סכנה להורינו. קורונה

[יעקב בורלשטיין]

שימו לבכם על נפשות הוריכם אביכם ואמכם
ואל תשלחו את ילדיכם למוסדות החינוך
הודיעו ובקשו מהמנהלים שיסגרו את החיידרים
כל יום שיעבור יגרום להדבקות המוניות נוספות
והדבר גובל בשפיכות דמים רחמנא ליצלן

אין שום ספק, שאם תהיה פה הדבקה המונית יהיו פה רחמנא ליצלן אלפי אלפי מתים כמו שרואים בכל המדינות שלא נקטו בצעדים שכאלו
הדרך היחידה למנוע את השפעת המגיפה היא רק על ידי הפחתת מספר הנדבקים, ובכך לאפשר לבתי החולים לטפל כיאות בחולים שכבר נדבקו

גם תפילות לא תעזורנה אם אנו לא נעשה את המוטל עלינו
חוסו על אמא שלכם ועל אבא שלכם, שלא תגיעו איתם לחדר המיון ותגלו שאין רופאים, אין אחיות, אין אנטיביוטיקה, אין מסכות, אין מכשירי הנשמה

אנשים באיטליה לא מתים בגלל שאין טיפול רפואי, אלא בגלל שאין מספיק אנשי צוות, אין מספיק חדרי מיון, אין מספיק תרופות וכו' וכו'
אם ההדבקה כאן תהיה איטית ולא תמשיך בקצב המפחיד של הימים האחרונים (שבהם כל יום הוכפלו כמות הנדבקים), יש לנו סיכוי לעבור את הכל בשלום.

מצו''ב קצת קישורים בנושא
https://madaduhcom.wordpress.com/
https://docs.google.com/document/d/1TiK ... FUbtk/edit
מצווה לפרסם

[ביליצר]

למה לא הפוך ,ילדים חסרי מעש מצטופפים עם קבוצות סיכון בשטיבלך ,באוטובוסים ,בסופרים ,במכולות,בתורים ,ברחובות ,מבקרים את סבא וסבתא וכו,
וכך כולם בחדר עם בני גילם !

[יעקב בורלשטיין]

פשוט ישר
ילדים צריכים להיות בבית
לא באוטובוסים לא בסופרים לא במכולות וחלילה לא אצל סבא וסבתא

הסיכון הרבה יותר חמור מאשר כל הפצצה של החמאס או חיזבאלה

[איש קריות]

כיהודה ועוד לקרא יש להוסיף שמכיון שבדיני נפשות, כפשוטו ממש, עסקינן, אל יהין איש לקחת לעצמו הוראת היתר על סמך המתפרסם בכלי התקשורת כאילו יש בזה הוראת היתר מגדולי הדור.
חובה גמורה על כל אחד קודם שיעשה מעשה שיש בו משום סכנה גדולה, לעצמו, להוריו, לזקניו, לברר הדק היטב מה בדיוק הורו, כיצד נשאלו וכדו'. כידוע פעמים רבות תלויה התשובה בשואל כלומר על פי הנתונים שהביא, ולכן יש לברר היטב האם הוצג המצב החמור לאשורו בפני גדולי הדור

[יואל שילה]

ללא מילים

[רעואל המדייני]

כל יום שיעבור יגרום להדבקות המוניות נוספות
והדבר גובל בשפיכות דמים

[שים-שלום]

סדר פיטום הקטורת בכוונות האר"י נגד מגיפת הקורונה
https://www.simshalom.co.il/2020/03/15/ ... %a7%d7%95/

[חיס]

סדר פטום הקטורת

https://tablet.otzar.org/he/pages/?&res ... 4265070649

ישנו עוד סדר קטורת לצרה שלא תבא רח"ל (כרגע זה לא נמצא באוצר)
שתיקן הגה"ק אדמו"ר מאפטא זצ"ל ע"פ כתבי האריז"ל וזו נדפס בספר "שמירה וסגולה" של הרב מייזליש ירושלים בשנת תשס"א

[שמש]

למי שלא מספיק החשש מפיקוח הנפש של מבוגרים וכד', ומעדיף משום מה לסמוך על כל מיני פרסומים מפוקפקים של אנשי תקשורת חסרי אחריות (שניזונים ממנהלים ועסקנים חסרי אחריות שהלכו לשאול...), אולי תסייע הידיעה שכעת, משנחתם צו משרד הבריאות הרי שקיום הלימודים כעת הוא גם עבירה פלילית לכל דבר ועניין (אגב, יתכן שגם 'ביטוח התלמידים' אינו חל במקרה של לימודים בניגוד לחוק, גם למי שח''ו 'סתם' נחבל קלות תוך כדי משחק וכד').

[ח. רוזנברג]

הג"ר אשר וייס, סכנת נגיף הקורונה - חשיבות שמיעה להנחיות
https://www.kolhalashon.com/new/Media/P ... Video=True

[יעקב בורלשטיין]

וכל תועלות התפילה ופיטום הקטורת אינו אלא למי שמקפיד על ההנחיות ולא חלילה למי שמזלזל בהם
וכל אחד מאיתנו ערב בנפשות כולם

[דרומי]

עצה טובה קמ"ל:

גם בלהט נכון ובריתחא דקדושה לשמור על פרופרוציות ולא להקצין לשום צד.

הגוזמאות אינן 'משכנעות' יותר, הן רק גורמות להרגשה שהמגזים מבלבל את השכל.

אז אנא, להזהיר ולהישמר - אבל זהירות זו עצמה לעשות בזהירות ובחכמה.

[מקדש מלך]

וכל תועלות התפילה ופיטום הקטורת אינו אלא למי שמקפיד על ההנחיות ולא חלילה למי שמזלזל בהם
וכל אחד מאיתנו ערב בנפשות כולם

כוונתך אפילו לפיטום הקטורת מתוך אשורית על הקלף???

[יתר10]

עצה טובה קמ"ל:

גם בלהט נכון ובריתחא דקדושה לשמור על פרופרוציות ולא להקצין לשום צד.

הגוזמאות אינן 'משכנעות' יותר, הן רק גורמות להרגשה שהמגזים מבלבל את השכל.

אז אנא, להזהיר ולהישמר - אבל זהירות זו עצמה לעשות בזהירות ובחכמה.

שפת"י ודפח"ח.

[יותם]

איפה הגוזמא באשכול זה?

[מנין]

איפה הגוזמא באשכול זה?

בסרט שהעלה יואל שילה.

[יעקב בורלשטיין]

עצה טובה קמ"ל:

גם בלהט נכון ובריתחא דקדושה לשמור על פרופרוציות ולא להקצין לשום צד.

הגוזמאות אינן 'משכנעות' יותר, הן רק גורמות להרגשה שהמגזים מבלבל את השכל.

אז אנא, להזהיר ולהישמר - אבל זהירות זו עצמה לעשות בזהירות ובחכמה.

טעות בידך
יש שריפה
ואנשים פשוט לא תופסים מה מדובר

אין פה שום גוזמה, מדובר על נתונים ברורים מכל העולם, ואנשים אצלנו משום מה טומנים את הראש בחול, ושואלים שאלות בצורה לא אחראית כביכול מדובר פה האם עדיף השם נעמה או נעמי. (כמבואר במה שהעלה הרב יואל שילה)


כל יום שעובר זה עוד אלפי הדבקות
כל אלף הדבקות זה עוד שלושים ארבעים מתים.
פיקוח נפש

[מנין]

יש שריפה
ואנשים פשוט לא תופסים מה מדובר

אין פה שום גוזמה, מדובר על נתונים ברורים מכל העולם, ואנשים אצלנו משום מה טומנים את הראש בחול, ושואלים שאלות בצורה לא אחראית.
פיקוח נפש

זה לא רק "צורה לא אחראית". שואלים בצורה מטעה לחלוטין!
השואל אומר לרב "עד שידעו מה קורה עם המגפה". [לימוד זכות שלי, שבגלל זה הרב לא שואל שום שאלה על כמות ועוצמת המגפה: אמרו לו שעדיין לא יודעים!]
וזה פשוט הזוי. הרי יודעים את אחוז ההדבקה ואחוז התמותה!
הפקרות וחוסר אחריות.

[ח. רוזנברג]

בהסרטה אחרת דקה לפני שהנכד שואל, רואים את הרב דרוק מספר לגרח"ק על המגיפה, והגרח"ק לא יודע בכלל במה מדובר.
דהיינו, הנתונים היחידים שהובאו לפניו הם אלו שהנכד הביא לפניו כפי שרואים בהסרטה, ו ז ה ו.
זו פשוט הטעייה גמורה שהטעו את הגרח"ק, ומזה יצא חילול השם שאין כמוהו.

[סגי נהור]

עצה טובה קמ"ל:
גם בלהט נכון ובריתחא דקדושה לשמור על פרופרוציות ולא להקצין לשום צד.
הגוזמאות אינן 'משכנעות' יותר, הן רק גורמות להרגשה שהמגזים מבלבל את השכל.
אז אנא, להזהיר ולהישמר - אבל זהירות זו עצמה לעשות בזהירות ובחכמה.

טעות בידך. יש שריפה ואנשים פשוט לא תופסים מה מדובר
אין פה שום גוזמה, מדובר על נתונים ברורים מכל העולם, ואנשים אצלנו משום מה טומנים את הראש בחול, ושואלים שאלות בצורה לא אחראית כביכול מדובר פה האם עדיף השם נעמה או נעמי. (כמבואר במה שהעלה הרב יואל שילה)
כל יום שעובר זה עוד אלפי הדבקות, כל אלף הדבקות זה עוד שלושים ארבעים מתים.
פיקוח נפש

אינני יודע מהם הנתונים הברורים שאתה מדבר עליהם. בינתיים ככל הידוע לא היתה בארצנו שום התפרצות, תודה לא-ל. רוב הנדבקים נדבקו בחו"ל או במגע עם חולה ידוע, ולזה מדיניות הבידוד הקודמת מספיקה לכאורה. אפשר גם לבודד במיוחד את המבוגרים/החלשים, שהם קבוצת הסיכון העיקרית.
נכון שיש חששות ולכן נזהרים, אבל דרך הצגת הדברים אכן נראית מוגזמת.

[יעקב בורלשטיין]

אתה פשוט לא צודק
אם יש מאתיים מאומתים זה אומר שיש עוד אלפיים שמסתובבים
אם הכל ממשיך כרגיל זה אומר תוך כמה ימים עשרות ומאות אלפים שחולים והתפרצות שיוצאת משליטה

[מקדש מלך]

אינני יודע מהם הנתונים הברורים שאתה מדבר עליהם. בינתיים ככל הידוע לא היתה בארצנו שום התפרצות, תודה לא-ל. רוב הנדבקים נדבקו בחו"ל או במגע עם חולה ידוע, ולזה מדיניות הבידוד הקודמת מספיקה לכאורה. אפשר גם לבודד במיוחד את המבוגרים/החלשים, שהם קבוצת הסיכון העיקרית.
נכון שיש חששות ולכן נזהרים, אבל דרך הצגת הדברים אכן נראית מוגזמת.

אף אחד לא יודע כמה נדבקים ישנם. כי בקושי ניתן לבצע 500 בדיקות ביום, שמתועלות עבור מי שידוע שבא במגע הדוק עם המאומתים, שבאו כמובן מחו"ל.
ידוע מה שאמר הגר"נ קרליץ שחכמי ישראל היו מקפידים על חוקי הנהיגה יותר מהמדינה, וכאן על אחת כמה וכמה.
הגע עצמך שיש סיכון של 5 אחוז (וזה הרבה יותר!) שניפול לקריסת בתי חולים כמו באיטליה, הרי מדובר באלפי מתים.
צריך לחטוף את השוט בפועל כדי לעשות מה שצריך?

[יואל שילה]

בהסרטה אחרת דקה לפני שהנכד שואל, רואים את הרב דרוק מספר לגרח"ק על המגיפה, והגרח"ק לא יודע בכלל במה מדובר.
דהיינו, הנתונים היחידים שהובאו לפניו הם אלו שהנכד הביא לפניו כפי שרואים בהסרטה, ו ז ה ו.
זו פשוט הטעייה גמורה שהטעו את הגרח"ק, ומזה יצא חילול השם שאין כמוהו.

[שמש]

חבר מועצת חכמי התורה, הגאון רבי דוד יוסף, נכנס הבוקר לבית המדרש 'יחווה דעת' וביקש מהאברכים להתפזר ולחזור לביתם, כפי ההוראה של משרד הבריאות.
"אני פונה לכל אחד ואחד", פתח הגר"ד יוסף את דבריו לאברכים: "אנחנו חייבים לשמור על נפשותינו אנחנו לא יכולים לסמוך על דברי נבואות ולהגיד שמי שלומד תורה אז הקבה ישמור עליו כי כתוב בפרוש כי שלומי מצווה אינם ניזוקים אבל במקום ששכיחא הזיקא גם שלוחי מצווה ניזוקין.
לכן אני רוצה שתדעו מה שהחליטו אתמול בלילה שאסור להתאסף יותר מעשרה, לא סתם מחליטים כך. יש שם אנשים מומחים, רופאים גדולים. יש מדינות אחרות שאסרו אפילו יותר מזה, יש שם הסגר שאסור לצאת מהבתים.
לכן אני מבקש מכולם, ללא יוצא מן הכלל, בבקשה תשבו ותלמדו בבית, שלא יהיה ביטול תורה. אנחנו עוד היום נדאג להודיע לכל האברכים את הסדר הלימוד מה להספיק מבחינת זה עד סוף הזמן, מה ללמוד כל כולל, נקבע הספקים וילמדו בבית.
מי שרוצה לקחת לו חברותא ללמוד בבתים תבוא עליהם הברכה, אין בעיה. אבל פה אני לא מסכים, אנחנו צריכים לשמור מה שאומרים לנו ונשמרתם מאד לנפשותיכם, אני מבקש מכולם לאסוף עכשיו וללכת הביתה".

[בברכה המשולשת]

במחילה מכבוד הרבנים שליט"א,

אבל נכון לעכשיו לא יודעים כלום.
לא על שיעור ההדבקה באמת ולא על שיעור התמותה באמת.
לא לקולא ולא לחומרא:
בערך באנגלית בויקי כתוב:
There is believed to be a substantial under-reporting of cases, particularly of cases with milder symptoms.[150][151] Reported numbers may also reflect local decisions on who and when to test. As an example, on 13 March 2020, the UK reported 798 confirmed cases, but health officials estimated the actual number of people infected was probably between 5,000 and 10,000.[152]

זה משפיע כמובן גם על חישוב אחוזי התמותה.

[איש_ספר]

נורא ואיום. ת"ל איני בקבוצת סיכון (אמנם אני דואג למשפחתי המבוגרת ולחברי הנמצאים בקבוצה ומשתדל להשתתף גם בצרתם של הכלל), אבל שנאת הדת שכבר מתפרצת, עם חילול השם ובזיון התורה, היו רשומים על הקיר. היה ברור שהמדינה תורה לסגור את המקואות של הגברים, והיה ברור שהם לא יסכימו (האירוניה, שהמקואות העירוניים שם יש חיטוי של כלור וכו', נסגרו, ועכשיו נשארו רק מבואות מטונפות של מוסדות פרטיים). היה ברור שיפזרו את הישיבות, ושאחרים לא יקבלו. אני חושש שהסוף יהיה סוללות של עוצר על בני ברק ועל כל הריכוזים החרדיים.

[זאב ערבות]

נורא ואיום. ת"ל איני בקבוצת סיכון (אמנם אני דואג למשפחתי המבוגרת ולחברי הנמצאים בקבוצה ומשתדל להשתתף גם בצרתם של הכלל), אבל שנאת הדת שכבר מתפרצת, עם חילול השם וובזיון התורה, היו רשומים על הקיר. היה ברור שהמדינה תורה לסגור את המקואות של הגברים, והיה ברור שהם לא יסכימו (האירוניה, שהמקואות העירוניים שם יש חיטוי כלור וכו', נסגרו, ועכשיו נשארו רק מבואות מטונפות של מוסדות פרטיים). היה ברור שיפזרו את הישיבות, ושאחרים לא יקבלו. אני חושש שהסוף יהיה סוללות של עוצר על בני ברק ועל כל הריכוזים החרדיים.

הבעיה היא עם הודעות מסוג זה ואחרות כמוה באשכול קורונה/מידע שימושי שלמרבה הצער הרבה מאמינים שסגולת המקוה תגן עליהם

ממכתב הגר"מ אשכנזי שליט"א, היום:

ג. טבילה במקווה: לדעת גורמי המקצוע, אין לחשוש כלל לטבילה במקווה, מפני שהנגיף אינו עמיד במים (בפרט כאשר חיטוי המקווה בכלור נעשה כראוי על פי ההנחיות הרגילות).
יש לזכור גם את הידוע מרבותינו נשיא[י]נו, ויש אומרים בשם הבעש"ט, שהם לוקחים על אחריותם שטבילה אחת לא תזיק לבריאות (ראה שלחן מנחם ח"א ע' קמב-ג).
חובה לשמור על מרחק מתאים זה מזה בעת השהייה במקווה, ולשמור על היגיינה אישית.

[לבי במערב]

כיון שמשום-מה בחר כת"ר דוקא בהודעתי-שלי [אף שהיתה המתונה ביותר, לפ"ע, בדיון ההוא], רואה אני לחובתי להבהיר:
באותה עת, אכן, דעת גורמי המקצוע היתה שאין חשש בטבילה במקוה, ולכך כתב הגר"מ אשכנזי מה שכתב.

איני יודע מהי הסיבה לכך, אך המציאות היא - כי חל שינוי בהוראות משרד הבריאות,
ולכך כל הנאמר בהודעה ההיא אינו רלוונטי כעת [כדברים רבים אחרים בתקופה האחרונה].

[יעקב בורלשטיין]

נורא ואיום. ת"ל איני בקבוצת סיכון (אמנם אני דואג למשפחתי המבוגרת ולחברי הנמצאים בקבוצה ומשתדל להשתתף גם בצרתם של הכלל), אבל שנאת הדת שכבר מתפרצת, עם חילול השם ובזיון התורה, היו רשומים על הקיר. היה ברור שהמדינה תורה לסגור את המקואות של הגברים, והיה ברור שהם לא יסכימו (האירוניה, שהמקואות העירוניים שם יש חיטוי של כלור וכו', נסגרו, ועכשיו נשארו רק מבואות מטונפות של מוסדות פרטיים). היה ברור שיפזרו את הישיבות, ושאחרים לא יקבלו. אני חושש שהסוף יהיה סוללות של עוצר על בני ברק ועל כל הריכוזים החרדיים.

כל מילה
פשוט נורא ואיום

[זאב ערבות]

כיון שמשום-מה בחר כת"ר דוקא בהודעתי-שלי [אף שהיתה המתונה ביותר, לפ"ע, בדיון ההוא], רואה אני לחובתי להבהיר:
באותה עת, אכן, דעת גורמי המקצוע היתה שאין חשש בטבילה במקוה, ולכך כתב הגר"מ אשכנזי מה שכתב.

איני יודע מהי הסיבה לכך, אך המציאות היא - כי חל שינוי בהוראות משרד הבריאות,
ולכך כל הנאמר בהודעה ההיא אינו רלוונטי כעת [כדברים רבים אחרים בתקופה האחרונה].

הרב ל"ב, אין כאן שום דבר אישי, בחרתי בהודעה שלך כיוון שלא אתה כתבת את הדברים אלא הבאת ציטוט, ללא קשר למידת המתינות שלה, וזה היה חוסר אחריות מצד מי שאמר את הדברים והראה את חוסר הבנתו מה זה נגיפים, והדברים שכתב "לדעת אנשי מקצוע" מקוממים. מי הם אותם אנשי מקצוע? מתי נאמרו הדברים? האם נאמרו כעת או באופן כללי? אם הם באמת אנשי מקצוע רופאים לא היו אומרים דברים אלו ובפרט לא בקשר לנגיף הקורונה שהוא מדבק הרבה יותר מנגיפים רגילים והאם אותם אנשי מקצוע שהוא מצטט אומרים שמותר לאדם שיש לו סתם שפעת ללכת למקווה של רבים? אם כן אז הם לא אנשי מקצוע. ואם אכן חל שינוי כדבריך - מדוע לא מחקת את ההודעה?
פתאום צצים להם כל מיני מבינים בנושא ומציפים את הרשת בכל מיני ידיעות של אנשי מקצוע ומומחים (וכמובן סגולות). אז לידיעתכם, הקורונה זה וירוס שפעת, וכמו כל וירוס אחר, לא ראי וירוס זה כראי וירוס זה ולכל וירוס יש סממנים יחודיים מסויימים ולכן חיסון נגד וירוס שפעת מסויים לא עוזר לוירוס שפעת אחר, ולקורונה עדיין אין חיסון (וכידוע לוירוסים אין תרופה) ולכן כולם נכנסים לפאניקה, אך מידת הסיכון לאנשים בריאים לכאורה לא שונה מכל וירוס שפעת אחר, ואם מישהו שנראה לכאורה בריא נפטר מקורונה, מן הסתם היתה לו בעיה שלא סיפר עליה או שבעצמו לא ידע ממנה. כלומר לגוף בריא יש בד"כ את היכולת להתמודד עם הנגיף בלי חיסון. ודרך אגב, כיוון שהנגיף הזה פוגע בעיקר בריאות ואיברי הנשימה, אנשים מעשנים הם ברמת סיכון מאוד גבוהה, דבר שצריך לגרום להם להפסיק את העישון.

[חלמישצור]

בשוליים: הכותרת "סכנה להורינו" אינה דווקנית. בפורומנו חברים גם מי שמוגדרים "בקבוצת סיכון" ביחס למגפה, דהיינו בני 60 ויותר, וגם אלו המכונים "מדוכאי חיסונים", מי שסובלים ממחלות בשגרה, בעלי מערכת חיסון חלשה וכו'. כל אלה נמצאים בסכנה.

[יואל שילה]

גם אם הנגיף לא שורד את הכלור, אבל אזור המקלחות החמים והלח והמטונף בודאי לא קטלני עבורו.
כל הזכור לי מהחומש יש איזו מצוה שנאמר עליה 'מאד', אם אינני טועה, משהו בסגנון 'ונשמרתם לנפשותיכם מאד', ואולי אפילו כתוב היכן שהוא שאין הולכים אחר הרוב בפיקו"נ, ואפילו אין אומרים 'קבוע' ומפקחים את הגל בשבת משום ספק ספיקא שמא יהודי ושמא חי עדיין.
ואין בהלכות הללו איזה יוצא מן הכלל שאם הבהלה מנוסחת ע"י הציונים הארורים - אזי זה בהכרח מזימת רשע שאין בה ממש.
ומשום מה אפילו הוואקף הבין את זה והורה על סגירת התיפלה בהר הבית, אף שדעתו על הציונים גרועה עוד יותר מאשר דעתנו.
ואפילו פרסמו סרטון המראה מעצר של חילויני בידי שוטרים בעוון הפרת הבידוד, אינני יודע אם הוא אוּכן כחולה או רק כמבודד, אבל המעצר האגרסיבי היה למרות שהוא לא חרדי.
ומ"מ אני הודעתי הלילה לראש כולל שלי שאני נשאר בבית, עד יעבור זעם.
להזכיר שחלילה וחס קריסת בתי החולים תגרום מיידית לזריקת יולדות, חולי סרטן, מונשמים, התקפות לב, וכן לזריקת חולי קורונה מעל גיל ששים - כמו באיטליה [שלא מקבלים חולים מעל גיל ששים].

[שבע]

יש להפליא את רוממות ענין ''בין הזמנים'' שבכחו לבטל תלמוד תורה דרבים (גם אצל תשב''ר)
ואילו בענין פקו''נ וחשש סכנה דרבים (ע''פ הסכמת רופאים ומומחים) וחילול ה' - לא חיישי

הפלא ופלא...

[ברוז]

יש להפליא את רוממות ענין ''בין הזמנים'' שבכחו לבטל תלמוד תורה דרבים (גם אצל תשב''ר)
ואילו בענין פקו''נ וחשש סכנה דרבים (ע''פ הסכמת רופאים ומומחים) וחילול ה' - לא חיישי

הפלא ופלא...

דפח"ח...

[לבי במערב]

. . חוסר אחריות מצד מי שאמר את הדברים והראה את חוסר הבנתו מה זה נגיפים, והדברים שכתב "לדעת אנשי מקצוע" מקוממים. מי הם אותם אנשי מקצוע? מתי נאמרו הדברים? האם נאמרו כעת או באופן כללי? אם הם באמת אנשי מקצוע רופאים לא היו אומרים דברים אלו ובפרט לא בקשר לנגיף הקורונה שהוא מדבק הרבה יותר מנגיפים רגילים והאם אותם אנשי מקצוע שהוא מצטט אומרים שמותר לאדם שיש לו סתם שפעת ללכת למקווה של רבים? אם כן אז הם לא אנשי מקצוע. ואם אכן חל שינוי כדבריך - מדוע לא מחקת את ההודעה? . .

עה"ס:
א) כיון שמדובר ב'יהודי רציני', אף שלא שאלתי אותו אישית - מן הסתם התייעץ 'כעת' (היינו ספציפית, אודות נגיף הקורונה ורמת התפשטותו באהקת"ו עד לערש"ק האחרון) עם גורמי מקצוע שבידם הסמכות.
ב) לא מחקתי את ההודעה, כיון שגלוי וידוע לכל כי המצב משתנה בחדות משעה לשעה (וכ"ש מיום ליום ומשבוע לשבוע), ואין חשש שיסמכו על-כך כעת, אחר ההנחיות החדשות.

כמדומני, שאת העובדה כי "נגיף הקורונה . . מדבק הרבה יותר מנגיפים רגילים" יודע כעת כל תינוק בשוק, וכ"ש וק"ו אותם (המכוּנים עכ"פ כ)'אנשי מקצוע'. לא שוחחתי אתם, ולפיכך אין לי אפשרות לדעת את דעתם בנוגע לשפעת רגילה.

[חיים סגל]

.

[יואל שילה]

אבא שלי סיפר שבאנגליה הגישה היא הפוכה - להדביק את כולם כדי שכולם יחלו וכך ימנעו את הסבל של הבידוד, ושגם גרמניה בדרך לאמץ את זה.
אמרתי לו שזה מתאים לניצן הורביץ ולתמר זנבגרג - שחופש הפרט הוא גם במחיר 4-5 אחוז תמותה.
וזה כל כך מתאים לגויים הללו לא להגביל את חופש הפרט ועל הדרך בדרך אלגנטית להפטר מזקנים וחולים.
מי אמר אותונזיה ולא קיבל.

[זאב ערבות]

. . חוסר אחריות מצד מי שאמר את הדברים והראה את חוסר הבנתו מה זה נגיפים, והדברים שכתב "לדעת אנשי מקצוע" מקוממים. מי הם אותם אנשי מקצוע? מתי נאמרו הדברים? האם נאמרו כעת או באופן כללי? אם הם באמת אנשי מקצוע רופאים לא היו אומרים דברים אלו ובפרט לא בקשר לנגיף הקורונה שהוא מדבק הרבה יותר מנגיפים רגילים והאם אותם אנשי מקצוע שהוא מצטט אומרים שמותר לאדם שיש לו סתם שפעת ללכת למקווה של רבים? אם כן אז הם לא אנשי מקצוע. ואם אכן חל שינוי כדבריך - מדוע לא מחקת את ההודעה? . .

עה"ס:
א) כיון שמדובר ב'יהודי רציני', אף שלא שאלתי אותו אישית - מן הסתם התייעץ 'כעת' (היינו ספציפית, אודות נגיף הקורונה ורמת התפשטותו באהקת"ו עד לערש"ק האחרון) עם גורמי מקצוע שבידם הסמכות.
ב) לא מחקתי את ההודעה, כיון שגלוי וידוע לכל כי המצב משתנה בחדות משעה לשעה (וכ"ש מיום ליום ומשבוע לשבוע), ואין חשש שיסמכו על-כך כעת, אחר ההנחיות החדשות.

כמדומני, שאת העובדה כי "נגיף הקורונה . . מדבק הרבה יותר מנגיפים רגילים" יודע כעת כל תינוק בשוק, וכ"ש וק"ו אותם (המכוּנים עכ"פ כ)'אנשי מקצוע'. לא שוחחתי אתם, ולפיכך אין לי אפשרות לדעת את דעתם בנוגע לשפעת רגילה.

א. הרב לבי במערב, מתפלא אני על תגובתך. איני מפקפק לרגע על רצינותו של של אותו יהודי, אך יש הרבה אנשים רציניים שלא יודעים תמיד על מה הם מדברים וסומכים על כל מיני דברים שהם רואים וקוראים וחושבים שזו אמת לאמיתה ומתברר שטעו או שהוליכו אותם שולל. הנה כבר באותו אשכול על החצבת מובע בשם "אנשים גדולים" ות"ח הסוברים שלא צריך להתחסן ומבססים את דעותיהם על כל מיני מומחים ובעלי מקצוע שהוכח שהם שקרנים ובעלי אינטרסים סמויים.
בנוסף, אתה מניח הנחות שמן הסתם התייעץ... לידיעתך, ניחא אתה סתם מעלה איזו השערה מדעית שלא מעלה ולא מורידה נניח את דעתו של מומחה מסויים מהו גודל היקום... אך בענינים כאלו שחיי אדם תלויה בהם לא מניחים הנחות ולא סומכים על אמירותיו של אדם שאינו מומחה בנדון אלא רק נזון משמועות אלא יש חיוב לברר ממנו אישית מה מקור הידיעה שלו (ולהוי ידוע שלפני שאני מביא בפורום זה איזו שהיא ידיעה רפואית אני שואל את נוות ביתי שהיא רופאת ילדים, והרבה פעמים עונה לי שאינה מתמצאת היטב בתחום זה או אחר ובודקת את המידע באתרים מקצועיים המיועדים לרופאים בלבד - הכניסה אליהם רק לרופאים ובתשלום - או שמפנה אותי לרופאים אחרים שזה תחום המומחיות שלהם, וכעת היא מוצפת כל היום בטלפונים מאמהות מודאגות ודרך אגב גם כאן התחילו להגביל התקהלויות וכדומה והרבה חתונות ושמחות אחרות נעשות רק במסגרת משפחתית).
ב. אחד הדברים שלמדתי על בשרי בחיים הוא לא לסמוך על אחרים ובפרט לא על דעתם. להרבה אנשים לא גלוי המצב ורק ניזונים מכל מיני שמועות ואינך יכול לסמוך על כך שלא יסמכו... זה כמו שתאמר על בור ברשות הרבים שכבר אנשים יודעים להזהר ממנו כיוון שהתפרסם, האם הפרסום יפתור אותך אם מישהו ינזק?

[זאב ערבות]

אבא שלי סיפר שבאנגליה הגישה היא הפוכה - להדביק את כולם כדי שכולם יחלו וכך ימנעו את הסבל של הבידוד, ושגם גרמניה בדרך לאמץ את זה.
אמרתי לו שזה מתאים לניצן הורביץ ולתמר זנבגרג - שחופש הפרט הוא גם במחיר 4-5 אחוז תמותה.
וזה כל כך מתאים לגויים הללו לא להגביל את חופש הפרט ועל הדרך בדרך אלגנטית להפטר מזקנים וחולים.
מי אמר אותונזיה ולא קיבל.

זה מה שנקרא חסד לאומים... וכבר היוונים עשו זאת וכעת הארופאים הנאורים ממשיכי דרכם...

[יעקב בורלשטיין]

דברי הרב רובין

רב בית הכנסת 'בני תורה' בשכונת הר נוף בירושלים הגאון רבי יצחק מרדכי רובין, דיין מפורסם ובעל ה'ארחות שבת', נשא היום (ראשון) דברים בפני המתפללים הרבים, ותקף בחירפות את אלו המזלזלים בתקנות משרד הבריאות בעקבות התפשטות נגיף הקורונה.
"יש חשש לנדבקים רבים", הסביר הרב, "אבל כולם למדנים... לכל אחד יש 'חבורה', לכל אחד יש סברה איך הקורונה עוברת ואיך היא לא עוברת... זה לא עובד עם סברות ו'חבורות'! צריך לקיים את כל ההוראות, ולהקפיד עליהם".

ואלו דבריו המלאים של פוסק ההלכה: "כתוב ב'פוסקים' שכשיש דברים שהם 'צורך הציבור', מכריזים עליהם באמצע התפילה, ואפילו לפני 'ברכו' ו'ישתבח'. עת צרה היא ליעקב, ובעזרת השם ממנה נוושע"

"לפי איך שאני רואה, הציבור לא מודע למה שקורה, כיוון שהמערכות הציבוריות לא מסבירות די הצורך, וזה מגיע טיפין טיפין. לכן ההתייחסויות משתנות בין בני אדם, ובין משפחה למשפחה".

הגרי''מ רובין (צילום: שלומי כהן)
הגרי"מ רובין (צילום: שלומי כהן)
הגרי"מ רובין המשיך וסיפר: "אתמול הייתי באיזה שהוא כינוס מאוד חשוב שהיה כאן, כל ראשי הקהילות בירושלים, ודיברו שם אנשים שאחראים ומבינים, בתוך התחום הזה. הנקודה הכי חשובה לדעת, היא שהחולי הזה עובר בצורה כל כך מהירה, ומספיק שיש חמישים אנשים שלא יודעים שהם חולים ואין להם שום תסמינים שהם חולים, בתוך 18 יום עד 20 יום הם יגרמו לכך בצורה ודאית שמיליון ומאתיים חמישים איש יהיו חולים. זה חשבון מאוד מאוד פשוט".

לבקשת רבים ניתן להצטרף לכתב ההגנה של שה"ת מהקורונה
מקודם
לבקשת רבים ניתן להצטרף לכתב ההגנה של שה"ת מהקורונה
תואר אקדמאי מבוקש ויוקרתי תוך שמירה על העקרונות
מקודם
תואר אקדמאי מבוקש ויוקרתי תוך שמירה על העקרונות
"האזור של ירושלים לבד, כולל בית שמש, מישור אדומים ומעלה אדומים, מגיע באופן מאוד פשוט למיליון ומאתיים וחמישים איש. ישנם רק שלושה בתי חולים שמשרתים את האזור, ומספר המיטות הפנויות נכון להבוקר מגיע לצערנו לקרוב לאפס. ברגע שחס ושלום יגיעו אנשים, והם יצטרכו להיות מבודדים עם מכשירי הנשמה, יולדת שתצטרך להגיע לא יהיה לה מקום, אדם שיעבור התקף לב לא יהיה לו מקום, מישהו שנשבר לו יד לא יהיה לו מקום - וכל מערכת הבריאות קורסת".

הרב הדגיש: "מערכת הבריאות בהחלטות שלה לא עושה פה איזה דברים מוזרים או רחוקים מהדעת. הם עושים את הדברים בשיקול דעת. החיסון היחיד שקיים היום לקורונה זה בעצם המרחק שיש בין בני אדם, ולכן הם מבקשים לצמצם כמה שיותר. אי אפשר לבוא ולסגור הכל הרמטי. לעניות דעתי זה יקרה תוך כמה ימים, שיסגרו פה את הכול כמו באיטליה".

"נכון להיום הם עושים את זה בהדרגה. אנחנו רואים שהתחבורה הציבורית עובדת, אז יבוא מישהו וישאל, הרי אמרו שלא יתכנסו יותר מעשרה אנשים, ובאוטובוס מתכנסים יותר מעשרה ונמצאים שם בצורה הרבה יותר צפופה... מה מבקשים? לעשות מה שאפשר. פה בבית הכנסת המקום רחב, אז אפשר לפחות את שני המטרים שמבקשים להקפיד בין אדם לאדם, אז אפשר לעשות את זה ברווח".

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים
"המושג של עשרה אנשים זה לא 'הלכה למשה מסיני' שיבוא מישהו וישאל למה באוטובוס כן נוסעים. צריך לעשות את הדברים הללו עם שכל. למשל, אני ממליץ לרב שמוסר שיעור בדף היומי והמקום צפוף והאוכלוסייה מבוגרת, להעביר את השיעור לאולם למטה", התייחס הרב לבית הכנסת 'בני תורה' שבראשותו. "נצטרך הרי כנראה לסגור את האולם".

"בכל מקרה - למנוע. הסוגיה היא למנוע את ההדבקות של האנשים. לא רואים את זה, אבל מי שיפתח את העיניים ויראה מה שקורה באיטליה ומה שקורה בספרד, זה הסדר, אין משהו שמחביאים".

וכאן הגרי"מ רובין ביקר תופעה המוכרת בציבור החרדי: "הבעיה, שבציבור שלנו כולם למדו בישיבות, וכולם למדנים, ולכל אחד יש 'חבורה', ולכל אחד יש סברה איך הקורונה עוברת ואיך היא לא עוברת... זה לא עובד עם סברות ו'חבורות'. צריך לקיים את ההוראות, להקפיד עליהם ולעשות כל מה שאפשר".

"אני אומר את זה בצורה זהירה", הדגיש רב 'בני תורה': "אחרי שהייתי בכינוס, אני אומר שאם היו יודעים במה מדובר ההתייחסויות היו אחרות. יש חיידר שלם בטלז סטון שנכנסו לבידוד, שישה כבר חולים, ילד אחד יכול להכניס את כולם לסכנה, כדאי לא להיות למדנים, צריך למלאות אחר ההוראות. בכל מקום יש את המנהיג, את הרב, שיכריע".