מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דימוי בכי לנסכים

חיפושי מקורות וכדומה
חד ברנש
הודעות: 6078
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 20, 2020 1:01 pm

בברכות יז ע"א, החשיבו את מיעוט הדם והחלב בתענית כהקרבת קרבנות.
אך האם מצאנו דימוי הבכי לנסכים?
הרעיון מצוי הרבה בפייטנות ובשירה הספרדית הקדומה (ראה: י' רצהבי, מגנזי שירת הקדם: פיוט וחקרי פיוט, ירושלים תשנא, עמ' 273-271. ויש להוסיף על דבריו כהנה וכהנה, ולא עת האסף עתה), ולא לזאת אני זקוק.
שאלתי, האם הרעיון נרמז בדברי חז"ל ובפייטנים הקדומים (הקלירי וחבריו)?
אעיר, שהדימוי מופיע מעט גם אצל הפייטנים האשכנזיים והצרפתיים. כן מפייט ר' מאיר ש"צ בוורמייזא בסליחתו 'תמור עבודת מזין' ליום הכיפורים: "חֲשׁוֹב בִּכְיוֹ וְאַנְחָתוֹ / זֵכֶר נִסְכּוֹ וּמִנְחָתוֹ" (מחזור יום כפור, עמ' 679). ורבנו תם בפיוטו 'יגוני ומר חכי' לחג הסוכות: "וְאָשִׂים תְּהִלּוֹתַי לְפָנָיו תְּרוּמָתִי / דְּמָעַי - אֲשַׁו נִסְכִּי, בְּשָׂרִי בְּהַגִּישִׁי" (שירת רבנו תם: פיוטי רבי יעקב בן רבי מאיר, מהדורת י' מייזליש, ירושלים תשעב, עמ' 64).

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 20, 2020 1:08 pm

לגבי ניסוך המים יש מדרש מפורסם שהוא בא בעקבות בכייתם - ראה רש"י, רמב"ן ורבינו בחיי ויקרא ב, יג

[אם כי כנראה אתה מחפש שהניסוך עצמו נחשב לבכי, אבל אולי אפשר לחבר בין הדברים]

חד ברנש
הודעות: 6078
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 20, 2020 1:19 pm

יפה! אבל לא קשור.

מחולת המחנים
הודעות: 3273
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' פברואר 20, 2020 2:47 pm

עיין עירובין דף י"ט ע"א שדרשו חז"ל על הפסוק בתהלים "עוברי בעמק הבכא מעיין ישיתוהו", "הבכא - שבוכין ומורידין דמעות כמעיין של שיתין", ופירש"י מעיין ישיתוהו - כמעין של שיתין, נקב שבבנין המזבח שניסוך היין של ספלים יורד לתוכו כל השנה כדאמרי' בלולב וערבה", ועיין במהרש"א שם.

רבינו בחיי בראשית א, יח
"וכשם שהתענית קרבן כך הדמעה בשעת תפלה קרבן כנגד נסוך המים עם הקרבנות, וכן דרשו רז"ל שערי דמעה לא ננעלו, כי הדמעה מכח המים שהוא מכח החסד שהוא הימין, והימין פשוטה לקבל שבים בכל עת ובכל שעה"

בהשגחה שמעתי את כל המקורות הללו בהקלטה של שיחה מהמשגיח רח"י קפלן שליט"א

דמשק
הודעות: 1155
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי דמשק » ה' פברואר 20, 2020 3:38 pm

ראה גם בתורת חיים בעירובין שם.

וע"ע בפירוש התפלות והברכות לרבי יהודה בן יקר בענין נפילת אפים 'והדמעה היום כנגד ניסוך המים והיינו דאמרינן בב"ר ר' אבין אומר כל אותם השנים שהיה יעקב בבית אל לא נמנע מלנסך וכו' כל שהוא יודע כמה ניסוכין ניסך יעקב אבינו יודע לחשב את מי טבריא וכו' ואלו הן הדמעות שהיה בוכה בשעה שהיה מתפלל כל היום בבית אל' וכו' עכ"ל.

חד ברנש
הודעות: 6078
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 20, 2020 4:23 pm

הרב מחולת והרב דמשק, יישר כוח גדול!

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 20, 2020 4:34 pm

ידוע מס' שערי העבודה לרבינו יונה, וכבר נכב"ב.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4810
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' פברואר 21, 2020 1:23 am

דברי היח"ס שליט"א.
קבצים מצורפים
דמעות נסכים.PDF
(164.13 KiB) הורד 194 פעמים

פרדכת
הודעות: 22
הצטרף: ג' מרץ 13, 2018 10:09 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי פרדכת » ג' פברואר 25, 2020 2:59 am

בצעירותי שמעתי בלוויה את הרב שמואל אליעזר שטרן מבני ברק
מצוטט את החת''ס שאדם שנסתלק בצעירותו הרי הוא כקרבן והבכי הוא כנגד הנסכים

קו ירוק
הודעות: 5889
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' פברואר 25, 2020 10:23 am

רק צריך לזכור שהכל ענין של דימוי, שהרי נסכים זה שמחה, ומשו"ה אומרים שירה בניסוך היין.

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 25, 2020 10:48 am

ואולי כי יש גם בכי של שמחה...

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' מרץ 13, 2020 10:27 am

היכן יש בזה מדברי הרוקח?
היכן נידון ענין זה כבר בפורום?

עושה חדשות
הודעות: 12964
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אפריל 17, 2020 10:31 am


נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מאי 07, 2020 9:19 am

היום ב'סליחות': לשפיכת הנפש חשוב כבשית זלחן.

שפיכת הנפש בפשוטו היינו תפילה כמו דכתיב 'ואשפכה את נפשי לפני ד' (שמואל א א, טו ובתרגום יונתן שם).
והבקשה היא שהקב"ה יחשוב את שפיכת הנפש כמו שפיכת הנסכים שהיה זולח וזב בשיתין שהיו בבית המקדש. (זלחן מלשון זיבה ונצוק, עי' שבת צה: אמימר שרא זילחא בשבת).

אולם יתכן עוד שהמכוון הוא לדמעות שהינם ביטוי לשפיכת הנפש, וע"פ כל האמור כאן!!

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1392
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ה' מאי 07, 2020 4:15 pm

חד ברנש כתב:אעיר, שהדימוי מופיע מעט גם אצל הפייטנים האשכנזיים והצרפתיים. כן מפייט ר' מאיר ש"צ בוורמייזא בסליחתו 'תמור עבודת מזין' ליום הכיפורים: "חֲשׁוֹב בִּכְיוֹ וְאַנְחָתוֹ / זֵכֶר נִסְכּוֹ וּמִנְחָתוֹ" (מחזור יום כפור, עמ' 679). ורבנו תם בפיוטו 'יגוני ומר חכי' לחג הסוכות: "וְאָשִׂים תְּהִלּוֹתַי לְפָנָיו תְּרוּמָתִי / דְּמָעַי - אֲשַׁו נִסְכִּי, בְּשָׂרִי בְּהַגִּישִׁי" (שירת רבנו תם: פיוטי רבי יעקב בן רבי מאיר, מהדורת י' מייזליש, ירושלים תשעב, עמ' 64).

הרב ח"ב, איך שכחת את התפילה שבס"ח (מהד' מק"נ סי' מא)?

חד ברנש
הודעות: 6078
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מאי 07, 2020 10:32 pm

שזו תהיה השכחה היחידאית שלי...


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 67 אורחים