפיור' (ימ"ש)...
בדיוק זה מה ששאלתי האם אנחנו לא אמורים להיות יותר דתיים.
התייחסתי גם למה שכתב הרב הנוטר שבית הכנסת שלו האנשים הם מסוג שלא מחמיר בהלכות קורונה.

מנקיי הדעת שבירושלים

תורה מפוארת כתב:
דרומי כתב:פשוט שאתה צודק.

אכתוב בצער שבאזור מגוריי התארגן מנין מצומצם לפי ההוראות. אולם בכ"ז לא הלכתי, מחשש פשוט שמא הבעל קורא המבוגר - לאויש"ט ובריאות - לא יגיע בסופו של דבר (מה שאכן קרה), ויטילו עליי את חובת הקריאה, והפרשה ארוכה עד מאוד, ואני צריך לעמוד קרוב קרוב לכעשרה אנשים במשך זמן ממושך, והרגשתי שאין הדבר חלק מבחינת קיום 'ונשמרתם'.

אגב, נבוכתי קצת לגבי השאלה אם אני צריך לקרוא לעצמי את הפרשיות ביחיד (כמובן שאמרתי שמו"ת בערב שבת), וראיתי שאין הדברים כ"כ ברורים. אשמח לקבל איזה מאמר מסכם בענין זה.

הגר"ד יוסף שליט"א אמר בצינתוק שהשאיר [על סגירת בית הכנסת שלו], שיש דעה הסוברת שבקריאת שמו"ת יוצאים יד"ח קריא"ת, ואמר, שאף שלא נפסק כך להלכה, יש לנהוג כן בשעת הדחק בה אנו מצויים.

דעת הראב"ן בהגה"מ.
יש שסברו כי יש תקנת קריה"ת הוא תקנ"ח ואף.בשני חמישי אם אי אפשר לקרות בציבור, ראוי לקרותה מתוך חומש

יונת אלם · הודעהעל ידי **יונת אלם** » ש' מרץ 21, 2020 11:29 pm

שבוע טוב
אחרי תפילות בשבת בביהכנ"ס עם מנינים מצומצמים, לדעתי מה שכאב כאן לכמה מהכותבים כמו הרב הנוטר הוא הבהילות על הודעת סגירת בתי הכנסת. ביום א' שעבר כבר נסגרו כמה מהישיבות הגדולות ומאות רבות של בחורים נשלחו הביתה. רק ביום ג', נזכרו להטיל איסור על קניונים ומרכזי קניות.
ושוב, חלילה מלהקל על הנחיות הבריאות, אבל לגרם בהלה בכלל ציבור היראים ולגרום זילותא ב'תורה מגנא ומצלא' בכזו מהירות לפני כל התקהלויות אחרות, מה גם שבפועל בשב"ק ציבור היראים בכללו 'החמיר' בסגירת בתי כנסיות והציבור הכללי יצא רח"ל... קצת צורם.
אנחנו עדין תחת ממשלת זדון שאכפת לה מעצמה.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' מרץ 21, 2020 11:37 pm

דבריך תמוהים ומשונים עד מאוד.

אנחנו לא עושים טובה לאף אחד, וצא ולמד מה עשו בניו יורק וגלילותיה.

וה' ירחם עלינו ויתן לכל עמו בית ישראל בריות גופא ונהורא מעליא.

יונת אלם · הודעהעל ידי **יונת אלם** » ש' מרץ 21, 2020 11:46 pm

לא עושים טובה? ושוב חלילה שאנו מזלזלים בהנחיות, אבל מי שלא מאמין שלימוד תורה עושה טובה בעולם ומחזיק את העולם....
ההנחיות צריכות להשמר בקפידא, וכן, זה גם הגיע לישיבות הק' כפי ששמענו הערב לא תקפ"ץ, אבל מותר להביע צער על סגירת ישיבות לפני מרכזי קניות, כי לומדי תורה אנן.

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » א' מרץ 22, 2020 12:05 am

לא מצליח להבין את הקישור האוטומטי של "תורה מגנא ומצלא" לסגירת הישיבות ומרכזי התורה.
רק רוצה להזכיר שהישיבות הקדושות בצורתן הנוכחית הן לכל היותר בנות 200 שנה ואילו "תורה מגנא ומצלא" קצת קדם לזה...
בצורה שלמדו בעבר, היינו כינוס מספר מצומצם של לומדים בכל בית כנסת ובית מדרש, אין שום סכנה באם נשמרות ההוראות, כך שהתורה תמשיך להגן ולהציל על לומדיה גם אם ימשיכו להגות בה שלא כמסורת הישיבות...
כנ"ל גם ביחס לזמני הלימוד:
לעת עתה לא מתקבל הרושם שהזמן ימשיך לתוך חודש ניסן. עובדי משרד הבריאות, לעומת זאת, לא יוצאים לחופשה בעוד 4 ימים.
האם ההבטחה ש"תורה מגנא ומצלא" מתחשבת בבין הזמנים ובסדרי הישיבות?

דרופתקי דאורייתא

איש קריות כתב:לא מצליח להבין את הקישור האוטומטי של "תורה מגנא ומצלא" לסגירת הישיבות ומרכזי התורה.
רק רוצה להזכיר שהישיבות הקדושות בצורתן הנוכחית הן לכל היותר בנות 200 שנה ואילו "תורה מגנא ומצלא" קצת קדם לזה...
בצורה שלמדו בעבר, היינו כינוס מספר מצומצם של לומדים בכל בית כנסת ובית מדרש, אין שום סכנה באם נשמרות ההוראות, כך שהתורה תמשיך להגן ולהציל על לומדיה גם אם ימשיכו להגות בה שלא כמסורת הישיבות...

ממש לא.
החת"ס (מדף סא והלאה) מדבר על ישיבה עם מאות בחורים! כמפורש שם בדבריו.
חבל שלא חשב על עצה כזו לחלק את הישיבה...
ברור שזה לא אותו דבר לימוד יחידי ללימוד בבהמ"ד.

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » א' מרץ 22, 2020 12:32 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
איש קריות כתב:לא מצליח להבין את הקישור האוטומטי של "תורה מגנא ומצלא" לסגירת הישיבות ומרכזי התורה.
רק רוצה להזכיר שהישיבות הקדושות בצורתן הנוכחית הן לכל היותר בנות 200 שנה ואילו "תורה מגנא ומצלא" קצת קדם לזה...
בצורה שלמדו בעבר, היינו כינוס מספר מצומצם של לומדים בכל בית כנסת ובית מדרש, אין שום סכנה באם נשמרות ההוראות, כך שהתורה תמשיך להגן ולהציל על לומדיה גם אם ימשיכו להגות בה שלא כמסורת הישיבות...

ממש לא.
החת"ס (מדף סא והלאה) מדבר על ישיבה עם מאות בחורים! כמפורש שם בדבריו.
חבל שלא חשב על עצה כזו לחלק את הישיבה...
ברור שזה לא אותו דבר לימוד יחידי ללימוד בבהמ"ד.

האם ידוע לכבודו מה הייתה המציאות בזמן החתם סופר? האם אכן בזמנו חלוקה לקבוצות קטנות הייתה מפחיתה בצורה דרסטית את הסיכון?

יעקב בורלשטיין

היכל יצחק נסגר
(צ''ע למה רק היום, ונ''מ בשאלה לאחרים)

דרופתקי דאורייתא

איש קריות כתב:האם ידוע לכבודו מה הייתה המציאות בזמן החתם סופר? האם אכן בזמנו חלוקה לקבוצות קטנות הייתה מפחיתה בצורה דרסטית את הסיכון?

ודאי!
הלא כך מזהיר רעק"א במכתבו. זה על אותו מגיפה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר